Anakin+Ahsoka-Pairing... o.O

@Makoto Atava
Sorry aber auf welcher Grundlage soll deine Verbotsfantasie bitte basieren? Irgendeinem Gesetz dass aus völlig irrationalen Gründen beschlossen wurde, wie das gesamte JuschG was sich auf Medien bezieht? Geschmack und persönliche Präferenzen sind kein Fundament um irgendwas verbieten zu wollen, es muss schon irgendeine Art von Schaden drohen, den ich aber bei Fiktion nicht erkennen kann.

@Darth Pevra
EmJay hat das schon ganz richtig erkannt.
 
Wie schnell hier wieder an die Decke gegangen wird...

Also, ich muss mich jetzt auch mal zum "Vergewaltigungsaspekt" bei Fanfictions einschalten. Erst einmal finde ich eine Vader-Leia Szene auch erotischer als eine mit Ashoka und Anakin.
Der Grund? Ganz einfach: Vader ist ein dunkler Charakter, reifer, erwachsen, durchtrieben, stark und mächtig und Anakin in The Clone Wars nun mal ein viel zu junger, glatter, aufmüpfiger Bengel.

Nur weil Darth Vader ein "böser" (setzen wir es mal in Anführungszeichen) Charakter ist, könnte Leia in einer Fanfiction durchaus auf "böse Kerle" stehen. Und viele Frauen (mich eingeschlossen) finden den Gedanken, von einem Kerl hart rangenommen und "benutzt" zu werden sehr heiß und anregend.
Von echten, ungewollten Vergewaltigungen möchte ich das hier auch klar abgrenzen.

Ich persönlich kann auch offen zugeben, dass ich meine dreckigen Fantasien mit General Grievous hatte (die ich jetzt mit "Grievous" auch auslebe..hähä. (Wers verstanden hat, bekommt ein Eis:D)).
 
Zum Verbieten: Ich kann Seth nur zustimmen, dieses ständige Verbieten wollen ist einfach nur Blödsinn. Es ist eine komplette Fiktion mit fiktiven Personen (man unterscheide zwischen Rolle und Schauspieler), dadurch wird niemand geschädigt. Die Schreiber und Leser tun das (also schreiben und lesen) freiwillig.

Ich persönlich kann auch offen zugeben, dass ich meine dreckigen Fantasien mit General Grievous hatte[...]
Wenn vor seiner Umwandlung zum Cyborg: Ja warum nicht.
Nach dem kleinen Shuttle-Unfall: Mein Gott. :eek:
(die ich jetzt mit "Grievous" auch auslebe..hähä. (Wers verstanden hat, bekommt ein Eis:D)).
Du meinst den PSW-User Grievous. Einmal Schokolade, bitte. :D
 
@Grievous femina:Wo ist die nächste Eisdiele?:D

Das mit Ani+Ahsoka ist Wunschdenken.
Nicht mehr,nicht weniger.
Auch die anderen nicht kanonischen erotischen Vorstellungen sind nichts für mich. Hab nichts am Hut damit.
Doch jedem das seine. Wenn jemand solche Vorstellungen hat,will ich ihm das nicht ankreiden.
Sollen andere diese doch Vorstellungen haben. Solange damit nicht meine Leben massiv gestört wird, ist es mir schnurz.

@Tahirih: Solange ich lebe,wird keiner überleben,der Schokolade über Vanille stellt.
:braue
 
@Grievous femina:Wo ist die nächste Eisdiele?:D

Das mit Ani+Ahsoka ist Wunschdenken.
Nicht mehr,nicht weniger.
Auch die anderen nicht kanonischen erotischen Vorstellungen sind nichts für mich. Hab nichts am Hut damit.
Doch jedem das seine. Wenn jemand solche Vorstellungen hat,will ich ihm das nicht ankreiden.
Sollen andere diese doch Vorstellungen haben. Solange damit nicht meine Leben massiv gestört wird, ist es mir schnurz.

