Akzeptierst Du die PT?
- Ersteller Tentos LaForce
- Erstellt am
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
@ Dratan:
Kommt es mir nur so vor, oder interpretierst du in die PT sehr viel mehr hinein als in die Episoden IV-VI.
Wenn du schreibst, dass Qui-Gon für Shmi ein "Ehemann" ist und dass Kitser und Wald so tolle Freunde von Anakin sind (also Wald ist sicherlich nur ein Freund), dann frage ich mich, warum du Lukes Reaktion auf den Tod von Biggs nur auf die Szene beschränkst, als er mitten in einem Kampf versucht nicht getötet zu werden und eine "fast" unmögliche Aufgabe zu bewältigen.
Danach ist er erst euphorisch und wird erst danach anfangen zu trauern (auch in der GFFA dauert das seine Zeit)
Mir kommt es so vor, als würdest du hier mit zweierlei Maß wiegen,
Kommt es mir nur so vor, oder interpretierst du in die PT sehr viel mehr hinein als in die Episoden IV-VI.
Wenn du schreibst, dass Qui-Gon für Shmi ein "Ehemann" ist und dass Kitser und Wald so tolle Freunde von Anakin sind (also Wald ist sicherlich nur ein Freund), dann frage ich mich, warum du Lukes Reaktion auf den Tod von Biggs nur auf die Szene beschränkst, als er mitten in einem Kampf versucht nicht getötet zu werden und eine "fast" unmögliche Aufgabe zu bewältigen.
Danach ist er erst euphorisch und wird erst danach anfangen zu trauern (auch in der GFFA dauert das seine Zeit)
Mir kommt es so vor, als würdest du hier mit zweierlei Maß wiegen,
Woodstock schrieb:
Erstens: Ich MUSS die PT so genau unter die Lupe nehmen, weil sie von vielen so pauschal als absolut schlecht abgestempelt wird. So auch bei den Emotionen. In der PT gibt es angeblich überhaupt keine Emotionen, in der OT angeblich so viele. Dann suche ich natürlich gerade in der PT nach Emotionen.
Zweitens: Luke trauert auch nach dem Sieg über das Imperium nicht wegen Biggs, zumindest nicht im Film und in TESB und ROTJ ist Biggs komplett vergessen. Luke hätte ja zumindest mal traurig ein Bild (bzw. Hologramm) von Biggs betrachten können und bei der Siegesfeier in ANH hätte man der Toten gedenken können anstatt ausschließlich zu feiern, R2 zu reparieren und Chewie keine Medaille zu verleihen. Wenn der beste Freund des Hauptcharakters stirbt, sollte dessen Trauer nicht der Vorstellungskraft der Zuschauer überlassen bleiben. TPM wurde auch schon kritisiert, weil man Anakins Trauer wegen Qui-Gons Tod nicht sieht. Warum die PT für solche Dinge kritisieren, die OT aber nicht?
Drittens: Dieses "mit zweierlei Maß" Wiegen fällt meistens zu Gunsten der OT aus. Da die OT andauernd gelobt wird, wäre es überflüssig hier damit weiterzumachen. Ich sage nicht, die OT wäre emotionslos, ich sage nur, die PT ist es (auch) nicht. Dabei muss ich dann eben ein Parr der emotionalen Szenen der PT hervorheben.
@Kaat
Ich habe mir das Duell nochmal angesehen und für ein paar Millisekunden sieht Luke Vader tatsächlich wütend an und schlägt dann sein Lichtschwert zur Seite.
Diese Szene existiert, du hattest also Recht, sie ist allerdings so kurz und unscheinbar, dass ich sie wohl übersehen haben muss. Na ja, vielleicht hab' ich auch nur nicht richtig aufgepasst (Jetzt bitte keine Kommentare wie: "Genau!").
ABER um Lukes Wandel zwischen TESB und ROTJ zu erklären reicht das nicht.
Es erklärt nicht warum Leias Bekehrung zur Dunklen Seite für Luke schlimmer sein soll als Obi-Wans Tod. Verstehst du? Da ist ein viel zu grosser Unterschied zwischen Luke in ANH/TESB und Luke in ROTJ. Ich kauf es ihm nicht ab, dass er der Dunklen Seite plötzlich so nahe ist. Bei Anakin ist das (meiner Meinung nach) sehr viel besser dargestellt.
Zuletzt bearbeitet:
Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
Dratan schrieb:
Für mich sind das mehr als nur nen paar millisekunden. Ich sehe seine Wut durch das gesamte Duell hindurch.
