Arni & Co. - Schauspieler oder nicht?

Crimson · 8. März 2007

Spaceball schrieb:
Predator und Red Heat sind A-Movies, ja klar...

Ja, was sind sie denn sonst? :verwirrt:

Beide Filme sind von damals bekannten und angesehenen Action-Regiesseuren (John McTiernan, Walter Hill) inszeniert und gehörten zu den erfolgreichsten Filmen der Kinojahre 1987 und '88.

Sogar Spaceballs hatte ein grösseres Budget.

Das Budget hat nur bedingt etwas mit der Einstufung in A- und B-Film zu tun (vielleicht solltest Du Dir mal klar machen, was B-Filme ursprünglich waren...). Platoon hatte meines Wissens nach ein Budget von gerade mal 6 Mio. US$, ist das jetzt auch ein "B-Film"? :rolleyes:

C.

Spaceball · 8. März 2007

Die Einteilung der Filme in die Kategorien A-Movie und B-Movie erfolgt vor allem nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten. Die A-Movies stellen dabei die höchste Kategorie dar, nach dem Umfang des Budgets. Diese Filme werden international in den Kinos einem breiten Publikum gezeigt, haben damit die längste Verwertungskette und werden mit umfangreichem Werbeaufwand am Markt platziert. Die Bezeichnung A-Movie für diese Filme ist aber unüblich. Sie werden vielmehr nach dem finanziellen Erfolg in Blockbuster oder Flops eingeteilt.

Platoon besitzt fast alle Kriterien die ihn zum B-Movie machen. Unbekannte Schauspieler, geringes Budget, wenig Werbung, unabhängige Finanzierung und ein kleines Studio das den Film nicht im grossen Stil herausbringen wollte.

Die New York Times meinte damals auch recht lapidar:

Orion did none of the usual research about how to sell or advertise ''Platoon." ''Platoon'' was released by Orion on Dec. 19 in New York, Los Angeles and Toronto. Executives at several other studios have second-guessed Orion for not immediately pushing the movie into more theaters once the company realized what a box-office treasure it had."

cu, Spaceball

Crimson · 8. März 2007

Die Einteilung der Filme in die Kategorien A-Movie und B-Movie erfolgt vor allem nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten. Die A-Movies stellen dabei die höchste Kategorie dar, nach dem Umfang des Budgets. Diese Filme werden international in den Kinos einem breiten Publikum gezeigt, haben damit die längste Verwertungskette und werden mit umfangreichem Werbeaufwand am Markt platziert. Die Bezeichnung A-Movie für diese Filme ist aber unüblich. Sie werden vielmehr nach dem finanziellen Erfolg in Blockbuster oder Flops eingeteilt.

Nach dieser Definition sind Predator und Red Heat jedoch keine B-Filme. Damals hatte Schwarzenegger bereits einen Namen im Action-Genre, ebenso wie die Regiesseure Hill und McTiernan. Beide Filme wurden zudem mit Anzeigen, Plakaten und TV-Spots beworben und erfolgreich auf Video vermarktet.

C.

superman77 · 8. März 2007

Spaceball schrieb:
Platoon besitzt fast alle Kriterien die ihn zum B-Movie machen. Unbekannte Schauspieler, geringes Budget, wenig Werbung, unabhängige Finanzierung und ein kleines Studio das den Film nicht im grossen Stil herausbringen wollte.

Die New York Times meinte damals auch recht lapidar:

cu, Spaceball

Du scheinst ja ein echter Filmkenner zu sein,lieber "spaceball"... :rolleyes:

Predator ist sogar ein Kultfilm im SF/Horrorsegment..alleine der Predator(Spezies)hat heute noch einen sehr hohen Markt-und Wiedererkennungswert,ähnlich dem der Aliens.Nicht umsonst produziert Fox AVP-Movies.Also informiere dich mal bevor du hier solch einen Schwachsinn verbreitest..und wenn du schon mal dabei bist,nimm doch deinen Gesinnungsgenossen "Put Put"gleich mit.

