Abtreibung

Wie stehst Du zur Abtreibung?

  • Ich finde es, gerade bei jungen Mütter, o.k.

    Stimmen: 26 51,0%
  • Ich tolleriere es nicht, würde es nie zulassen

    Stimmen: 3 5,9%
  • Für mich ist es Mord

    Stimmen: 4 7,8%
  • Kinderheime und Adoptoin sind bessere Möglichkeiten

    Stimmen: 7 13,7%
  • Ich habe eine Abtreibung vornehmen lassen

    Stimmen: 2 3,9%
  • sonstige Meinungen

    Stimmen: 9 17,6%

  • Umfrageteilnehmer
    51
nein glaub mir es gibt viele Leute die wollen sterben, ich hab Sachen während meiner ivizeit gesehen, die will man jedem gerne ersparen- schon mal einen Menschen gesehen dem das Bein wegschimmelt, der keine Kraft mehr hat zu sprechen??? und dem man bei jedem Blick in die Augen sieht "lass mich sterben"- das sind Sachen die ahben mich echt geprägt, aber passive Sterbehilfe wird wirklich häufig getätigt
 
Ich weiss sehr wohl, was hier mit "Zellhaufen" gemeint ist. Aber warum ist ein 12-Wochen Embryo noch ein Zellhaufen und wenig spaeter ein richtiger Mensch? Und warum gelten die Menschenrechte erst ab der Geburt? Und wenn sie erst ab der Geburt gelten, warum holt man einige Babys per Kaiserschnitt und andere wieder nicht?

Das Ganze laesst sich doch einfach auf die Fragestellung reduzieren, wo man die Grenzen zieht. Was ist ein Mensch? Und was ist ein menschenwuerdiges Leben?
Und genau da versagen die moralischen Werte unserer Spass-Gesellschaft! Warum sollte man die Leistungsgesellschaft nicht ein bisschen "aufwerten" und bestimmte Privilgien z.B. nur Leuten mit Abitur einraeumen?
Letzten Endes geht es in diesem Thread doch nur darum, dass einige menschliche Individuen sich auf Grund ihres Status mehr Rechte rausnehmen, wie sie anderen zugestehen.

Und zur Sterbehilfe: Wer kann zweifelsfrei garantieren, dass durch aktive Sterbehilfe wirklich nur Menschen sterben, die es wollen? Wo zieht man die Grenze zu sagen, dass ein Mensch noch genug geistige Faehigkeiten hat um bewusst sterben zu wollen?

Wegen den Behinderten/Alten: Meine Oma leidet seit Jahren an Alters-Demenz und ist selbst in einem "Seniorendomizil". Ich weiss sehr gut, was da drin so alles abgeht. Trotz allem fuehren die Leute dort noch ein menschenwuerdiges Leben.

Yado
 
@ Tyranus: Ja, das hab ich. Meine Oma hatte Alzheimer und sie zu sehen war schmerzhaft. Sie lag einfach nur da, wie ein totes Stück Fleisch und ich hab jedesmal geheult wenn ich aus dem Zimmer kam. Das schlimmste waren die Augen. Sie konnte schon lange nicht mehr sprechen, aber manchmal hatte man den Eindruck, das da noch ein kleiner Schimmer Intelligenz war.

Ich denke nicht, das jemand der das noch nie erlebt hat, sich ein Urteil bilden kann ob er für oder gegen Sterbehilfe ist. Ich bin unter bestimmten Umständen dafür.

Gruß
Searat
 
vor ein paar tagen hab ich einen bericht zum thema abtreibung in südkorea gesehen. da lassen die leute massenhaft abtreiben wenn es ein mädchen wird. das hat mittlerweile dazu geführt das 3/4 aller neugeborenen jung's sind, offizell ist abtreibung aber verboten.
in dem bericht wurde auch eine schule mit erstklässlern gezeigt da wahren fast nur jung's drin. wenn ich mir vorstelle wie das in 10 jahren sein soll, da werden die meisten einfach keine chance haben je eine freundin oder frau zu haben.
in den anderen asiatischen ländern ist es wohl ähnlich. ist schon ziemlich krank das ganze.
 
