AT-AT warum gewinnen Snowspeeder gegen sie ???

Ausgangsfrage drehte sich aber nicht ums Bombardement, sondern darum, weshalb das Imperium keine Tiefighter bzw. die Rebellen keine X-Wings einsetzen, um die Bodentruppen des Gegners vom Globus zu fegen.
Zumal Tiebomer ja auch nicht aus dem Weltraum operieren müßten, sondern in den Orbit ein- und zur planetaren Oberfläche vordringen könnten.

Also, ich stell mir den Schild immer wie eine Art Käseglocke vor, die über der Basis und dem angrenzenden Gelände liegt. TIE-Bomber dürften nicht in der Lage sein, den Schild zu durchfliegen und die Bomben werden wohl von dem Schild abgehalten werden.
Die AT-ATs landen irgendwo außerhalb des Schildes und stapfen dann langsam hindurch. (In EP-1 sieht man dann ja auch ungefähr, wie die Schilde funktionieren, indem Beschuß reflektiert wird, die langsam vorrückenden Droiden aber hindurch laufen können)
Der Kampf AT-ATs vs. Snowspeeder findet dann entweder unter dieser "Käseglocke" statt oder die Rebellen können den Schild kurz öffnen, um ihre Speeder rauszulassen.; geht ja bei den Transportern und den X-Wings auch.
Die X-Wings werden wohl aus irgendeinem Grund ungeeignet gewesen sein, in den Bodenkampf einzugreifen, oder sie waren einfach in zu geringer Stückzahl vorhanden und es erschien den Rebellen sinnvoller, diese als Eskorte für die Transportschiffe einzusetzen.

C.
 
Beim Battle of Grassy Plain auf Naboo kommen auch nur Droiden durch die Schild eund die AATs warten. Warscheinlich können in Star Wars nur Maschinen mit Bodenhaftung durch Schilde durch. :D

Sie hätten die Tie Fighter und Bomber auf Hoth also besser in Schubkarren durch das Schild fahren sollen und dann abheben lassen.

mfg Sera
 
Beim Battle of Grassy Plain auf Naboo kommen auch nur Droiden durch die Schild eund die AATs warten. Warscheinlich können in Star Wars nur Maschinen mit Bodenhaftung durch Schilde durch. :D

Sie hätten die Tie Fighter und Bomber auf Hoth also besser in Schubkarren durch das Schild fahren sollen und dann abheben lassen.

mfg Sera

Den zweiten Satz unterschreibe ich!
Dachte mir auch oft, warum das Imperium wohl nicht einfach Fluggerät durch den Schild per Bodenfahrzeug einschleust und dann erst unter dem Schutzschild abheben lässt.

Und das mit der Bodenhaftung ist indirekt gar nicht so abwegig. Ich habe mir das immer mit der Geschwindigkeit eines Gegenstands erklärt. Also ein Schiff fliegt nun mal ein gewisses "Mindesttempo" und wird somit vom Schild abgefangen. Ein Bodenfahrzeug ist einfach langsamer und wird daher vom Schild nicht erfasst.
Das würde auch Naboo erklären, wo die Droiden ja durch den Schild durchlaufen, während die "schnelleren" Fahrzeuge draußen bleiben müssen.

Und das Problem mit den X-Wings sah ich bisher eher in der Eisbildung auf den Tragflächen. Im Weltraum kann sich eben kein Wasser in hohem Maße ansammeln und gefrieren, während auf Hoth die Gefahr besteht, daß der Jäger sehr schnell vereist und somit manövrierunfähig würde.
Dass sie nur für den Begleitschutz herhalten sollen halte ich auch für ein Gerücht. Wobei: unser aller Adywan (Star Wars Revisited) hat sich des Problems ja angenommen und die X-Wings im Orbit über Hoth tatsächlich in Gefechte verwickelt, so dass dies wieder Sinn ergibt.
Also einfach Empire: Revisited angucken, dann passt auch die Frage wieder (wenn auch nicht ganz offizieller Canon ^^).
 
Ich erinnere mich das Hoth zu niedrige Temperaturen besitzt sodas X-Wings und Tie´s Schwierigkeiten bekämen mit ihren Triebwerken?

Edit: Das Darth War Schneller!! Sry
 
Ich erinnere mich das Hoth zu niedrige Temperaturen besitzt sodas X-Wings und Tie´s Schwierigkeiten bekämen mit ihren Triebwerken?

Edit: Das Darth War Schneller!! Sry

Nirgends ist es kälter als im Weltall, weshalb das nicht Stimmen kann. Auch die Eisentwicklung wird es nicht sein, schließlich stehen die X-Wings in einem Hangar aus Eis und später als Luke in sein x-Wing einsteigt stehen sie auch draußen.