Son of Odin
Kleiner Hitzkopf und Choleriker
Ja, ein paar Anzeichen sind schon da, aber ich gebe Dratan hier recht, man hätte es besser darstellen können.
Zur Frage: Ja, ich akzeptiere die PT 100% und sie ist genausoviel SW wie die OT...
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Dratan schrieb:
Wo trauert denn Obi-Wan um Ginn nachdem der in Rauch aufgegangen ist.
Hab davon in Episode II nichts bemerkt, er hätte ja mal ein Holo hochhalten und traurig schauen können.
Es geht mir nicht darum, dass die OT besser ist. Es geht nur darum, dass die Filme allein (also alles was onscrene passiert) halt nicht alles ist.
Und nachdem man halt den Tag und die Rebellen gerettet hat, muss man erst mal feiern, den Streß loswerden und sich erstmal freuen (auch wenn viele gute Freunde gestorben sind)
Man trauert auch nicht (ich jedenfalls nicht) in der Öffentlichkeit. Und wer behauptet denn, dass es keine Trauerfeier oder persöhnliche Trauer gegeben hat.
Genau man hat es nicht gesehen => also gab es sie nicht?
Wenn du also mit dem zweierlei Wiegen aufhören willst, machst du das indem du jetzt die PT überhöhst, damit sie wieder auf einer Höhe sind
:alien Aha
Wenn man in einfache Szenen bestimmte Dinge hineininterpretiert sollte man das dann doch in beiden Trilogien machen.
Ich kann einfach deine Argumente nicht akzeptieren, wenn du bei der PT Dinge hinein interpretierst und bei der OT rein aufh Gesichtsausdrücke und Szenen im Film beziehst.
Siehst du hier den methodischen Fehler den ich sehe?
Woodstock schrieb:Wo trauert denn Obi-Wan um Ginn nachdem der in Rauch aufgegangen ist.
Hab davon in Episode II nichts bemerkt, er hätte ja mal ein Holo hochhalten und traurig schauen können.
Es geht mir nicht darum, dass die OT besser ist. Es geht nur darum, dass die Filme allein (also alles was onscrene passiert) halt nicht alles ist.
Und nachdem man halt den Tag und die Rebellen gerettet hat, muss man erst mal feiern, den Streß loswerden und sich erstmal freuen (auch wenn viele gute Freunde gestorben sind)
Man trauert auch nicht (ich jedenfalls nicht) in der Öffentlichkeit. Und wer behauptet denn, dass es keine Trauerfeier oder persöhnliche Trauer gegeben hat.
Genau man hat es nicht gesehen => also gab es sie nicht?
Wenn du also mit dem zweierlei Wiegen aufhören willst, machst du das indem du jetzt die PT überhöhst, damit sie wieder auf einer Höhe sind
Aha
Wenn man in einfache Szenen bestimmte Dinge hineininterpretiert sollte man das dann doch in beiden Trilogien machen.
Ich kann einfach deine Argumente nicht akzeptieren, wenn du bei der PT Dinge hinein interpretierst und bei der OT rein aufh Gesichtsausdrücke und Szenen im Film beziehst.
Siehst du hier den methodischen Fehler den ich sehe?
Obi-Wan trauerte schon als Qui-Gon starb, trotzdem stimmt es, dass man Obi-Wans und aber auch besonders Anakins Reaktion auf Qui-Gons Tod ausführlicher hätte zeigen können. ABER man sieht sie ja wenigstens auf Qui-Gons Beerdigung (Biggs' Rolle war wohl zu klein um eine eigene Beerdigungsszene zu haben) und auch Jar Jar und R2 zeigen gewisse Anzeichen von Trauer. Bei Luke hingegen vermisse ich seine Trauer über den Tod seines besten Freundes. Das mit dem Bild/Holo war ja nur ein Beispiel, es wäre jedenfalls besser als Biggs unter den Tisch fallen zu lassen. Dass man die Trauer bzw, Trauerfeier nicht sieht ist eben ein Kritikpunkt, der aber in TPM auch auffällt, auch dort ist das Ende zu schnell.
Und bitte wo interpretiere ich das was rein? Qui-Gon und Shmi bzw. Qui-Gon und Anakin haben zweifelsfrei eine Art "familiäre" Beziehung, natürlich wirken sie nicht wie eine richtige Familie, dazu kennen sie sich nicht genug. Und Obi-Wans Trauer während Qui-Gon in seinen Armen stirbt IST im Film vorhanden, nix von Wegen Interpretation. Ausserdem hält die Trauer auch in den Szenen danach bis zu seinem Begräbnis an. Sowohl die Musik bei der Ankunft des Jedi-Rats und Palpatines und der Abführung der Neimodianer als auch Yodas und Obi-Wans Gespräch sind davon betroffen. Nun könnte man sagen "Qui-Gon war wichtiger als Biggs", das war er auch, aber nur für den Film. War Qui-Gon für Obi-Wan wichtiger als Owen, Beru und Biggs für Luke. Es schadet dem Charakter von Luke, dass er fast keine Reaktion auf deren Tod zeigt. An einem einzigen Tag verliert Luke seine "Ersatzeltern", seine neue Vaterfigur und seinen besten Freund.