Ach und die Muskelzwillinge waren die bekanntesten Arnoldnachfolger?DIE haben nur hohle B-Movies gedreht..man beachte den extrem billigen Conanabklatsch "Die Barbaren"(glaube so hiess der damals)..wo sie in einem Pappdrachen rumlaufen...*Autsch*
Nach Arnold kam eigentlich nie jemand,da er ja bis vor kurzem noch den Terminator gegeben hat(T3)...und mit fast 60 noch so einen Body..Respekt!

Spaceball · 8. März 2007

superman77 schrieb:
Du scheinst ja ein echter Filmkenner zu sein,lieber "spaceball"...
Predator ist sogar ein Kultfilm im SF/Horrorsegment..

Ob ein Film in die Kategorie A-Movie oder B-Movie fällt hat keine Auswirkung auf den Kultfaktor. "Plan 9 from Outer Space" gilt als der schlechteste Film aller Zeiten. Das ändert aber nichts an seinem Kult!

alleine der Predator(Spezies)hat heute noch einen sehr hohen Markt-und Wiedererkennungswert,ähnlich dem der Aliens.

Das gibts bei bekannten B-Movie Klassikern wie "CREATURE FROM THE BLACK LAGOON" von 1954 auch. Dieses Monster ist wohl das B-Movie Supermonster mit dem höchsten Wiedererkennungswert. Das Monster ist genau so berühmt wie das Alien oder der Predator.

Nicht umsonst produziert Fox AVP-Movies.

Die Fox ist ein grosses Studio. In deren Portfolio befinden sich einige Gurken die die Welt nicht braucht. Es ist ja nicht so das das bei anderen Studios nicht auch der Fall wäre. Dazu kann ich nur mal "Borat" anführen der ja sehr kontrovers diskutiert wird.

Also informiere dich mal bevor du hier solch einen Schwachsinn verbreitest..

Da mir jemand eine Waffe an den Kopf hält unterzeichne ich unwillig eine Erklärung und erkläre hiermit das Schwarzenegger ein guter Schauspieler ist. LOL

und wenn du schon mal dabei bist,nimm doch deinen Gesinnungsgenossen "Put Put"gleich mit.

Put Put, komm!

Ach und die Muskelzwillinge waren die bekanntesten Arnoldnachfolger?

Das hab ich nicht behauptet. Ich habe gesagt das das wohl die bekanntesten sind. Das heisst im Klartext das ich das in Aussicht gestellt habe!

Schwarzenegger ist auch nur ein Muskelmann aus der Muskelmann Dynastie die mit Johnny Weissmülle angefangen hat und mit Schwarzenegger seinen bisherigen Höhepunkt erreicht hat. Nach ihm werden noch vielen Folgen. Vin Diesel ist ja als der Aussichtsreichste Nachfolger dieser Dynastie. Für manche ist er ja inzwischen der Muskelmann unserer Jahre.

DIE haben nur hohle B-Movies gedreht..

Das wirft man Schwarzenegger auch des öfteren vor. So schlimm kanns demnach nicht sein.

man beachte den extrem billigen Conanabklatsch "Die Barbaren"(glaube so hiess der damals)..wo sie in einem Pappdrachen rumlaufen...*Autsch*

Von ner besonders durchdachten Story und guten Schauspielern oder gar sehr guten Effekten ist bei Conan auch nicht sehr oft die Rede.

Nach Arnold kam eigentlich nie jemand,da er ja bis vor kurzem noch den Terminator gegeben hat(T3)...und mit fast 60 noch so einen Body..Respekt!

Respekt!

cu, Spaceball

general-michi · 8. März 2007

Arnie ist unersetzbar. Ich glaube nicht, das irgendeiner wie Sly Conan oder den Terminator besser gespielt hat. Arnold ist ein Original und er hat Austsrahlung. Ich finde nicht, das Jeder Muskelmann seine Rollen hjätte spielen können. Auch wenn man ihn hasst, er war schon cool auf seine Art!

Master Kenobi · 8. März 2007

Arnold Schwarzenegger hat nie geschauspielert, er stand immer nur vor der Kamera.

