Anakin's Verdächtigung bzgl. Padmé und Obi Wan

Naja .. ich frag' mich allerdings ,ob die vermutung des verhältnisses nich völlig aus der story gestrichen wurde, also schärfer formuliert : diese vermutung anis gibt es seid dem endgültigen schnitt nicht mehr , oder etwa nicht?
ich hatte auch in der szene , in der anankin nach obi1 fragte ,das gefühl ,dass anakin glaubte, dass obi ein verhältniss mit padme habe . aber sollte das nicht nach dem cut völlig raus sein ???
 
Also zwischen Padmé und Obi-Wan ist natürlich nichts gewesen. Sie sind lediglich gute Freunde. Das fand ich in der deutschen Synchro auch total vermurkst. Da wendet Obi-Wan den pluralis majestatis bei Padmé an, als sie sich treffen, obwohl man das aus dem Englischen auch anders hätte übersetzen können.
Jedenfalls läuft da nix, aber durch ein paar Entfallene Szenen sollte gezeigt werden, dass Ani auch wegen seiner blinden Eifersucht so reagiert. Padmé ist einmal sogar richtig sauer auf ihn, weil er ständig so eifersüchtig war ^^
Aber was gewesen ist da sicher nicht... ^*LOL*
 
general-michi schrieb:
also, die situation, in der obi1 zuerst das schwert zückt finde ich genial. es wäre zu einfach, wenn der böse das schwert zieht, um den guten zu töten, wie es immer ist. natürlich hätte es was, obis enttäuschenden blick zu sehen und dann das schwert zu benutzen, aber anakin gewinnt irgendwie so noch an charakter und die szene wirkt "würziger". zunächst find ich es genial, das anakin von obi1 zu vernunft gebracht wird und auf den befehl seines meisters hört, und padme loslässt. dann weicht anakin von der seite, um obi1 einen blick auf padme zu gewehren. es zeigt den zwiespalt, natürlich ist anakin besorgt um padme, aber gleichtzeitig zu wütend und zu stolz, um sich selbst um padme zu kümmern. desweiteren halten beide die distanz, was nur von gegenseitigen respekt zeugt, ja, anakin hat gehörigen respekt vor obi1 und ich glaube, das er auch furcht hat. auf der anderen seite redet er sich ein bzw es wurde ihn eingeredet, das er unbesiegbar sei, der konflikt in ihm (und es ist klar, das vaders konflikt in der gesamten saga zentalisiert ist) wird in jeder sekunde deutlich. palpatine hat ausdrücklich gesagt, das speziell obi1 ein feind der republik ist und somit auf vaders todesliste zu stehen hat. und trotzdem ist obi1 der einzige, der nicht von anakin angegriffen wird. vorerst jedenfalls, bis obi1 ihm "den krieg erklärt", in dem er das schwert zuerst aktiviert. er sagt ebenfalls noch zuvor, zwing mich nicht, dich zu töten. das heisst, er will obi1 gar nicht töten, am liebsten solle er fliehen, denke ich mir, damit vader nicht wieder mit seinem konflikt zu kämpfen hat. er sieht also hoffnung, obi1 als verbündetetn zu gewinnen, dies sagt er zwar nicht eindeutig, aber der satz, gegen ihn zu sein, wenn er nicht für ihn sei sagt doch alles aus, denn die möglichkeit bestünde. es ist schon verwunderlich, das er padme angreift, aber obi1 platz einräumt, ihn indirekt frieden bietet, ja sogar ein bündnis indirekt vorschlägt. das zeigt natürlich auf der einen seite anakins enttäuschung von padme, der ihn zu derartig abscheulichen treibt. er wollte sie nicht umbringen, in seiner rage hat er jedoch unüberlegt gehandelt. er tut das alles natürlich aus verlust ängste, er fühlt sich von padme verraten, wen kann er jetzt noch vertrauen. auf der anderen seite ist da noch obi1, was führt dazu, mit ihm nicht ähnliches zu tun. warum greift er obi1 nicht an. sieht er ihn wirklich als padmes liebhaber? sieht er ihn als auftragsmörder? wahrscheinlich beides...aber sieht er ihn noch als sein mentor und vaterfigur? durchaus! vermutlich ist anakin sich seiner schuld, ua die jünglinge getötet zu haben bewusst. vermutlich versteht er obi1s absicht, ihn aufzuhalten sogar. anakin weinte nach ermordung der seperatisten, sein konflikt ist perfekt. aber er kann sich seine schuld nicht eingestehen. und das ist das problem. er kann nicht mehr zurück und seine taten resultieren aus liebe zu padme und die besessenheit, der mächtigste jedi zu werden. warum sagt er, für ihn seien die jedi das böse? weil er es sagen muss, denn sonst würde er versagen, er würde sich seine schuld eingestehen und das wäre sein ende, denn mit dieser schuld ist es ihm unmöglich, weiter zu machen. die dunkle seite rechtfertigt seine seiten, deshalb muss er ihr gehorchen. es ist die mentale möglichkeit zu überleben. obi1 ist jedoch der hauptpeiniger, würde es ihm gelingen, obi1 auf seine seite zu bringen, wäre seine rechtfertigung perfekt.