@Tahirih: Solange ich lebe,wird keiner überleben,der Schokolade über Vanille stellt.
:braue

Vanillie steht über Schokolade und macht einen schlanken Fuß. :D Ach manno ist der Thread dämlich geworden und sollte in die Müllpresse geraten.
 
Pfffff, da schaut man mal eine Sekunde nicht ins Forum, und schon beginnt die Dame zu plaudern.
*Eisbecher mampf*
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich mache mir keine großen Gedanken über das Pairing, wenn ich über eine solche Fanfic stolpere, dann überflieg ich die Kapitel nur so und gut ist. Ist schon "lustig", was manchen Leuten alles so einfällt... :rolleyes:
 
In der Fiktion ist alles möglich. In den Köpfen von Fans noch einiges mehr, vor allem viel was die Allgemeinheit als Anstößig findet.
Deshalb mag eine Beziehung zwischen Anakin undAhsoka aus mehreren Gründen unmoralisch sein. Zum einem das Alter. Andere könnten sich dann wiederum daran stören das die beiden nicht der selben Spezies angehören. (Man denke nur mal an Anthropomorphismus, was man im Internet gerne Anthro oder Furry nennt wenn es in den sexuellen Bereich geht.) Wobei es natüröich in der Mythologie auch so einiges. Am bekanntesten dürfte wohl sein das sich Zeus in einen Stier verwandelte und mit Europa quer durchs Land ritt. Auch Mischwesen wie die Zentauren oder der Minotaurus fallen einem ein. Und in der keltischen Mytologie verwandelte sich der Gott Loki in einige Tiergestalten und gebar ebenfalls einige Absonderliche Wesen, wie die Midgardschlange und das 8 beinige Pferd Sleipnir.
Die Beziehung eines erwachsenen jungen Menschen zu einer anthropomorphen Minderjährigen erscheint also doppelt unmoralisch.

Innerhalb der Fiktion scheinen Beziehungen zwischen den Spezies, sofern sie den kompatible sind, nicht so fragwürdig oder fremd zu sein. Mischlinge zwischen Mensch und Twi'Lek hat man schon in The Clone Wars gesehen. Ebenso gab es doch in den X-Wing Romanen eine Beziehung zwischen einem jungem Mann und einer Bothandame. Auch wenn das Imperium solche Beziehungen wohl auch nicht für gut heißen dürfte. Wie die Republik zu sowas steht ist allerdings unbekannt.
Dieser Aspekt kann also wohl vernachlässigt werden. Bleibt noch das Alter. Nach unseren moralischen Vorstellungen ebenfalls ein Tabu Thema. Wobei es bei uns ja auch noch Abstufungen gibt. In Europa wären Beziehung schon zwischen einem Volljährigem und einer 16 jährigen denbar. Wird nicht als pädophil angesehen. In den USA ist es allerdings ein Tabu. Bei einer 14, wie es Ahsoka in den ersten 3 Staffel von TCW wäre dies auch bei uns Grenzwertig. In Anderen Kulturen evt nicht.
Im Mittelalter hat man die Leute immerhin ja nicht nur schon in sehr jungen Jahren einander versprochen, sondern auch verheiratet. Mir ist jetzt aber nicht geläufig im welchem Alter dann die Ehe vollzogen worden ist.
Vom literarischem Standpunkt aus also ebenfalls denkbar.
Wobei man von Pädophilie auch nur bei Kindern und nicht perse von Jugendlichen sprechen sollte. Die sind immerhin heute ja schon so frühreif. Aber das ist ja wieder ein anderes Thema.

Bleibet noch die Lehrer Schüler Beziehung und das die Jedi ja keine Beziehungen haben dürfen.
Anakin bricht ja schon den zweiten Teil mit seiner Heirat mit Padmé. Wodurch natürlich noch der Faktor Ehebruch hinzukommt. Ich persönliche halte den Jedi-Ritter Anakin eigentlich für moralisch und monogam genug das er seiner Frau treu ergeben ist. Außerdem scheint er Ahsoka wirklich nur als Schülerin, maximal als Tochter zu betrachten. Auch wenn es vom Altersunterschied eher eine großer Bruder - kleine Schwester Beziehung ist . Sie sind immerhin nur knappe 5 Jahre auseinander. Und soweit mir bekannt ist kam Ahsoka sogar noch vor Anakin in den Tempel.