@Searat71

ich weiß wie du dich dabei gefühlt hast. Meine Oma ist im Januar gestorben. Nach 11 Jahren Alzheimer. Als es anfing war ich noch zimlich klein und hab nicht so recht verstanden was da abging. Meine Schwester und ich fanden es noch recht lustig das sie immer wieder sachen vergass. Bis sie dann das Sprechen, gehen, essen usw. vergass.
Am Ende lag sie nur noch da... unfähig sich zu bewegen und warscheinlich auch zu denken. Wenn ich manchmal durchs Zimmer gegangen bin haben mich ihre Augen verfolgt und ich wusste nicht ob sie mich erkennt und weiß das ich ihre Enkelin bin oder ob das nur ein Reflex ist.
Sie ist gestorben weil ihr Herz das nicht mehr mitgemacht hat. Wir hätten sie an Geräte anschließen können aber selbst unser Artzt hat uns empfolen dies nicht zu tun. Es hätte ihr Leiden nur noch verlängert.
Du hast völlig recht. Um zu verstehen was Sterbehilfe wirklich heisst muss man sowas mitgemacht haben.
 
Silvie & Searat da kann ich nur zustimmen. Meine Oma hatte ebenfalls Alzheimer es ist zwar schon nen paar Jahre her als sie gestorben ist aber die Bilder besonders als es zu Ende ging werde ich nie vergessen. Auch wenn das jetzt hart klingt aber ich hab mir so gewünscht das sie endlich stirbt, damit sie endlich erlöst wird. Es ist kein schöner Anblick einen Menschen den man liebt so zu sehen, am Ende konnte sie weder sprechen noch sich bewegen, ich glaub nicht das sie mich noch erkannt hat, sie hat mich teilweise wie eine Fremde behandelt (als es im mittleren Stadium war). Aber ich bin eigentlich nicht für Sterbehilfe weil ich denke das jeder seinen Leidensweg gehen muss weil ich nicht weiß was nach dem Tod kommt. Trotzdem kann ich gut verstehen wenn andere dafür sind.
 
Genau, man wünscht sich das jemand den man liebt stirbt und fühlt sich dann auch noch schlecht dabei und hat ein schlechtes Gewissen.

Gruß
Searat
 
Wenn ich da so diese Berichte lese, dann bin ich immer mehr für Sterbehilfe. Lasst doch diese Leute sterben, wenn sie wollen. Die Leute leben eh zu lang.
by Yado:
Ich weiss sehr wohl, was hier mit "Zellhaufen" gemeint ist. Aber warum ist ein 12-Wochen Embryo noch ein Zellhaufen und wenig spaeter ein richtiger Mensch? Und warum gelten die Menschenrechte erst ab der Geburt? Und wenn sie erst ab der Geburt gelten, warum holt man einige Babys per Kaiserschnitt und andere wieder nicht?

Das Ganze laesst sich doch einfach auf die Fragestellung reduzieren, wo man die Grenzen zieht. Was ist ein Mensch? Und was ist ein menschenwuerdiges Leben?
Und genau da versagen die moralischen Werte unserer Spass-Gesellschaft! Warum sollte man die Leistungsgesellschaft nicht ein bisschen "aufwerten" und bestimmte Privilgien z.B. nur Leuten mit Abitur einraeumen?
Letzten Endes geht es in diesem Thread doch nur darum, dass einige menschliche Individuen sich auf Grund ihres Status mehr Rechte rausnehmen, wie sie anderen zugestehen.
Die Entwicklung des Menschen ist ein Prozess und ein dynamisches Gesetz ist nun mal sehr schwierig. Bis zur 12. Woche es Abtreibung nun legal und nacher braucht es immer ein stärkerer Grund je nach Alter des Embryos. Besser gehts gar nicht. Man kann doch einem Embryo keine Menschenrechte zuschreiben. Solange der Embryo im Mutterleib ist, ist er Teil der Mutter. Und ein Embryo ist nun mal wirklich noch nicht selbständig lebensfähig. Er kann nicht mal selber schnaufen. Falls du wieder mit dem Behinderten-Argument kommen willst: Behinderte können schnaufen.
Man holt Babys mit dem Keiserschnitt raus, weil sie sonst nicht auf die Welt kommen können. Z.B. weil sie sich nicht gedreht haben. Ich bin zum Beispiel so einer. <b>Ich bin</b> im wahrsten Sinne des Wortes ein geborener Kaiser.:D Follow me, people, I'm your emperor.:D...das ist aber lustig. ist mir noch gar nie so richtig aufgefallen.