Es wird ehr daran liegen das wegen dem Schild und ihrer Geschwindigkeit, kein platz zum Manövrieren wäre und so die Gefahr sehr hoch wäre das sie am Schild Zerschellen.
 
Oder wie Das Darth sagte das die Triebwerke vereisen würden....Im Weltall ist es zwar am kältesten doch auf Hoth ist das Eis der Feind....
 
Und das Problem mit den X-Wings sah ich bisher eher in der Eisbildung auf den Tragflächen. Im Weltraum kann sich eben kein Wasser in hohem Maße ansammeln und gefrieren, während auf Hoth die Gefahr besteht, daß der Jäger sehr schnell vereist und somit manövrierunfähig würde.

Die Erklärung klingt recht plausibel, zumal es den Technikern der Rebellen erst kurz vor dem Eintreffen der Imperialen gelungen war, gerade einmal die Speeder an die klimatischen Bedingungen anzupassen. Da blieb vielleicht auch einfach keine Zeit mehr, die X-Wings entsprechend zu modifizieren.

C.
 
Es wird ehr daran liegen das wegen dem Schild und ihrer Geschwindigkeit, kein platz zum Manövrieren wäre und so die Gefahr sehr hoch wäre das sie am Schild Zerschellen.

Auch ne super Erklärung, könnte so stimmen.
Trotzdem spricht nichts gegen die Eisentwicklungstheorie.
Denn zum einen stehen die X-Wings die überwiegende Zeit geschützt im Hangar (der sicherlich auch eine gewisse Mindesttemperatur nicht unterschreiten kann, ergo beheizt ist), und als sie draußen stehen ist das kurz vor dem Abflug in den Weltraum und zudem wieder geschützt, abseits von vorbeirauschenden Gleitern und Schiffen.

Ich dachte es eher so - rast der X-Wing dicht über dem Grund bzw. hinter einem anderen Schiff her, wird Schnee aufgewirbelt. Da der X-Wing 1) feuert und somit schmelzenden Effekt hat und 2) das Schiff alleine durch seinen Betriebszustand erwärmt, wird sich der aufgewirbelte Schnee als Wasser auf den Tragflächen niederschlagen, durch die Fluggeschwindigkeit jedoch wieder gefrieren. Und wenn das relativ "einseitig" geschieht wirds kritisch.
Man muss nur vergleichen, wie viele Probleme ein irdischer Pilot bekommen kann, wenn EINE Tragfläche von zweien vereist - ein X-Wing hat VIER davon, was meinst Du wie schwer das Teil zu steuern ist wenn sich da erst mal Eis gebildet hat.

Deshalb gibt es ja auch die Spezialanfertigung "Snowspeeder", die viel kompakter ist und eben KEINE Tragflächen besitzt.
 
Vielleicht haben die X-Wings ja ein Vorwärmgerät das über einen ortsfesten Energieanschluss betrieben wird ähnlich wie ein Dieseltriebwagen ;) Und daher können sie "problemlos" am Boden stehn
 
Schwachsinn ist natürlich, dass diese gleich nach dem Sturz explodieren bzw. durch ein paar Schuss in den "Nacken".


Weitere Schwachstellen waren der Hals, durch den fast alle wichtigen Verbindungskabel liefen [...]

Da das aber nur ein Auszug von SWU ist, hier noch das Zitat von Wookieepedia:

The most vulnerable part of the walker was a weak point found at its flexible neck, which was susceptible to lighter blaster barrages.
 
Ich schätze mal dass man dem Mangel an ballistischen Waffen mit größerer Höhe entgegen wirkt, da Blaster/Laser/Turbolaser eine direkte Line-of-Sight brauchen um zu treffen.

Interessanter Aspekt, aber in der PT sieht man dann Radpanzer und solche die schweben, ohne überhaupt den Boden zu berühren oder auch Walker mit weitaus kürzeren Beinen und niedrigerem Profil. Naja, die AT-ATs sollen halt wie so vieles in den Filmen einfach cool aussehen, und das tun sie verdammt nochmal. ;)

C.
 
Warum haben sie eigentlick keine Y-Wingbomber eingesetz?und überlegt doch mal es gab ja ein Schild damit keine Bombartemars stattfinden konnten doch wie konnten dann die AT-AT landen (sie wurden ja von transportern gebracht)
 
Warum haben sie eigentlick keine Y-Wingbomber eingesetz?und überlegt doch mal es gab ja ein Schild damit keine Bombartemars stattfinden konnten doch wie konnten dann die AT-AT landen (sie wurden ja von transportern gebracht)

Manchmal hab ich das Gefühl, einige haben die Filme nicht wirklich gesehen. Vader gibt ganz klar den Befehl, jenseits des Schildes Bodentruppen abzusetzen. Der Schild liegt nur über der Rebellenbasis, nicht über dem ganzen Planeten.

