Star Wars Prequels - Wie sie wirklich hätten sein müssen

Wie kann es sein,dass Windu stirbt? Ich vermute nicht der Sturz,sondern der plötzliche Aufprall ist der Grund.:D
Die Wiederbelebung von Maul in The Clone Wars ist mir schon sauer aufgestoßen,warum sollen alle die im Film umgekommen sind,wiederkommen?Fehlt eigentlich nur das Padme auch noch lebt,dann würde es wenigstens Sinn machen, dass Leia sich noch an ihre Mutter erinnern kann.
 
Warsler 72 schrieb:
Wie kann es sein,dass Windu stirbt? Ich vermute nicht der Sturz,sondern der plötzliche Aufprall ist der Grund.:D
Die Wiederbelebung von Maul in The Clone Wars ist mir schon sauer aufgestoßen,warum sollen alle die im Film umgekommen sind,wiederkommen?Fehlt eigentlich nur das Padme auch noch lebt,dann würde es wenigstens Sinn machen, dass Leia sich noch an ihre Mutter erinnern kann.
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Ich glaube die Diskussion gibt es schon seit E III :-D

Der Sturz ist für mich auch kein Beweis. Einen Aufprall sehen wir ja nie.
Es bleibt weiterhin ein Mysterium.
 
Für mich ist es eindeutig, den Imperator sehen wir auch nicht wenn er in dem Schacht auf dem Todesstern unten aufschlägt. Oder vielleicht hat sich Biggs aus seinem X-Wing katapultiert, bevor der explodiert? Jabba lebt auch noch, Leia hatte nicht fest genug zugezogen? So kann man endlos weitermachen, nur weil man nicht genau sieht wie ein Charakter stirbt,muß er nicht überlebt haben.
 
Warsler 72 schrieb:
Für mich ist es eindeutig, den Imperator sehen wir auch nicht wenn er in dem Schacht auf dem Todesstern unten aufschlägt. Oder vielleicht hat sich Biggs aus seinem X-Wing katapultiert, bevor der explodiert? Jabba lebt auch noch, Leia hatte nicht fest genug zugezogen? So kann man endlos weitermachen, nur weil man nicht genau sieht wie ein Charakter stirbt,muß er nicht überlebt haben.
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Ich finde nicht dass man deine Beispiele damit vergleichen kann. Windu ist ein spezieller Fall.

Jabba war leblos und seine Barrke explodierte komplett.
Beim Imperator sehen wir eine Energieentladung, ähnlich wie nach einer Exposionen, die Energie entweicht aus seinem Körper. Auserdem baut sich auf seinem Tod auch die Prophezeiung bzw das Gleichgewicht auf.
Biggs X-Wing explodiert klar mit ihm drin.

Ich versteh nicht ganz wie man strikt darauf beharren kann das jemand wie Windu ( einer der mächtigsten Jedi ) in einem Fantasy Setting ganz klar Tod sein muss, obwohl man seinen Tod nicht direkt sieht.
Ich sage nicht dass er das zwingend überlebt hat, aber es gibt wirklich mehr als genug Möglichkeiten wie er überlebt haben könnte, und dass sogar ohne sogar zu arg ins "unwahrscheinliche" abzudriften.
 
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Wieso ist Windu ein spezieller Fall?Wo war er nach dieser Action, wenn er das überlebt hat?Ich muß dazu sagen, dass ich Windu nicht sehr sympathisch finde.Ich brauche
den nicht wieder.
 
Warsler 72 schrieb:
Wieso ist Windu ein spezieller Fall?Wo war er nach dieser Action, wenn er das überlebt hat?Ich muß dazu sagen, dass ich Windu nicht sehr sympathisch finde.Ich brauche
den nicht wieder.
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Gut, du urteilst dann hier wohl eher danach ob du ihn als Charakter magst oder nicht. Du willst ihn nicht mehr sehen und deshalb muss er für sich tod sein.

Windu ist ein spezieller Fall, sein Tod wird ganz klar nicht direkt gezeigt. Warum nicht? Dazu dürften selbst große Höhen mit erheblichen Verletzungen für den vielleicht mächtigstes Jedi auch alles andere als unüberwindbare Hindernisse sein.