Ja, ich habe mehr Rechte als ein Behinderter, weil ich handlungsfähig bin.

Wie sollten denn die moralischen Vorstellungen aussehen? Wie sollte denn die Gesellschaft aussehen?
Du kritisierst, gibst aber keine Lösungen.
 
Original geschrieben von Astral ¯||¯
Wie sollten denn die moralischen Vorstellungen aussehen? Wie sollte denn die Gesellschaft aussehen?
Du kritisierst, gibst aber keine Lösungen.

Vielleicht so, dass alle Menschen die gleichen Rechte haben; auch behinderte.
Und dass man nicht einfach so "Zellknaeule" entsorgt, nur weil die Erziehung derer vielleicht mit irgendwelchen Komplikationen oder sozialen Einschnitten verbunden ist. Heutzutage gibt es genug Methoden der Entstehung vorzubeugen, wenn man es nicht moechte. Da braucht man nicht erst hinterher aktiv zu werden.
Das gehoert auch zum verantwortungsbewussten Handeln innerhalb der Gesellschaft, wozu jedes einzelne Individuum automatisch verpflichtet sein sollte.

Und jetzt kommt mir bitte keiner mit "Unfaellen" und Vergewaltigung, bin mir der Problematik durchaus bewusst. Da bewegen wir uns in einer ethischen Grauzone. Haben ungeborene Kinder mehr Rechte als Moerder, die ja definitiv der Gesellschaft Schaden zugefuegt haben. Sollte man dann nicht auch die Todesstrafe hier einfuehren?

Und zu den moralischen Vorstellungen: Will nicht behaupten, dass alles was aus Rom kommt gut ist, aber in der christlichen Kirche gibts einige sehr vernuenftige Ansaetze.
Was sagen die denn z.B. zum Thema Abtreibung und warum?

Yado
 
@Yado:
Natürlich muss man vorher aufpassen, damit man gar nie erst vor so einer Entscheidung steht ob man abtreiben will oder nicht.
Vielleicht so, dass alle Menschen die gleichen Rechte haben; auch behinderte.
Dann darf sich also ein 10jähriger Junge ein Sturmgewehr kaufen?

Sorry, aber Roms Weltansichten sind aus dem Mittelalter. Diese Vorschriften passen einfach nicht in unsere Gesellschaft. Wenn man Roms Gesetze anwenden würde, enstünde eine extreme Spannung was zu einer Destabilisierung der Gesellschaft führen würde. Dann haben wir den Scheissdreck.
Nein, also den Papst kann man definitiv in der Antarktis aussetzen.
 
Original geschrieben von Astral ¯||¯
@Yado:
Dann darf sich also ein 10jähriger Junge ein Sturmgewehr kaufen?

Sorry, aber Roms Weltansichten sind aus dem Mittelalter. Diese Vorschriften passen einfach nicht in unsere Gesellschaft. Wenn man Roms Gesetze anwenden würde, enstünde eine extreme Spannung was zu einer Destabilisierung der Gesellschaft führen würde. Dann haben wir den Scheissdreck.
Nein, also den Papst kann man definitiv in der Antarktis aussetzen.