C.
 
Interessanter Aspekt, aber in der PT sieht man dann Radpanzer und solche die schweben, ohne überhaupt den Boden zu berühren oder auch Walker mit weitaus kürzeren Beinen und niedrigerem Profil.

Ebenso gibt es hier auf der Erde Panzer, Schiffe und Flugzeuge, die sich alle unterschiedlich bewegen und andere Eigenschaften haben, warum sollta das in SW anders sein? Man muss sich nur anschauen welche Funktion diese und jene Kriegsmaschine auf dem Feld verrichtet. Der Hailfire Panzer zum Beispiel scheint mir eine Art mobile MLRS-Plattform zu sein, die wahrscheinlich dazu dient, Infanterie beim Ausschalten von schwereren Gegnern zu unterstützen wenn keine Luft- oder Orbitalunterstützung vorhanden ist und Repulsorliftfahrzeuge diese Aufgabe nicht erfüllen könnten, weil sie zu leicht von Raketen und Torpedos anvisiert werden können oÄ. Der AAT scheint mir ein leichter Panzer zu sein, aber ich meine aufgrund der Bodenschlacht in TPM zwei Mängel entdeckt zu haben, die fahrende oder gehende Maschinen eine Daseinsberechtigung geben, nämlich 1., dass der Rückstoß ihrer Kanonen sie ein Stück weit nach hinten stößt, was die Präzision erheblich beeinträchtigt, und 2., dass sie offenbar keine Perimeterschilde durchdringen können, da man dazu offensichtlich Bodenkontakt braucht.
Zum AT-TE: Durch das niedrige Profil ist er in der Tat schwerer zu treffen als sein Nachfolger, aber das verringert gleichzeitig seine Reichweite, sofern sein Geschütz nicht konventionelle Artilleriemunition verschießt, die aufgrund von Ballistik um Hügel oder andere Geländeunebenheiten hinweggeschoßen werden kann.
Damit kommen wir zum AT-AT: Die größere Reichweite aufgrund der Höhe scheint der einzige Vorteil gegenüber seinem Vorgänger zu sein, abgesehen von der Panzerung und Feuerkraft vielleicht, aber man muss Folgendes bedenken bei der Schlacht von Hoth:

1. Keine Luft oder Orbitalunterstützung aufgrund des Schildes.
2. Ebenso fallen darum alle Repulsorfahrzeuge weg.
3. Die Rebellen haben einen Verteidigungskordon um den Schildgenerator gebildet, der vermutlich alle leichten Einheiten sowie Infanterie ungehend vaporisieren würde.
4. Die Rebellen haben die Ankunft der Imperialen entdeckt und werden darum so schnell wie möglich fliehen, was Zeit zu einem wichtigen Faktor macht.
5. Vader wollte Luke und vielleicht die Rebellenanführer lebend, daher fallen Bio-, Chemie- oder sonstige Massenverwichtungswaffen ebenfalls aus.

Man brauchte also etwas, das genug Feuerkraft hat um den Generator zu zerstören und schnell genug ist um in Feuerreichweite zu sein bevor die Basis vollständig evakuiert wird. Gleichzeitig sollte es nicht indifferenziert alles in Grund und Boden stampfen wegen Luke und der Rädelsführer. Außerdem musste es gut genug gepanzert sein um die Verteidigung der Rebellen zu durchbrechen, wegen jener konnte es auch nicht von leichteren Einheiten unterstützt werden vor Zerstörung des Schilds.

Der AT-AT erfüllt all diese Funktionen: Er hat genug Feuerkraft für den Generator, ohne eine Massenvernichtungswaffe zu sein, er ist kein Repulsorfahrzeug und hat genug Panzerung damit alles an ihm abprallt. Er ist an sich nicht besonders schnell, aber durch das hohe Profil ist er früher in Schußposition, weswegen er auch nicht so nahe an die Rebellen heranmuss dass ihm Infanterie gefährlich werden könnte und er darum auch keine besondere Unterstützung gegen diese braucht. Das einzige Manko sind eben die Gleiter mit ihren Kabeln, aber das haben sie offenbar auch nur vereinzelt geschafft weswegen das eher ein Ärgernis als eine tatsächliche Bedrohung war. Auch wenn das Landen und Ausladen vielleicht eine Weile gedauert hät, hätte es wohl mindestens ebenso lange gedauert Jäger, Bomber oder Repulsorpanzer in Bodentransporter zu verladen und durch den Schild zu schleusen. Außerdem waren vielleicht auf Rebellenjäger in der Umgebung die die Repulsorpanzer beim Umladen hätten zerstören können, wenn ihre Schilde aus waren.