@Antirad

Darth Maul ist alles andere als ein passendes Beispiel, weil er eben unter noch krasseren Bedingungen überlebt hat.
Steht im Drehbuch auch das Windu Tod ist, nach dem Sturz? Ich glaube nicht. Und selbst wenn es dort stehen würde hat dass nichts damit zu tun ob er im Kanon überlebt haben könnte und das es unrealistisch in dem Zusammenhang ist.
Zudem hat GL selbst SLJ eingeräumt dass Windu noch leben könnte.
 
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Warsler 72 schrieb:
Wenn man will kann er das Überleben. Aber wozu, wo war er dann?Die einfachste Erklärung ist oftmals die richtige, er ist tot.
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Für die Dramaturgie der Szene ist es eigentlich irrelevant ob er überlebt hat oder nicht. Er ist ausgeschaltet.
Wäre ja auch komisch wenn er gleich wieder aufgetaucht wäre. Es gibt genug Möglichkeiten. Er musste sich erholen, hat sich erstmal zurückgezogen, konnte nicht wieder eingreifen, ins Geschehen, weil er festgehalten wurde usw.
 
Die Wahrscheinlichkeit, das Windu überlebt hat ist doch sehr gering. Nicht nur wegen der Behandlung die ihm wiederfahren ist. Bisher hat er es ja nirgends geschafft wieder aufzutauchen. Relevante Ereignisse werden durch die neue Expandierung auch unwahrscheinlicher! Maul zeigt allerdings das man durch ähnliche Umstände noch leben darf. Für mich wäre es aber aus ästhetischen Gründen extrem irritierend wenn Windu die Amputation+elektrischen Stuhl+Kilometer weiten Sturz überlebt. Das wäre schon sehr grotesk und hätte was von celebrity Death Match...
 
Mace Windu zurückzubringen wäre völliger Quatsch. Auch wenn man seine Leiche nicht sieht, kann man davon ausgehen, dass er tot ist. Ansonsten hätte Yoda doch etwas bemerkt. Auch von der Story her, wäre es schlecht würden Charaktere andauernd aus dem nichts auftauchen und Windu könnte ohnehin, bis auf Fanservice keine interessante Rolle in beispielsweise Rebels übernehmen. Mauls Rückkehr war schon schrecklich konstruiert, doch ermöglichte er in TCW mehrere interessante Story Arcs. Dass er aufgrund TCWs Absetzung noch immer am Leben ist und es unklar ist, was Sidious überhaupt mit ihm wollte finde ich auch nicht gerade gut.
 
Luther Voss schrieb:
Ich versteh nicht ganz wie man strikt darauf beharren kann das jemand wie Windu ( einer der mächtigsten Jedi ) in einem Fantasy Setting ganz klar Tod sein muss, obwohl man seinen Tod nicht direkt sieht.
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Die Szene ist ziemlich darauf ausgelegt, seinen Tod zu interpretieren. Dass er weder im alten, noch im neuen Kanon bisher wieder aufgetaucht ist, macht das nicht gerade unwahrscheinlicher, zumal es irgendwo von Einfallslosigkeit zeugen würde, wenn man schon so verzweifelt Charaktere sucht, dass Filmtode revidiert werden müssen. Ihn nach so viel Geschichten, in denen er einen Auftritt hätte haben müssen, plötzlich noch in den Kanon zu stricken (was ja keinesfalls von Anfang an geplant war, sondern mit absoluter Sicherheit im Nachhinein beschlossen werden würde), ist im Grunde nur ein Offenbarungseid, wie er mittlerweile regelmäßig von DC/Marvel geleistet wird, weil man a.) sich nichts gravierend Neues traut, b.) keine gute Idee hat und es nur um Quote geht oder c.) halt alles irgendwie schon mal da war.

Als nächstes taucht dann wirklich noch Obi-Wans unbekannte Tochter auf, und wenn man sie über den Jordan schickt, zaubert das Team einen verschollenen Sohn aus dem Hut. Padmes Tod wurde vom Geheimdienst der Naboo nur vorgetäuscht und, und, und.... Nicht, dass Aktionen diesen Kalibers noch nicht gebracht wurden, es ist halt relativ durchschaubar.