Arnie war zwar jahrelang im Geschäft, hat viele Hauptrollen gespielt aber in der ganzen Zeit ist er nie wesentlich besser geworden. Wirklich gut war Arnie nur als Terminator (und auch hier nur in den ersten beiden Teilen), weil diese Rolle genau seinem schauspielerischen Unvermögen entsprach. In Predator ging es auch noch, aber ansonsten war es oft quälend, wenn Arnie z.B. lächeln oder Emotionen zeigen mußte. Ich weiß noch, wie er in "True Lies" traurig die Straße überquerte - ich habe laut losgelacht! Arnie war sicher einer der Stars der 80er Jahre, aber ein Schauspieler war er nie. Außerdem halte ich die meisten seiner Filme für völlig überbewertet.

Stallone hat auch den Ruf, ein schlechter Schauspieler zu sein, aber er hat zumindest hin und wieder mal ordentlich gespielt (Rocky, Rambo I, Copland). Deswegen halte ich ihn für um Längen besser als Arnie.

Vin Diesel ist auch eher ein Actionstar. In "Saving Private Ryan" war er nicht übel, ansonsten spielte er eigentlich immer nur Rollen in Filmen, in denen es ordentlich kracht. In "Pitch Black" ging er auch noch, aber in "Riddick" war er mies (genauso wie die anderen Darsteller) und der Film an sich was grausam schlecht. Einer der miesesten Filme unseres Jahrtausends.

superman77 · 8. März 2007

Spaceball schrieb:
Ob ein Film in die Kategorie A-Movie oder B-Movie fällt hat keine Auswirkung auf den Kultfaktor. "Plan 9 from Outer Space" gilt als der schlechteste Film aller Zeiten. Das ändert aber nichts an seinem Kult!

Das gibts bei bekannten B-Movie Klassikern wie "CREATURE FROM THE BLACK LAGOON" von 1954 auch. Dieses Monster ist wohl das B-Movie Supermonster mit dem höchsten Wiedererkennungswert. Das Monster ist genau so berühmt wie das Alien oder der Predator.

Die Fox ist ein grosses Studio. In deren Portfolio befinden sich einige Gurken die die Welt nicht braucht. Es ist ja nicht so das das bei anderen Studios nicht auch der Fall wäre. Dazu kann ich nur mal "Borat" anführen der ja sehr kontrovers diskutiert wird.

Da mir jemand eine Waffe an den Kopf hält unterzeichne ich unwillig eine Erklärung und erkläre hiermit das Schwarzenegger ein guter Schauspieler ist. LOL

Put Put, komm!

Das hab ich nicht behauptet. Ich habe gesagt das das wohl die bekanntesten sind. Das heisst im Klartext das ich das in Aussicht gestellt habe!

Schwarzenegger ist auch nur ein Muskelmann aus der Muskelmann Dynastie die mit Johnny Weissmülle angefangen hat und mit Schwarzenegger seinen bisherigen Höhepunkt erreicht hat. Nach ihm werden noch vielen Folgen. Vin Diesel ist ja als der Aussichtsreichste Nachfolger dieser Dynastie. Für manche ist er ja inzwischen der Muskelmann unserer Jahre.

Das wirft man Schwarzenegger auch des öfteren vor. So schlimm kanns demnach nicht sein.

Von ner besonders durchdachten Story und guten Schauspielern oder gar sehr guten Effekten ist bei Conan auch nicht sehr oft die Rede.

Respekt!

cu, Spaceball

Jetzt versuche dich nicht rauszureden..du hast weder von Filmen einen Plan,noch vom Bodybuilding.Eine so definierte Form(auf deinem linken Bild) ist immer eine Diätsache...kein Bodybuilder ist das ganze Jahr über in Bestform.Für so eine Form muss man monatelang Hühnchen und Reis essen..und das hat Arnold halt für Terminator 3 nochmal getan..und das ist ihm für sein Alter wirklich sehr gut gelungen.Es gab auch einen passenden Fotoartikel in der "Sportrevue"dazu.Zeig doch mal ein Bild von dir...mal sehen,wie gut deine Form ist,wenn du dich über Topstars wie Arnold lustig machst,wenn sie mal ausser Form abgelichtet werden...

@master kenobi:Es steht ausser Frage,dass Arnold kein begnadeter Schauspieler ist/war..hier geht es eher um seine Medienpräsenz allgemein..und die ist nunmal in meinen Augen einzigartig gut.

Spaceball · 8. März 2007

superman77 schrieb:
Jetzt versuche dich nicht rauszureden..