obi1 auf der anderen seite hat das schwert nicht aktiviert, um anakin zu töten, er tat es um klar zu machen, das anakin ein verräter ist. insgeheim hofft obi1 weiterhin, anakin zu retten, auch wenn er sagte, er habe an ihn versagt, so tut er es trotzdem. er wollte anakin gar nicht töten, er konnte es nicht. erst als er zu anakin sagte, dann bist du verloren war obi1 klar, das er es tun muss. und selbst dann konnte er es nicht. zuvor warnte er noch, ani solle es lassen, was zum einen als strategische provokation gedacht war und zum anderen ein rat vom meister gewesen ist, welcher durchaus ernste züge hatte. und letzten endes brachte es obi1 nicht, anakin den gnadenstoss zu verpassen.

worauf ich hinaus will ;) ist, das obi1 nicht ohne grund zuerst das schwert aktivierte. so werden die standpunte in einer halben sekunde dem zuschauer deutlich gemacht, es zeigt die absichten und konflikte der beiden protagonisten.


Wow, mein Respekt. :eek:
Ich weiß nicht was ich dazu noch sagen soll außer, dass ich der selben Meinung bin!
 
general-michi schrieb:
zunächst find ich es genial, das anakin von obi1 zu vernunft gebracht wird und auf den befehl seines meisters hört, und padme loslässt..

Ich glaube nicht, daß er es wegen Obi Wan gemacht hat. Sondern weil er sich bewußt wird, was er da gerade verzapft.

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desweiteren halten beide die distanz, was nur von gegenseitigen respekt zeugt, ja, anakin hat gehörigen respekt vor obi1 und ich glaube, das er auch furcht hat.
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Anakin dürfte keine Furcht vor seinem ehemaligen Meister haben. Er denkt ja auch, daß er sich Palpatine einfach so entledigen kann, wenn er ihn nicht mehr braucht. Respekt ja, aber bestimmt keine Angst.


Im Buch gibt es eine Szene in der Palpi und Annie miteinander reden und Palpi verklickert ihm, daß man Obi Wan ziemlich früh morgens aus Padmes Wohnung hat kommen sehen. Bei der Gelegenheit lenkt er Anakins Gedanken dann auch gleich in diese Richtung. Das die beiden vielleicht was miteinander haben könnten. Anakin wäre wohl nie allein auf diesen Gedanken gekommen.

Ich such mal nachher die Sache raus und werd sie hier posten.
 
1.nun, natürlich erkennt er, was er da grade verzapft hat, indem obi1 ihn das klar gemacht hat, ergo hat obi1 ihn zur vernunft gebracht.
2.tja, vermutlich ansichtssache, aber warum sollte neben respekt nicht auch furcht stecken? ich weiss nicht, aber mich beschleicht irgendwie das gefühl, das er auch ein wenig angst hat, diese macht ihn dann auch mächtig und zornig, denn es ist die furcht, die ausschlaggebend ist für den weg zur dunklen seite. ich glaube sogar, das er obi1 mehr fürchtet als er es vor yoda oder windu der fall gewesen wäre, denn es ist nun mal eine persönliche geschichte, und derartiges ist mit vielen emotionen verbunden...letztendlich kannst du mir locker widersprechen, da nicht genügend beweise da sind, um meine these zu stützen, aber es ist doch eine typische menschliche situation, seine angst in hass und rachsucht zu verstecken, oder nicht?
 