Eine Beziehung zwischen Anakin und Ahsoka sollte also besser nur auf bestimmte Seiten im Fandom begrenzt bleiben. Da wo die Moral eben keine Rolle zu spielen scheint.
Schiff ahoi.
 
Also ist Pädophilie in der Kunst nur zulässig, wenn die Geschichte auch noch andere Aspekte zu bieten hat. Während Geschichten, in denen es nur um Sex geht verboten gehören? Ist das nicht ein wenig inkonsequent?

Nach der derzeitigen Gesetzeslage ja. Pornographie ist in Deutschland wenn man es sich mal das StGB (§174 bis 184) mal genauer ansieht schon fast generell nicht gern gesehen, was über Blümchensex hinausgeht.
Nicht zu vergessen das auch bewußt zwischen Jugendlichen und Kindern unterschieden wird.

Und Kinder oder Jugendpornos ist ja schon der Erwerb strafbar, wenn ein wirkliches, oder wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergegeben wird.
§ 184b StGB Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornographischer Schriften - dejure.org
§ 184c StGB Verbreitung, Erwerb und Besitz jugendpornographischer Schriften - dejure.org
Die echten Sachen darf man sich streng genommen nicht mal ansehen. Wie sehr das aber Fiktionen betrifft habe ich selbst noch nicht raus gefunden. Wie wirklichkeitsnah wenn es gezeichnet oder nur geschrieben ist?

Wenn aber in einer Geschichte eine solche Beziehung behandelt wird, aber der sexuelle, pornographische Teil ausgelassen wird, dann stellt dies eben bei uns keine Straftat dar. Dabei kann eben schon eine gewisse Erotik und sexualität erwähnt werden. Nur wenn sie zu detailreich, zu pornographisch wird, dann ist es verboten.
Deutsche Rechtsprechung halt.
 
Wenn aber in einer Geschichte eine solche Beziehung behandelt wird, aber der sexuelle, pornographische Teil ausgelassen wird, dann stellt dies eben bei uns keine Straftat dar. Dabei kann eben schon eine gewisse Erotik und sexualität erwähnt werden. Nur wenn sie zu detailreich, zu pornographisch wird, dann ist es verboten.
Deutsche Rechtsprechung halt.

Dann wundert es mich fast, dass so etwas wie Murakami erlaubt ist. In dem einen Buch kamen nämlich durchaus explizite Szenen zwischen Minderjährigen und Frau im Omaalter vor.
 
TCW ist nur eine animierte Serie. Wie schon gesagt Anakin liebt Padmé. Ahsoka ist seine Schülerin die in der Staffel 5 selbst Schüler hat. Anakin sieht Ahsoka wie eine kleine Schwester der er nicht haben konnte. Jetzt mit Paragraphen-Zeichen zu kommen und in der Beziehung etwas komisches zu sehen gefällt mir nicht. Anakin Skywalker bekam Ahsoka Tano als Schülerin. Punkt. Sollten sie pubertierende Teens sich daran angeilen ist das deren Problem. Anakin Skywalker kämpft in den Klonkriegen und kann Padmé fast nie sehen. Der Jedi-Ritter hat andere Sachen zu bekämpfen als mit einer Schülerin herum zu schmusen. Nix da mit Paragraph so und so. Anakin hat seinen Kopf ganz wo anders: Die Republik zu verteidigen! :)
 
Eine Beziehung zwischen Anakin und Ahsoka sollte also besser nur auf bestimmte Seiten im Fandom begrenzt bleiben. Da wo die Moral eben keine Rolle zu spielen scheint.
Schiff ahoi.