Ich rede mich nicht raus. Der Mann ist alt und das Alter sieht man ihm an. In T3 hatte er ständig was an was die unangenehmen Stellen verdeckt. Der Mann hats nicht mal mehr nötig durchtrainiert zu sein da er ja jetzt Politiker ist und da zählen Muskeln nicht.

du hast weder von Filmen einen Plan,...

Das sagt jemand der Kultfilmen seinen Kult abspricht...

cu, Spaceball

Master Kenobi · 8. März 2007

superman77 schrieb:
Eine so definierte Form(auf deinem linken Bild) ist immer eine Diätsache...kein Bodybuilder ist das ganze Jahr über in Bestform.

Naja, zwischen "nicht in Bestform" und Arnies Zustand auf dem Foto liegen schon Welten.

Schlaffe Haut, irgendwie verschrumpelt.... sieht schon sehr nach Arnie Senior aus, der ziemlich außer Form ist.

superman77 schrieb:
Es steht ausser Frage,dass Arnold kein begnadeter Schauspieler ist/war..hier geht es eher um seine Medienpräsenz allgemein..und die ist nunmal in meinen Augen einzigartig gut.

Gut, verkaufen konnte sich Arnie, das stimmt.

superman77 · 9. März 2007

Spaceball schrieb:
Ich rede mich nicht raus. Der Mann ist alt und das Alter sieht man ihm an. In T3 hatte er ständig was an was die unangenehmen Stellen verdeckt. Der Mann hats nicht mal mehr nötig durchtrainiert zu sein da er ja jetzt Politiker ist und da zählen Muskeln nicht.

Das sagt jemand der Kultfilmen seinen Kult abspricht...

cu, Spaceball

Hast du T3 überhaupt gesehen?Am Anfang war Arnie nackt...und das als alter Mann...finde diese Form für sein Alter sehr beachtlich.Bin selbst auch Bodybuilder..habe damals auch Wettkämpfe gemacht.-Bin also vom Fach.In T1+2 hatte er auch "immer was an"..nur am Anfang war er nackt.Ab und zu sah man mal seinen Arm...aber ansonsten war das in allen Teilen gleich.

Zu deinen Kultfilmen:Ach ja?Welchem Kultfilm habe ich denn seinen Kult "abgesprochen"?Ich habe nur Predator als einen bezeichnet..was auch richtig ist.

@master kenobi:Sag ich doch..seine Medienpräsenz war schon immer einzigartig..schon damals auf der Bodybuildingbühne.
Zu seiner Form:Ja,auf dem Bild ist er wirklich komplett ausser Form..aber er hat sich danach aber wieder in die Form für T3 gebracht...wenn man einmal so massig war,kann man sich ruhig komplett ausser Form bringen.Was man einmal hatte,bekommt man meist immer wieder.Ich hatte auch schonmal auf 85kg abtrainiert...fand mich aber zu dünn..und innerhalb von ca.3 Monaten hatte ich wieder 110kg.Und über so ein bisschen Bauchfett lacht sich jeder ernsthafte Bodybuilder kaputt..mit der richtigen Diät ist das in 8 Wochen weg. :braue

Spaceball · 9. März 2007

superman77 schrieb:
Hast du T3 überhaupt gesehen?Am Anfang war Arnie nackt...und das als alter Mann...finde diese Form für sein Alter sehr beachtlich.Bin selbst auch Bodybuilder..habe damals auch Wettkämpfe gemacht.-Bin also vom Fach.In T1+2 hatte er auch "immer was an"..nur am Anfang war er nackt.Ab und zu sah man mal seinen Arm...aber ansonsten war das in allen Teilen gleich.

Der Film ist inzwischen 4 Jahre alt. Ob da nun Nacktszenen dabei sind oder nicht ist an sich unerheblich. Die Vorstellung das da nichts mit CGI nachgeholfen wurde ist reichlich merkwürdig. Das der Mann dafür trainiert hat, hat er ja auch in den Medien vertreten. Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Allerdings gibts nen deutschen Bodybuilder, der inzwischen immerhin über 70 ist, und um welten trainierter aussieht als Schwarzenegger.

Ausserdem habe ich den Film bisher einmal gesehen und verdrängt weil ich ihn unglaublich schlecht fand. Das war, als er vor fast 3 Jahren ,auf DVD erschienen ist. Ich kann, und muss, mich nicht mehr an jeden schlechten Film in Einzelheiten errinnern.