Im Einzelfall kann eine Wiederauferstehung eine schöne Geschichte werden, aber mittlerweile wird es auch abseits von SW so inflationär betrieben, dass ich darauf schon allergisch reagiere. Wenn man mehr von Windu sehen möchte, gibt es aus den Klonkriegen und der Zeit davor genug Stoff.
 
Antiriad schrieb:
Darth Maul und Windu stürzen in den Tod. So steht es in den Drehbüchern. Windu stürzt 20 Stockwerke tief!
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Da hat Anakin in Episode II und Luke in V aber einen höheren Fall überlebt. ^^ Und Maul in I auch... Die Höhe ist also kein wirkliches Argument. Eher das der Charakter offiziell als tot gilt, bis gegenteilig bewiesen. Aka, er von Lucasfilm wiederbelebt werden sollte. Und im Moment sieht es nicht danach aus, sonst hätte es Rebels wahrscheinlich schon gemacht. Heist aber nicht das es nicht doch noch passieren könnte. Funktionsfähige Kristallkugeln sollen ja eher selten sein. :p

Ich habe gerade ein ganz derbes Déjà-vu Gefühl. ^^
 
Warsler 72 schrieb:
Wie kann es sein,dass Windu stirbt? Ich vermute nicht der Sturz,sondern der plötzliche Aufprall ist der Grund.:D
Die Wiederbelebung von Maul in The Clone Wars ist mir schon sauer aufgestoßen,warum sollen alle die im Film umgekommen sind,wiederkommen?Fehlt eigentlich nur das Padme auch noch lebt,dann würde es wenigstens Sinn machen, dass Leia sich noch an ihre Mutter erinnern kann.
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Kann schon sein, dass der Imperator Hern Luke Skywalker langsam töten wollte.
Allerdings sagte er zu Luke " Nun wirst du sterben". Dann feuerte der Imperator erneut seine Lichtblitze auf Luke und zwar mit vollem Hass.
Also nach Sparflamme schaute das nun wirklich nicht aus. Und man sah ja auch Qualm.
Schwer nachvollziehen, dass Luke dann wieder aufgestanden ist, als hätte er nur eine kalte Dusche bekommen.
Vader starb an den Blitzen, obwohl Vader den Lichtblitzen nur sehr kurz ausgesetzt gewesen ist.
Ausserdem wurde Vader nicht beschossen. Die Blitze gingen eher nach oben.

Der plötzliche Aufprall, den keiner gesehen hat ?
Yoda ist in die Rückkehr der Sith auch sehr tief gefallen, nach dem er die Blitze neutralisiert und abgewehrt hatte.
Also Yoda hatte einen wirklich heftigen Aufprall, dem man eigentlich nicht unbeschadet davon kommt.
Wenn man danach gehen würde, dürfte Windu nicht tot sein.

Naja, Clone Wars ist hier und da sehr interessant. Wenn Maul es überlebt hatte, dann müssten es eigentlich alle überleben.
 
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Mad Blacklord schrieb:
Da hat Anakin in Episode II und Luke in V aber einen höheren Fall überlebt. ^^ Und Maul in I auch... Die Höhe ist also kein wirkliches Argument. Eher das der Charakter offiziell als tot gilt, bis gegenteilig bewiesen. Aka, er von Lucasfilm wiederbelebt werden sollte. Und im Moment sieht es nicht danach aus, sonst hätte es Rebels wahrscheinlich schon gemacht. Heist aber nicht das es nicht doch noch passieren könnte. Funktionsfähige Kristallkugeln sollen ja eher selten sein. :p

Ich habe gerade ein ganz derbes Déjà-vu Gefühl. ^^
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Wie kommst du darauf,dass Anakin und Luke einen tieferen Sturz überleben? Immerhin fällt Mace aus dem Fenster des Kanzlers. Ist das Gebäude nicht ein paar Kilometer über den Boden? Gibt es da irgendwelche Angaben, kennt sich da einer aus?
 