Wenn ein 10-jaehriger zweifelsfrei nachweisen koennte, dass er verantwortungsbewusst damit umgehen koennte, warum nicht? Dieser Nachweis - und das sage ich als aktiver Sportschuetze - sollte ohnehin erbracht werden. Allerdings glaub ich nicht, dass ein psychologisches Gutachten da viel bewirken kann.

@Astral ¯||¯: Warum fuehrt eine christliche Gesetzgebung zu einer Destabilisierung der Gesellschaft? Hast Du Dich schon mal mit der christlichen Botschaft auseinandergesetzt? Was ist so falsch daran, seinen Naechsten zu lieben?
Ich will gar nicht wissen, wie das in einer islamistischen Gesellschaft aussehen wuerde. Da braeuchte man die Abtreibungs-Diskussion gar nicht erst fuehren. Wuerde mich nicht wundern, wenn dort ein maennlicher Foetus mehr Rechte hat als seine Mutter.

Yado
 
Ähem, sorry, aber die Kirche ist aus der Beratungshilfe ausgestiegen. Zumindest in sofern, daß sie keine Beratungsscheine mehr ausstellen dürfen.
Die einen nennen es Feigheit, die anderen eine klare Position beziehen. Natürlich ist der Schutz von ungeborenen Leben wihchtig, aber nicht um jeden Preis. Und christliche Botschaft schön und gut. Aber im täglichen Leben bleibt nicht viel davon übrig. Jeder muß sehen, wo er bleibt und die Kinder leiden als erstes. Vor allem wenn die Familien zu den Sozialschwachen gehören. Das liebe deinen Nächsten kommt für verdammt viele nach Liebe Dich selbst.
Und der Papst und seine Ansichten, sorry, aber Astral hat recht. Der gehört auf den Mond. Jemand der in der 3. Welt predigt, daß Kondome schlecht sind, der ist meiner Meinung nicht nur ein Vollidiot, sondern jemand, dem schon Mord vorwerfen könnte. 80% der Bevölkerung haben Aids, aber benutzt keine Kondome. Also wenn ich das höre, bekomme ich einen über mich.
Und was mich noch mehr stört, daß die Kirche meiner Meinung zu wenig leistet. Der Papst jettet fröhlich durch die Welt und küßt überall den Boden. Eigentlich sollte er sich das Geld für die Reisen besser sparen, damit kann man sinnvolleres anfangen. Und nun kommt mir nicht mit den christlichen Organisationen. Viele besorgen sich ihr Geld aus Spenden nd anderem. Und die katholische Kirche trägt nicht viel dazu bei. Aber Hauptsache sie können blöd labbern.
Auf die katholische Kirche habe ich nur gewartet. Diese Mafia ist für mich ein Rotes Tuch.:mad:
 
Original geschrieben von Yado


Wenn ein 10-jaehriger zweifelsfrei nachweisen koennte, dass er verantwortungsbewusst damit umgehen koennte, warum nicht? Dieser Nachweis - und das sage ich als aktiver Sportschuetze - sollte ohnehin erbracht werden. Allerdings glaub ich nicht, dass ein psychologisches Gutachten da viel bewirken kann.

Wie bitte? KEIN 10-jähriger junge könnte verantwortungsbewusst mit sowas umgehen. Daszu hatt er einfach noch zuviel Kinderein im kopf die nicht so schnell da raus kommen.
Ich bin ebenfals traditionele Schützin. Und wie du vielleicht darf man ab 10 Jahren gerde mal mit Polizeilicher einverständniss in den Schützenverein und NUR Luftgewähr schiessen. Und das ist auch völlig in Ordnung so.