Zu deinen Kultfilmen:Ach ja?Welchem Kultfilm habe ich denn seinen Kult "abgesprochen"?Ich habe nur Predator als einen bezeichnet..was auch richtig ist.

Deiner Aussage nach scheinen ja nur A-Movies Kultfilme zu sein. Daneben scheinst du ja die Tendenz zu haben auf Argumente mit einem Schlag unter die Gürtellinie zu reagieren anstatt den Versuch zu unternehmen mit eigenen Argumenten zu überzeugen. Von daher sehe ich da nicht mehr all zu viel fruchtbaren Boden für eine Diskussion mit dir.

cu, Spaceball

Riker · 9. März 2007

Ich vermute mal das Arnold auch keine große Lust hatte als angehender Politiker sich peinlichen Fragen a lá "wieviele Steroide hast Du denn eingeworfen um so in Form zu sein"auszusetzen bei T3.
Hat man eben bischen retouchiert,na und? Kein Coverbild der Welt geht heute noch unretouchiert in Druck.
Er war jedenfalls einer der ganz großen der 80er und 90er Jahre,ganz im Gegensatz zu "Ich hab nie was eingeworfen" Ralf Möller der uns stets als unser Mann in Hollywood verkauft wird aber mehr in RTL Talkshows abhängt

superman77 · 9. März 2007

Spaceball schrieb:
Der Film ist inzwischen 4 Jahre alt. Ob da nun Nacktszenen dabei sind oder nicht ist an sich unerheblich. Die Vorstellung das da nichts mit CGI nachgeholfen wurde ist reichlich merkwürdig. Das der Mann dafür trainiert hat, hat er ja auch in den Medien vertreten. Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Allerdings gibts nen deutschen Bodybuilder, der inzwischen immerhin über 70 ist, und um welten trainierter aussieht als Schwarzenegger.

Ausserdem habe ich den Film bisher einmal gesehen und verdrängt weil ich ihn unglaublich schlecht fand. Das war, als er vor fast 3 Jahren ,auf DVD erschienen ist. Ich kann, und muss, mich nicht mehr an jeden schlechten Film in Einzelheiten errinnern.

Deiner Aussage nach scheinen ja nur A-Movies Kultfilme zu sein. Daneben scheinst du ja die Tendenz zu haben auf Argumente mit einem Schlag unter die Gürtellinie zu reagieren anstatt den Versuch zu unternehmen mit eigenen Argumenten zu überzeugen. Von daher sehe ich da nicht mehr all zu viel fruchtbaren Boden für eine Diskussion mit dir.

cu, Spaceball

Ach so: Die Nacktszenen sind jetzt auf einmal unerheblich???Hattest du dich nicht grade noch über Arnolds Körper lustig gemacht?Schon traurig,dass du nicht merkst,wenn du nur noch Sch.... von dir gibst,mein lieber "spacaball".Wenn du geistig nicht in der Lage bist/sein willst,dir 3 Jahre alte Filmszenen zu merken,solltest du auch nicht über die Darsteller urteilen,die in ihnen aufgetreten sind.Und dann grosskotzig zu sagen:" Ich kann, und MUSS, mich nicht mehr an jeden schlechten Film in Einzelheiten errinnern."....ok,das stimmt ja,du Hobbygott..aber dann halt doch bitte demnächst lieber den Hafen,wenn du den genauen Verlauf eines Films nicht kennst.Blamierst dich doch nur. :rolleyes:

Zu deinem CGI-Gerücht:Natürlich wird oft im Film nachgeholfen...aber zu Arnolds damaliger Form gab es auch viele Bilder,die Albert Busek von ihm gemacht hat,wo er einfach nur auf seiner Harley sitzt..etc...bei Tageslicht..und da sieht man ob was retuschiert wurde,oder nicht.So weit ist die CGI auch noch nicht.
Ach..welcher deutsch Bodybuilder sieht denn noch mit 70 besser aus als Arnold in T3?

@Riker: Da wurde nichts retuschiert...Arnold hatte sich nochmal in eine sehr gute Form gebracht.(s.o.)Er hat bestimmt Steroide oder/und Wachstumshormone für diese Form genommen.Aber das ist unerheblich..viele Stars benutzen STH als Jungbrunnen(Pamela Anderson,Hasselhoff..etc.).