Das ist jetzt wieder so eine was-wäre-wenn Geschichte, passt vielleicht auch nicht ganz zum Thema, aber eh ich einen neuen Thread aufmache und gleich eins auf die Mütze kriege schreibe ich es hier. Ich hoffe es ist nicht ganz so verkehrt.
Ich finde die Tatsache ganz interessant, was passiert wäre, wenn Obi nicht Padme gefolgt wäre. Nur Padme und Anakin auf Mustafar. Hätte er sie getötet ? Nein, denn dann würde er sich selbst verraten. Dann hätte er es umsonst getan.
Padme wechselt auf Anankins Seite ? Nein, denn Padme ist eine willensstarke Frau mit Prinzipien und sie sagt selbst, das er (Anakin) sich auf einen Weg befindet, wo sie ihm nicht folgen kann. Wäre sie zurückgekehrt und hätte Obi geholt ? Glaub ich auch nicht. Sie würde ihn nicht verraten, denn sie weiß ja das Obi ihn töten will. Was glaubt ihr ? Wie wäre die Szene ausgegangen. Nur Anakin und Padme auf Mustafar. Nur die beiden. Liebe kann doch Sterne entzünden und vielleicht hätte Padme es geschafft Anakin zu bekehren. Jetzt mal davon abgesehen das es ja dann die OT nicht gebe usw. Das interessiert hier jetzt nicht.
 
Die Geschichte hätte weiter ihren Lauf genommen, nur das Vader nicht so ein entsetzlich verstümmeltes Wesen geworden wäre.
 
Amtatcia schrieb:
Ich finde die Tatsache ganz interessant, was passiert wäre, wenn Obi nicht Padme gefolgt wäre. Nur Padme und Anakin auf Mustafar. Hätte er sie getötet ?

Möglich wäre es. Wenn er erkannt hätte, daß er Padme nicht auf seine Seite ziehen kann, könnte ich mir durchaus vorstellen, daß er seinen eisernen Griff dann nicht gelockert hätte.

Amtatcia schrieb:
Wäre sie zurückgekehrt und hätte Obi geholt ?

Padme hätte wahrscheinlich nicht die Chance gehabt, Obi Wan zu holen. Anakin hätte sie dran gehindert, notfalls mit Gewalt.

Lord Zumpferl schrieb:
Die Geschichte hätte weiter ihren Lauf genommen, nur das Vader nicht so ein entsetzlich verstümmeltes Wesen geworden wäre.

Mit einem Unterschied. Die Zwillinge wären nie geboren worden. Wenn doch, vorausgesetzt, Anakin hätte sie so lange am Leben gelassen, würden sich die Skywalker-Zwillinge in den Händen der Sith befinden. Und die Galaxis wäre um einiges dunkler gewesen.
 
Würgt Vader Padme nicht erst als er Obi sieht? Ist der Grund für diese Tat nicht der, dass er denkt Padme hätte ihn belogen?

Vielleicht hätte Padme Anakin von seiner neuen Einstellung abringen können, wenn Obi nicht nach Mustafar gekommen wäre. Aber sicher hätte er dann Padme auf keinen Fall getötet.

Was wäre passiert wenn Anakin auf Mustafar seine Taten bereut hätte.
 
Mal was zum Thema Dialog.
Mir war es so, als ich den film sah, daß das ziemlich viel (und leider auch wichtiges) Material fehlt.
Anakin hätte Obi Wan gehen lassen, er bietet es ihm sogar als Lösung an:

Anakin: "Ich gebe Dir eine Chance, Obi-Wan. Um der alten Zeiten Willen. Geh fort."
Obi: "Wenn ich nur könnte"
Anakin: "Geh mir aus dem Weg. Zieh Dich in den Ruhestand zurück. Meditiere. Das machst Du doch so gern, nicht wahr? Du brauchst nicht mehr um Frieden zu kämpfen. Der Frieden ist da. Mein Imperium ist Frieden"

Zudem - hab ich gerade festgestellt - zieht Anakin im Buch zuerst das Lichtschwert.
Obi Wan möchte kurz vorher Anakin noch überzeugen, daß es besser ist, wenn er Padme medizinisch versorgen lassen würde, aber Anakin macht da nicht mehr mit - klar, bei der Eifersucht...