Das hat doch nichts mit Moral zutun, sondern eher mit gewissen Fantasien, jemand der sich soetwas vorstellt, ist ja nicht unmoralisch, nur die Handlung der Charaktere wäre unmoralisch. Ansonsten interessante, schöne Ausführung.

Und zur Deutschen Rechtssprechung: Ich würde das eher bei der Politik verorten, die statt Vernunft, Willkür walten lässt. Gegen die Verfolgung von Straftaten ist ja nichts zusagen aber wenn es zur Fiktion geht, kann man sich nur an den Kopf fassen.
 
Dieses bla bla um Gesetze und etc. Beiseite, aber ich glaube dass ist gar nicht so abwägig. Dieses Pairing. Der Altersunterschied ist ziemlich genau der selbe wie zwischen Padme und Anakin.

SPOILER!

Die nächste Arc mit Padme, Clovis und Anakin zeigt wohl erste Risse in der Beziehung zwischen Skywalker und seiner Frau. Es scheint dass er im Film so neben sich ist, weil er nicht sicher ist ob die Kinder von ihm sind. lol

Es ist wohl einiges vorgefallen vor ROTS mit der herzallerliebsten Padme. ;)
 
Anakin/Ahsoka ist im direkten Vergleich natürlich besser als Leia/Vader.

Nicht, dass ich von Anakin/Ahsoka jetzt total begeistert wäre.

Jedenfalls, auch, wenn ich dem Pairing jetzt nichts abgewinnen kann: Laut dt. Recht gilt man mit 14 nicht mehr als Kind, und Kinder sind vom Gesetz besonders geschützt. Da ist es wurscht, ob der Sex einvernehmlich geschah, wenn einer der beiden Beteiligten 13 oder jünger ist, gilt das trotzdem als sexueller Missbrauch von Kindern. Ahsoka fällt mit ihren anfangs 14 Jahren aber nicht mehr darunter.

Laut dt. Recht wäre eine Beziehung zwischen Anakin und Ahsoka nicht mal illegal, also strafbar. Es ist auch keine Pädophilie, weil Ahsoka mit 14 bereits als Jugendliche gilt. Bei sexuellen Beziehungen mit 14 und 15 Jährigen kommt es auf den Altersunterschied an, ob das erlaubt ist oder nicht. Der ältere Partner darf da nicht älter sein als 21. Anakin ist zu Beginn von TCW 19, max. 20 Jahre alt. Also rechtlich kein Problem.

Aus allein rechtlicher Sicht ist eine Anakin/Ahsoka-Romanze also unbedenklich bzw. erlaubt. Da kann keiner mit dem Argument der Pädophilie kommen, zumindest in rechtlicher Hinsicht nicht.

Zumindest in der Hinsicht!

Es hat für mich trotzdem einen unguten Beigeschmack, weil:

Man könnte es nämlich auch als Missbrauch von Schutzbefohlenen auslegen. Anakin und Ahsoka stehen in einem Meister-Padawan(= Lehrer-Schüler)-Verhältnis. Darin sehe ich die eig. Problematik des Pairings.

Hinzu kommt noch, dass die beiden ein Bruder-Schwester-Verhältnis etablieren und es sich daher, obwohl keine Blutsverwandtschaft vorliegt, für mich dein wenig wie Inzest anfühlt.

Zudem ist Anakin mit Padmé verheiratet und er ist nicht der Typ, der seine Frau betrügt. Schon gar nicht mit seiner Padawan-Schülerin und Schwester-die-er-nie-hatte.


Leia/Vader ist selbst dann problematisch, wenn die beiden sich, sagen wir, nach einer Senatssitzung über den Weg laufen und im Bett landen würden. Selbst, wenn die zwei es nicht wissen, wir als Leser wissen, dass sie Vater und Tochter sind. Zumal es völlig OoC ist. Ich schätze Leia nicht als jemanden ein, der wild durch alle Betten turnt und dabei selbst vor der Meditationskammer des verhassten Dunklen Lords Darth Vader nicht zurückschreckt... Und Vader nimmt sicher auch nicht jede Dahergelaufene mit in seine Meditationskammer zum romantischen Stelldichein, und schon gar nicht eine Senatorin bei der er den Verdacht hegt, sie könnte eine Verräterin sein.