Zurück zum Thema:
@Padme
Sicher sind die Ansichten des Papstes veraltert und irgendwo auch idiotisch.
Aber ich denke man muss es auch von seiner seite sehen - nicht das ich ihn jetzt in schutz nehmen will - aber Männer die Papst werden sind ja meistens schon von klein auf für eine hohe kirchliche Position "herangezüchtet" worden. Ich denke das der Papst dadurch das ihm immer nur gelehrt wurde der Bibel und dem christentum zu folgen ein "eingeschränktes Blickfeld" hat. Ihm ist gar nicht bewusst was es wirklich heisst. Wie sher junge Teenager darunter leiden würden mit 17 ein Baby zu bekommen bzw. mit dem Sex bis zur Ehe zu warten. Und durch sein "Glasauto" hatt er auch nicht viel kontakt zu "normalen" Menschen. Wer weiiß was seine inqisitoren ordensbrüder Bischoffe usw. ihm alles erzählen
 
Abtreibung, in der Schweiz hatten wir eine Abstimmung ob Abtreiben bis zum 3. Monat straffrei werden sollte. Ist angenommen worden, ich habe auch dafür gestimmt.
 
Original geschrieben von Yado


Wenn ein 10-jaehriger zweifelsfrei nachweisen koennte, dass er verantwortungsbewusst damit umgehen koennte, warum nicht? Dieser Nachweis - und das sage ich als aktiver Sportschuetze - sollte ohnehin erbracht werden. Allerdings glaub ich nicht, dass ein psychologisches Gutachten da viel bewirken kann.

@Astral ¯||¯: Warum fuehrt eine christliche Gesetzgebung zu einer Destabilisierung der Gesellschaft? Hast Du Dich schon mal mit der christlichen Botschaft auseinandergesetzt? Was ist so falsch daran, seinen Naechsten zu lieben?
Ich will gar nicht wissen, wie das in einer islamistischen Gesellschaft aussehen wuerde. Da braeuchte man die Abtreibungs-Diskussion gar nicht erst fuehren. Wuerde mich nicht wundern, wenn dort ein maennlicher Foetus mehr Rechte hat als seine Mutter.

Yado
Urteilsfähigkeit ist schwierig nachzweisen und darum richtet man sich sinnvollerweise nach dem Alter. Ich bin selber Schütze und ein 10jähriger ist sicher nicht urteilsfähig genug um zu wissen mit was er umgeht. Manchmal ist sogar Handlungsfähigkeit(urteilsfähig und mündig) noch zu wenig, wenn man zum Beispiel die jungen Autofahrer ansieht, die Alkohol am Steuer als geringe Gefahr einstufen.

Ein christliche Gesetzgebung würde destabilisierend wirken, weil die Allgemeinheit damit nicht einverstanden wäre (z.B. Sex vor der Ehe). Rechtsprechung sollte sowieso nicht an einer Religion anlehnen. Also ich bin eigentlich gegen die Taliban.
Irgendwie kommst du mir ziemlich fromm vor.
 
Dieses Thema ist sehr kontrovers.
Um von mir selbst auszugehen. Ich würde niemals abtreiben.
Für mich käme es nicht in Frage, weil der Zeitpunkt für ein Baby eigentlich generell nie richtig ist.
Generell sollte jede Frau das für sich selbst entscheiden.
Es gibt Umstände, die eine Abtreibung rechtfertigen.
Wenn Mutter und Kind gefährdet sind oder das Mädchen oder die Frau sich nicht in der LAge fühlen, ein Kind zu bekommen. Man sollte mit dieser Entscheidung nie leichtfertig umgehen.Es ist wichtig darüber nachzudenken.
 
Habe ja auch nicht behauptet, dass ein 10-Jähriger mit Waffen umgehen kann. Ich kenne manche 16-jährige, die noch nicht reif dafür sind. Ich meine nur: WENN jemand zweifelsfrei nachweisen kann, damit umgehen zu können, DANN sollte man es ihm auch erlauben.
Was das betrifft, hat meine Bruderschaft nie Schülerschützen unter 12 Jahre aufgenommen und wir lassen auch nur Leute an Kleinkaliber-Gewehre die a. das erforderliche Alter und b. die erforderliche Reife (im Umgang mit dem LG) gezeigt haben.