Zudem noch ein wichtiger Aspekt, der im Film fehlt bzw. untergeht:
Anakin will, daß sich Palpatine selbst in die Sch.... reitet mit seinen Aktionen.
Anakin zu Padme: "Soll sich Palpatine ruhig Imperator nennen. Soll er ruhig. Er kann die schmutzige Arbeit erledigen, all die blutige, brutale Unterdrückung, die nötig ist, um die Galaxis für immer zu einen - und zwar gegen ihn. Er wird sich zum meistgehassten Mann in der Geschichte machen. Und wenn die Zeit reif ist, stürzen wir ihn"

ist jetzt zwar ein bissel ins off-topic abgedriftet, aber denke ich ganz wichtig und interessant.
 
nun, aber der film hat vorrag, und durch dein posting fällt mir nun auf, das man mit dem roman nicht wirklich argumentieren kann. wenn GL obi1 zuerst das schwert ziehen lässt, dann nur, weil er sich was dabei gedacht hat! das heisst, das es kleine, aber feine unterschiede gibt zwischen der buch und filmfassung!
 
wenn ich ehrlich bin war ich sogar gerade leicht erschrocken, daß das im buch anders drinsteht.
daß Dialoge fehlen und daß es unmöglich ist die gedanken der personen darzustellen ist ok, aber gerade bei solchen sachen sollte GL darauf achten, daß es zusammenpasst. Aber vermutlich wurde wieder in letzter minute was am drehbuch verändert.

Aber mal ne empfehlung an alle, die es noch nicht gemacht haben: lest die bücher zum film, es lohnt sich.

back to the topic:
kann mir auch nicht vorstellen, daß obi irgendwelche gefühle dieser Art für Padme hatte und sie auch nicht für ihn. palpatine wusste eben, wie er anakin um den finger zu wickeln hat...
 
Die Bücher zu den SW Filmen sollte man nicht allzu ernst nehmen. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass da manchmal ziemlicher Bullshit drin steht^^
 
Marvel Moon schrieb:
Die Bücher zu den SW Filmen sollte man nicht allzu ernst nehmen. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass da manchmal ziemlicher Bullshit drin steht^^

Das bestimmte Aspekte in diesen Büchern nicht mehr mit den Filmen übereinstimmen, liegt doch daran das GL von seinen ursprünglichen Konzepten Abstand genommen hat. Schließlich waren die Bücher doch mal von ihm abgesegnet, oder?

Was wäre wenn GL bei der nächsten Überarbeitung der OT entscheidene Veränderungen machen würde? Luke zum Beispiel als machtgierig und abgrundtief Böse darstellen würde? Wären dann die alten Filme auch Mist?
 
Marvel Moon schrieb:
Selbst zu Zeiten der OT waren die Bücher mist^^ Oder ist Obi-Wan etwa der Bruder von Owen Lars? ;)

Das liegt, wie geschrieben an den Änderungen von G.L.. Das ist für mich auch ein Zeichen, wie er mit der Arbeit anderer Menschen umgeht.
 
Zuletzt bearbeitet:
oje schrieb:
Das liegt, wie geschrieben an den Änderungen von G.L.. Das ist für mich auch ein Zeichen, wie er mit der Arbeit anderer Menschen umgeht.

(kleine Frage: was muss ich in die Suchmaschine eingeben, wenn ich was über OBI zwischen Episode 3 und 4 erfahren will :confused: )
Er hat nichts geändert^^ Die Filmbücher wurden erst nach dem Dreh zu den Filmen geschrieben. Oder gibt es in ANH etwa ein Anzeichen dafür das beispielsweise die beiden verwandt sind? :D
 
Dankeschön für die Antwort, dann habe ich das bisher falsch gesehen....
116.gif
 
Zitat von Amtatcia

Ich finde die Tatsache ganz interessant, was passiert wäre, wenn Obi nicht Padme gefolgt wäre. Nur Padme und Anakin auf Mustafar. Hätte er sie getötet ?
Ich glaube, dass Padmè bei ihm geblieben wäre und versucht hätte ihn "positiv" zu beeinflussen.
 
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