Wenn man das ganze jetzt noch zuspitzt und das ganze tatsächlich aus ANH-Perspektive spielen lässt, dann ist das ganze einfach nur noch krank. Stockholm-Syndrom, Folter, Vergewaltigung, Inzest.

Und ich glaube außerdem nicht, dass Vader so etwas tut. Davon abgesehen, wie er außerhalb seiner Meditationskammer die Hosen runter lassen soll, geschweige denn die ganze Rüstung... Vader ist brandgefährlich und hat sicher keine Probleme mit dem Töten und dem Bestrafen von Versagern und Verrätern, aber er ist nicht pervers, und hat eine zu hohe Meinung von sich selbst um sich an der gefangenen Prinzessin von Alderaan zu vergehen. Vergewaltiger haben oft ein ziemlich kleines Selbstbewusstsein, das sind arme Würstchen, und sie vergehen sich nicht an ihren Opfern weil sie Lust auf Sex haben - da geht es um Macht und darum, das Opfer auf die schlimmste nur mögliche Weise zu verletzen. Der Lustgedanke ist dabei nicht das Motiv für eine solche Tat, vielleicht spielt er mit rein, aber den meisten Vergewaltigern geht es um Macht und nicht um Sex. Und Vader hat es nicht nötig, seine Macht auf so eine Weise zu demonstrieren. Und wenn er Leia psychisch zu Grunde richten wollte, würde er die Macht nutzen um ihren Kopf zu kommen.
Vader redet sich gerne ein, dass er ehrenvoller ist als andere. Zu dieser Einstellung passt es nicht, sich an weitgehend hilflosen Gefangenen zu vergehen. Vader kommt so ein Gedanke gar nicht erst.

Okay... viel herumgeschwafelt...


Wenn ich mir die Ahsoka/Anakin-Sache nach mal anschaue, wäre maximal nach Ahsokas Austreten aus dem Orden etwas drin. Am ehesten noch nach Padmés Tod. Wobei sich da die Frage stellt, ob Ahsoka nach Order 66 überhaupt noch lebt (aber das ist ja offen) und ob sie tatsächlich mit einem Sith-Lord in die Kiste steigen würde... Was ich allerdings stark bezweifle. Es ist nicht davon auszuegehen dass sie weiß, wer Vader ist, und noch weniger ist davon auszugehen, dass, wenn sie es mal erfährt, sie begeistert davon sein dürfte was aus ihrem ehemaligen Meister geworden ist.
 
Es gibt ja auch die wildesten Pairings wie "Luke/Leia", Obi-Wan Darth Maul umd was weiss ich nicht alles.
Ausserdem ist Obidala (Obi-Wan und Padmé) gerade sehr "in"
Na ja, wems gefällt
 
Ja, es gibt schon abstruse Pairings. Ich glaube, ich habe irgendwo sogar schon mal was von Padmé/Jar Jar gehört.

Ich meine... also ehrlich... wer kommt auf solche Ideen? oO
 
Ich schreibe selber Fanfictions und lese auch sehr, sehr viele. Da gibt es echt schon sehr verrückte Sachen.
Ahsoka und Anakin kommt tatsächlich sehr häufig vor, wobei ich aber feststellen musste, dass Ahsoka auch sehr oft "erwachsen gemacht wird", also viele Autoren tatsächlich schreiben, dass Ahsoka schon etwas älter ist.

Ich persönlich finde solche Pairrings eigentlich auch gar nicht schlimm. Ich bin zwar weder ein Fan von Ahsoka noch von Anakin, aber es sind Fanfictions! Zuu ernst sollte man die nicht nehmen.
 
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