Laubi · 9. März 2007

Ich möchte die User hier mal darum bitten auf ihre Wortwahl zu achten. Teilweise liegt die hier schon an der Grenze. Also nehmt euch ein wenig zurück und diskutiert ohne beleidigend zu werden.

general-michi · 9. März 2007

Also, man kann ja viel über Arnold erzählen, aber bitte, bitte hört auf seine Qualitäten als Bodybuilder in Frage zu stellen, denn wenn er was kann, dann ist es wohl das!
Jemand, der mal derartig trainiert war wie Arnie, der braucht gar nicht so lange, um wieder in Form zu kommen. Sicherlich hat er nicht mehr die Form von Terminator 1, wo er auch um einiges breiter war als in T2, aber CGI Mässig wurde da auch nicht nachgeholfen. Kein Schauspieler war ein derartiger Muskelberg wie Arnie. Und wenn man ihn sich in Hercules in NY anguckt, da macht man erst richtig Augen, weil er da noch ein richtiger Bodybuilder war und etwa doppelt so breit wie in Conan...

colonelveers · 9. März 2007

general-michi schrieb:
Also, man kann ja viel über Arnold erzählen, aber bitte, bitte hört auf seine Qualitäten als Bodybuilder in Frage zu stellen, denn wenn er was kann, dann ist es wohl das!
Jemand, der mal derartig trainiert war wie Arnie, der braucht gar nicht so lange, um wieder in Form zu kommen. Sicherlich hat er nicht mehr die Form von Terminator 1, wo er auch um einiges breiter war als in T2, aber CGI Mässig wurde da auch nicht nachgeholfen. Kein Schauspieler war ein derartiger Muskelberg wie Arnie. Und wenn man ihn sich in Hercules in NY anguckt, da macht man erst richtig Augen, weil er da noch ein richtiger Bodybuilder war und etwa doppelt so breit wie in Conan...

Dennoch fand ich Arnold in seiner letzten Terminatorrolle nicht mehr gut. Er ist halt einfach ein alter bodygebuldeter Sack geworden.
Während des gesamten Films habe ich in Gedanken immer damit gespielt das jetzt gleich aus versehen der Zivi ins Bild kommt der ihm den Urinbeutel hinterher trägt.

mfg
colonelveers

Riker · 9. März 2007

general-michi schrieb:
Also, man kann ja viel über Arnold erzählen, aber bitte, bitte hört auf seine Qualitäten als Bodybuilder in Frage zu stellen, denn wenn er was kann, dann ist es wohl das!
Jemand, der mal derartig trainiert war wie Arnie, der braucht gar nicht so lange, um wieder in Form zu kommen. Sicherlich hat er nicht mehr die Form von Terminator 1, wo er auch um einiges breiter war als in T2, aber CGI Mässig wurde da auch nicht nachgeholfen. Kein Schauspieler war ein derartiger Muskelberg wie Arnie. Und wenn man ihn sich in Hercules in NY anguckt, da macht man erst richtig Augen, weil er da noch ein richtiger Bodybuilder war und etwa doppelt so breit wie in Conan...

Du willst richtige Bodybuilder sehen?

Okay..
dann schau dir das mal gut an..

Utopio · 9. März 2007

Riker schrieb:
Du willst richtige Bodybuilder sehen?

Okay..
dann schau dir das mal gut an..

WTF?

Was hat der mit sich gemacht, ist das noch menschlich?

irgendwie ist die Frage dämlich gestellt? Ist Arni ein Schauspieler? ja, sonst gäbe es keine Filme von ihm.
Ist er aber ein guter schauspieler? Nicht wirklich.
Warum ist er dann berühmt und andere nicht? Weil er Ausstrahlung hat und ein gewisses Maß an Selbstironie in manchen seiner Filme mitschwingt, sympathischer rüber kommt als andere.

DarthRandal · 9. März 2007

Arnold griff nicht zum Spinat für grosse Muskeln,
sondern verliess sich auf die gloreiche Wirkung von Marijuhana :konfus:

:

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Arni & Co. - Schauspieler oder nicht?

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