Ist aber auch jede Frau in der Lage, zu entscheiden ob Abtreibung für sie persönlich ok ist? Wenn frau es hinterher bereut ists in der Regel zu spät.

Glaubt ihr eigentlich, dass unsere Weltanschauung das Mass aller Dinge ist? Ich kenne nicht die genauen Zahlen, würde aber trotzdem mal behaupten, dass 80% aller römisch-katholischen Christen in Lateinamerika und in Afrika leben. Und dort hat man andere Vorstellungen. Wenn die offizielle Amtskirche in allen Belangen die Vorstellung der westlich-kapitalistisch geprägten Industrienationen übernehmen würde, wäre eine Kirchenspaltung mit Sicherheit die Folge. Man muss ja nicht die Fehler von vor 700 bzw. 1.000 Jahren wiederholen, das kann man auch anders regeln.

@Padme: Ich finds schon ziemlich heftig, jemanden Mord vorzuwerfen, der gegen die Benutzung von Kondomen ist. Du solltest bedenken, dass es nach der offiziellen Sexualmoral der RK Kirche keinen Sex außerhalb der Ehe gibt. Und innerhalb der Ehe kann man durchaus darauf verzichten, zumal man dann ja auch Kinder bekommen möchte (ansonsten wäre die Ehe ungültig). Ich möchte nicht sagen, dass das auch mein Standpunkt ist, aber man sollte sich den gesamten Kontext ansehen und nicht nur ein einzelnes Argument rausgreifen.

Und noch etwas: Päpste stammen nicht aus einem Zuchtprogramm sondern werden gewählt. Sicher, auf die Papstwahl hat ein Normalsterblicher genauso wenig Einfluss, wie auf die Wahl des Bundespräsidenten. Und die Bischöfe haben mit Sicherheit nicht weniger Bürgernähe wie gewisse Damen und Herren aus dem Bundestag.

Bevor ihr mich alle hier zum totalen Spinner abstempelt: Ich bin durchaus unter gewissen Umständen für Abtreibung, allerdings im Rahmen einer Indikationslösung und nicht im Rahmen einer Fristenlösung. Und um der Diskussion ein bisschen mehr Pepp zu verleihen, vertrete ich hier die Meinung der kath. Kirche. Wenn hier nur Abtreibungsbefürworter posten ists doch langweilig, oder?
Und sooo fromm bin ich bestimmt nicht. Aber ich habe mich intensiv mit der kath. Kirche auseinander gesetzt und kann deren Argumentationskette nachvollziehen. By the way: ich studiere Physik.

@Astral:
Du vergisst, dass ALLE Werte unserer europäischen Kultur eng mit dem Christentum verwurzelt sind. Und eine christlich geprägte Gesetzgebung bedeutet nicht zwangsläufig ein Terrorregime a la Taliban, sondern fängt schon bei der Achtung der Menschenrechte an.
Wenn man jetzt alles Christliche fallen lässt: Warum sollte ein Bürger eines Nicht-EG oder Nicht-Nato Staates in Deutschland irgend ein Recht haben? Erkläre mir das mal ohne irgend einen christlichen Wert in der Argumentationskette zu verwenden.
Zum Sex vor der Ehe: In Florida ist per Gesetz nur die Missionarsstellung erlaubt und mir ist nicht bekannt, dass a. die Menschen dort nur diese praktizieren und dass b. das irgendeine destabilisierende Wirkung hat. Es gibt zwar diese teilweise antiquierten Vorstellungen innerhalb der kath. Kirche, aber sie sagt auch: Jeder Katholik ist verpflichtet sein Gewissen zu schulen und solange man nicht wissentlich gegen sein Gewissen verstößt begeht man keine Sünde. Auf unsere Gesellschaft übertragen heisst dass automatisch: Sex vor der Ehe, wenn beide es wollen, ist vollkommen ok.

Yado
 
Zurück
Oben