Naja,vielleicht ist Mace auf einem der vielen Speeder aufgeprallt und mitgenommen worden.
Durchaus möglich bei diesem Luftverkehr.
In Episode 2 springt Anakin vom speeder und stürzt in die Tiefe bis er auf dem speeder des Attentäters landet.
Und das ist eine beachtliche Strecke

Was Vader und die Lichtblitze des Imperators angehen. Vader wurde am Helm getroffen und ging dann KO zu Boden.
Es sah wohl so aus, dass Vader auch mit Helm sterben würde.
Letztendlich nahm Luke den Helm von Vader ab, was ja seinen Tod bedeuten würde. Jedenfalls weist der Filmdialog darauf hin. Die Frage nun: Warum bedeutet das Vaders tod ?
Wie wir ja wissen, hatte Anakin Verbrennungen davongetragen. Anakin brannte nicht lange. Nur so lange wie seine Klamotten gebrannt hatten. Atemschwierigkeiten hatte Anakin auch nicht, nach dem er vom Imperator geholt worden ist. Im OP auch nicht und es hatte keine große Eile den Helm drüber zu machen. Zu erst bekam er neue Beine und Arme. Zum schluß den Helm.
Wozu aber der Helm? Selbst nach dem seine Verbrennungen wieder genesen sind musste Anakin den Helm tragen.
Und das ist doch recht unlogisch. Anakins Augen waren in Ordnung. Wozu dann der künstliche Augenersatz per Helm ? Warum waren Vaders Lungen beschädigt? Nach dem seine Gliedmaßen abgetrennt wurden, lag Anakin für kurze Zeit auf dem Boden. Anakin brannte dabei kurz.
Dadurch werden ganz sicher nicht die Lungen beschädigt. Und wenn man bedenkt, dass sich Obi Wan mit Anakin dicht über den Lawaströmen bekämpft haben, hätte Obi Wan ebenfalls Lungenschäden davontragen müssen.


Übrigends schein Darth Maul so gut wie alles zu überleben. In die dunkle Bedrohung wird Mauls Unterleib abgetrennt und Maul stürzt in die Tiefe. In Clone Wars wird er von Imperator,s Blitzen bearbeitet und anscheinend getötet.
In Rebels taucht Darth Maul wieder auf. Anscheinend sind die Blitze des Imperators doch nicht tödlich, weil es alle überleben
 
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(Achtung, moderater Rogue One Spoiler).



Mir ist aufgefallen dass die Schlacht von Scarif sehr viel Ähnlichkeiten mit der Schlacht von Naboo hat. Wir haben Bodentruppen die ein Ablenkungsmanöver starten (Rebellen / Gungans). Wir haben ein kleines Team das dieses Ablenkungsmanöver ausnutzt (Jyn und co, Amidala und co), wir haben eine Raumschlacht, wo die "Guten" jeweils etwas im Orbit ausschalten wollen.

So weit, so gut. Was mir nur auffällt ist dass die Schlacht von RO viele Elemente von dem enthält, was ich mir für die Endschlacht von Episode 1 gewünscht hätte. Es wären tatsächlich relativ einfache Dinge gewesen. Man hätte zB klarer herausarbeiten sollen dass die "Guten" der gegnerischen Streitmacht hoffnungslos unterlegen sind und das ganze eigentlich eine Verzweiflungstat ist. Man hätte mehr fallende Gungans zeigen sollen, vor allem aus einer etwas persönlicheren Perspektive, nicht so sehr den Fokus auf Jar Jar und Slapstick. Auf "Zufalls-Kills" à la Jar Jar Binks hätte man verzichten sollen (ich fand Chirruts Kills und seine "Unverwundbarkeit" in der Szene mit dem Hauptschalter zwar auch leicht grenzwertig, kann hier aber ausnahmsweise mit der Macht als Erklärung leben). Und last but not least hätte ich viel mehr von der Raumschlacht gezeigt, vor allem mehr aus Sicht der anderen Piloten, nicht nur Anakin. Ich weiß, TPM musste auch noch ein großes Lichtschwert-Duell abhandeln, aber RotJ hat damals den Spagat zwischen Boden- und Raumschlacht sowie Lichtschwertduell schließlich auch geschafft.


An dieser Stelle möchte ich erwähnen dass die Schlacht von Naboo mittlerweile für mich die beste der PT ist. Hätte man sie nur etwas...ernster gestaltet (siehe Rogue One) käme TPM bei Fans vermutlich längst nicht so schlecht weg.
 
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