Siegesfeier hin und her, da wird einfach zu wenig von Luke gezeigt.
.
Darth Ki Gon
Sithlord und ein Freund von Darth Vader
Dratan schrieb:
Erstmal ist es richtig, die PT ist sehr gut und sehr interpretationsfähig (und je länger man hier diskutiert, desto mehr merkt man das) . Es ist auch falsch sie so runterzumachen, aber ebenso falsch ist es die OT einfach um des Runtermachens-Willen runterzumachen.
Mann kann der PT sehr gut Geltung verschaffen, ohne dabei über die OT herzuziehen (es gibt hier viele Beispiele dafür). Wer für gute Argumente zugänglich ist, wird sagen ok, andere eben nicht. Die wird man aber auch nicht erreichen, wenn man die OT abwertet, das erzeugt nur Frust, mehr nicht.
Ich denke alle Star Wars Teile sind sehr gut auf ihre Weise und alle Teile haben kritisierbare Schwächen, die man in gebührender Form kritiseren darf.
Im Moment erweckst du den Eindruck , du würdest die OT schlecht finden, - einige Aussagen von dir legen allerdings nahe, dass das nicht so ist. Das Stilmittel der Überspitzung ist ein wichtiges Argumentationsmittel, was man aber nur in Maßen einsetzen sollte.
Dies ist kein persönlicher Angriff gegen dich und ich will dir auch weder deine Meinung noch dein Verhalten vorschreiben. Aber ich weiß, dass man bei einer Argumentation mit einer bestimmten Zielrichtung manchmal etwas über das Ziel hinausschießt. Insofern solltest du mal darüber nachdenken, welchen Eindruck du vermittelst und ob du diesen Eindruck vermitteln willst.
Darth Ki Gon schrieb:
Ich mache die OT nicht runter, ich sage nur wo sie Schwächen hat.
Ich habe nicht gesagt, die OT wäre schlecht, nur dass mir Lukes Charakter nicht gefällt und dass ich Qui-Gons Tod besser dargestellt finde als den Tod von Obi-Wan oder Biggs. Nur weil ich in diesem Punkt die PT besser finde, heisst das nicht ich würde kein gutes Haar an der OT lassen oder sie runtermachen um die PT besser wirken zu lassen. Allerdings haben Lama Su und einige andere gesagt die Charaktere der PT seien zu schlecht dargestellt und die PT bestände nur aus Effekten. Und dann nenn ich eben Beispiele wo das nicht auf die PT zutrifft und Beispiele wo das auf die OT zutrifft. Ich will damit nur (wie die meisten hier) ausdrücken, dass es in beiden Trilogien Stellen gibt, an denen Charaktere und Emotionen gut rüberkommen und solche, wo das nicht der Fall ist. Da die Aussage "Die Charaktere der PT sind eindimensional" schon im Raum steht suche ich dann nach Gegenbeispielen. Ich hab' nichts gegen die OT, aber ich finde die PT besser und versuche solche Verallgemeinerungen zu widerlegen.
Zuletzt bearbeitet:
G
general-michi
Gast
äusserst aufschlussreich, eure diskussion, sie regt zum nachdenken an. allerdings redet ihr teilweise aneinander vorbei! dratan, ki gon sagte zu dir, das du die ot nicht runter machst, aber das du eben gerade diese eindruck erweckst, auf grund deiner art. und du rechtfertigst dich wieder und antwortest, das du die ot nicht runtermachen willst. aber das wusste gon ja, und das hat er auch so erklärt. und woodstock, ich versichere dir, die trauerszenen sind in der pt besser als in der ot. und in E2 könnte man sogar sagen, das dooku um jinn trauert, was obi1 als heuchlerisch interpretiert! da sehe ich sogar nach wie vor trauer, bzw gedenken und tribut an jinn. das muss man nicht hinein interpretieren, das liegt auf der hand, es wird visuallisiert! dratan, im grossen und ganzen gebe ich dir recht, sowohl deine einstellung als auch viele teile deiner ansichten teile ich mit dir, und das habe ich schon oft kund getan. dennoch finde ich lukes charakter besser als anakins. in anakin kann man erheblich mehr hinein interpretieren und analysieren, was sogar für die gesamte pt gilt, was mit ein grund ist, wie ich finde, das die ot zwar auf anhieb mehr punkten konnte und die pt ist nach mehreren hinschauen ermöglicht, aufzuholen, aber gerade die einfachheit von luke gibt eine viel grössere indentifikationsmöglichkeit sowie mehr freude, "luke sein zu wollen". aber du hast in einem punkt absolut recht, die charakter entwicklung von luke findet zwischen den teilen viel intensiver statt als innerhalb des films. dank deiner aussage kann ich mich daran zurückerinnern, das luke auf mich in E6 irgendwie unheimlich wirkte, weil er auf einmal so "reif" und konsequent war. allerdings kann ich auch viele gute dinge daran erkennen, denn nun ist er fast ein jedi, und wie ich als überzeugter eu verweigerer und zwischen-den-zeilen-von-GLs-kommentaren-leser glaube der mächtigste von allen. er hat halt gute gene und seine "unheimliche" und "reife" art tut ihr übriges. alles andere von dir kann ich fast komplett unterschreiben. und deine persönliche ansicht von luke akzeptiere ich und vollziehe ich nach, da du deine gründe wohlüberlegt erklärtest.
S-3PO
zum Superhelden umformatierter Protokolldroide
Natürlich ist die PT weitaus schwächer als die OT, dafür aber noch lange nicht schlecht. Ich mag die PT, weil sie neue Welten offenbart. Wäre das PSW eigentlich ohne die PT entstanden? - Ich glaube nicht, weil die Prequel-Trilogie StarWars nochmal richtig erweckt haben und mehr und mehr Fans auf die Liste grufen hat. Freunde von mir wussten noch ncht mal was von StarWars, bis dann 1997 TPM in die Kinos kam.
Super-3PO schrieb:
Genau das stört mich. "Natürlich" ist die PT weitaus schwächer. Ich finde das gar nicht so natürlich. Und ich frage besser nicht nach einer Begründung, denn dann kommen warscheinlich bloss wieder solche Behauptungen wie "Schlechte Charaktere", "Zu viele Effekte, "Miese Story", die nicht auf bestimmten Szenen oder Charakteren basieren sondern einfach so in den Raum gestellt werden.
@general-michi
Stimmt, Darth Ki Gon sagt nur, ich würde den Eindruck erwecken, die OT runtermachen zu wollen, aber ich verstehe nicht wodurch. Ich sage doch nur, dass in der PT nicht alles mies, aber auch, dass in der OT nicht alles perfekt ist.
Ich weiss nicht, wodurch ich den Eindruck erwecke, die OT runtermachen zu wollen.
Wie kannst du Meinungen eigentlich als Behauptungen hinstellen? Wenn jemand die Charaktere als schlecht oder eindimensional empfindet, ist das einfach so. Ich meine, die Leute werden ja wohl irgendetwas im Kopf haben, wenn sie zB meinen, ihnen gefallen die CGIs nicht. Hier mal ein Beispiel: mir gefallen viele Animationen in AotC nicht. Zum Beispiel etwa die, als Anakin auf dem Shaak auf Naboo reitet oder als Padmé in der Arena von ihrem Reittier fällt, als es angeschossen wird. Gefällt mir nicht, weil es in beiden Fällen nicht echt genug aussieht. Das würde ich zusammenfassen in der Kathegorie "Schlechte Effekte".
Und wenn S-3PO die PT "natürlich" als schwächer empfindet, ist das eben seine Meinung. Offensichtlich stört dich also, dass er anderer Meinung ist als du.
Und wenn S-3PO die PT "natürlich" als schwächer empfindet, ist das eben seine Meinung. Offensichtlich stört dich also, dass er anderer Meinung ist als du.
Wie Obi-Wan sehe ich hier beispielsweise auch seine eher heuchlerische Art, was in dem Fall natürlich Interpretation ist. Was man sieht, muss nicht gleichzeitig das sein, was in der Geschichte auch stimmt.general-michi schrieb:
Kaat schrieb:
Nein, mich stört, dass die PT von vielen wie selbstverständlich als schlecht abgestempelt wird. Ausserdem sieht man ja, wie auf jemandem rumgehackt wird, der die PT besser als die OT findet. Aber die PT darf jeder niedermachen wie er will. Warum darf man seine Meinung über die PT frei äußern, aber nicht über die OT? Und zu den schlechten Effekten: Du kannst mir nicht weissmachen, dass jemand alle Effekte der OT gut und nur Effekte der PT schlecht findet, denn die OT ist (wie hier ja auch von Anderen schon oft gesagt wurde) keinesfalls fehlerfrei.
Die Flucht des Millenium Falcon in ANH sieht auch extrem künstlich aus, nur leider wird sowas in der OT gerne übersehen.
Padme Naberrie
*Königin von Alderaan*
Ich glaube, dass ich schon öfters mal gesagt habe, dass ich die PT akzeptiere. Einige Figuren mag ich sehr und deswegen fände ich es falsch, die neuen Teile nicht als SW anzusehen.
Klar gibt es bei der OT viele Aspekte, die die PT nicht hat, aber es wäre ja auch langweilig, wenn es genau dasselbe wäre.
Die EPII (und der Trailer für EPIII) haben gezeigt, dass es wieder Richtung OT geht und das wird bestimmt toll.
Klar gibt es bei der OT viele Aspekte, die die PT nicht hat, aber es wäre ja auch langweilig, wenn es genau dasselbe wäre.
Die EPII (und der Trailer für EPIII) haben gezeigt, dass es wieder Richtung OT geht und das wird bestimmt toll.
Padme Naberrie schrieb:
Du sagst es, die Trilogien haben natürlich beide Vor- und Nachteile und wenn jemand die eine Trilogie besser findet, sollte er nicht die andere direkt als Mist bezeichnen. Das tun aber viele (OT-Fans) auch in diesem Forum. Und bevor ihr mir jetzt unterstellt OT-Hasser zu sein, kann ich nur (zum wiederholten Mal) sagen, dass ich die OT deshalb so sehr kritisiere, weil bei der PT längst alle Kritikpunkte zu Tode diskutiert wurden.
Ich kann es wahrscheinlich nicht gerade objektiv beurteilen, weil ich die OT lieber mag, aber ich empfinde das "PT-Gebashe" längst nicht so schlimm wie von dir dargestellt.Dratan schrieb:
Außerdem, das sollte man nicht vergessen, gibt es die OT schon seit über zwanzig Jahren. Das ist ein Haufen Zeit, um alle Fehler, Makel und Unschönheiten, etc. die sie aufweist zu diskutieren und tot zu reden. Die PT ist einfach dadurch, dass sie von heute ist und zum Teil sogar erst noch fertiggestellt wird, das aktuellere Thema. Sie wird also ziemlich sicher hier stärker kritisiert als die OT, aber bestimmt auch stärker gelobt; einfach dadurch, dass man generell im Moment mehr davon spricht. In zwanzig bis dreißig Jahren sieht das wahrscheinlich auch wieder anders aus und unsere Kinder und Enkelkinder werden, wenn überhaupt, sowieso nur mehr von der Star Wars-Saga im Ganzen sprechen.
Und das mit den Effekten versuche ich auch niemandem weißzumachen. Ich habe lediglich aufgezeigt, dass manche Kritiken nicht einfach nur haltlos in den Raum gestellt werden, sondern auch mit Beispielen untermauert werden können.
Übrigens gibt es unter anderem auch mehr als einen Thread, der sich mit einem Makel in RotJ auseinandersetzt, als Luke und Vader vor dem Imperator die Klingen kreuzen. Auf der DVD-Version wurde der Effekt schlicht falsch gemacht und sieht hässlich aus.
Ein anderes Beispiel für einen Mangel, den ich in den OT-Effekten sehe, ist etwa in TESB, als sich kurz vor der Hoth-Schlacht ein paar Soldaten im Hangar miteinander unterhalten. Man sieht recht stark, dass sie vor Bluescreen gedreht und in den Hintergrund gestellt wurden, und ich ärgere mich jedes Mal darüber, wenn ich die Szene sehe. Auch der RotJ-TIE Fighter, der gegen den Sternenzerstörer kracht und IMO einfach viel zu groß ist, stört mich regelmäßig.
Auch vor schlechter Darstellung ist die OT nicht gefeit. Wie sonst soll man sich diese geradezu lächerliche Handbewegung erklären, mit der Vaders Schwert im Duell über Luke hinwegfährt und eine Säule zerschneidet? Man könnte meinen, der Schlag wurde von einem Schwachsinnigen geführt.
S
Sliebnow
Gast
Ich akzeptiere die PT, hätte es aber besser gefunden, wenn Lucas seinem Stil treu geblieben wäre. Weg von diesen bunten Bildern, der Jedi-Fixierung und die detaillierte Darstellung der Jedi, zurück zu den dunklen Bildern und den geheimnisvollen Jedi. Allerdings hätte er dann wohl eher nen Nachfolger machen müssen....