Hu, das war lang, ich bin sicher ich hab mich mindestens ein mal irgendwo geirrt, aber ihr werdet mich schon berichtigen wenn ihr den Post in der Luft zerreißt.

Cheers.
 
@ Imperator K.

Klasse Zusammenfassung...

Was bestimmt noch besprochen wird ist Hoth´s Eisproblematik die die meisten Fluggeräte, komplexer Art, dazu behindert sich im Kampf einzumischen.
 
@ Imperator K.

Klasse Zusammenfassung...

:thup: thx

Was bestimmt noch besprochen wird ist Hoth´s Eisproblematik die die meisten Fluggeräte, komplexer Art, dazu behindert sich im Kampf einzumischen.

Man könnte doch meinen, dass eine Zivilisation, die fähig ist von einem Tag auf den anderen eine ganze Galaxie zu durchqueren und Planeten zu zerstören, mittlerweile mal so was wie Frostschutzmittel erfunden hätte. Ich bin ja eher der Ansicht dass die X- oder Y-Wings nicht zwingend die Panzerung der AT-ATs durchdrungen hätten und daher lieber als Eskorte für die Transporter verwendet wurden. Bei der Lage der Rebellen würde mich nicht mal wundern, wenn sie die Kampfläufer nur nicht mit Jägern angegriffen hätten weil wegen Munitionsmangels jeder Torpedo zählt und sie keine verschwenden wollten für einen Versuch, der nicht unbedingt Erfolg haben muss.
 
zu der Schilddurchquerungsthematik:

ich meine, in nem Roman (vermutlich der zu Episode 1) gelesen zu haben, dass solche Schilde derartig ausgerichtet waren, dass sowohl kleine und extrem schnelle Objekte (also Raketen, Bomben, Laserschüsse usw) und große langsame (Panzer) ihn nicht durchqueren können

möglicherweise war auch so ein Schild auf Hoth im Einsatz

ansonsten denke ich, dass der Imperator in seinen restlichen Punkten überall recht hat
 
Man könnte doch meinen, dass eine Zivilisation, die fähig ist von einem Tag auf den anderen eine ganze Galaxie zu durchqueren und Planeten zu zerstören, mittlerweile mal so was wie Frostschutzmittel erfunden hätte. Ich bin ja eher der Ansicht dass die X- oder Y-Wings nicht zwingend die Panzerung der AT-ATs durchdrungen hätten und daher lieber als Eskorte für die Transporter verwendet wurden. Bei der Lage der Rebellen würde mich nicht mal wundern, wenn sie die Kampfläufer nur nicht mit Jägern angegriffen hätten weil wegen Munitionsmangels jeder Torpedo zählt und sie keine verschwenden wollten für einen Versuch, der nicht unbedingt Erfolg haben muss.

Ja, man könnte meinen. Doch denken wir mal etwas anders.

"Frostschutzmittel" sind bestimmt in einer Form in den Brennstoffen vorhanden, doch auf Hoth ist kein normaler "Winter" vorzufinden. Vllt besitzen die meisten "Jäger" eine Kältevorrichtung, doch keine die gegen Hoths Wetter ankommen oder sie besitzen rein gar nichts dagegen da sonst das Material schon immer gegen anderes Klima ankam.

Vllt liegt es, wie du sagtest, eigentlich an den Waffensystemen die zu teuer zum abfeuern waren oder selbst nicht funktionieren könnten, was beiweisen könnte wieso man sehr schnell abgehauen ist.
 
Generell ist das Problem mit den AT-ATs, warum es das Imperium für eine gute Idee hält, einen Panzer auf 20m hohe Stelzen zu stellen, anstatt durch Räder oder Ketten für einen möglichst niedrigen Schwerpunkt und ein möglichst flaches Profil zu sorgen... :konfus:
C.

Weil man mit Laserwaffen nicht wie mit Projektilen oder Raketen über den Horizont schießen kann, sondern nur in gerader Line - und um dann eine große Reichweite zu haben muß die Kanone halt ziemlich hoch über dem Boden sein. Auch dürfte ein AT-AT weniger einem irdischen Panzer entsprechen, sondern mehr einer Artillerie-Plattform, die nebenbei noch als Truppentransporter Verwendung finden kann.

Unter diesem Gesichtspunkt macht auch das schmale Profil Sinn. Auf die Entfernung, auf die ein AT-AT anfängt einen zusammenzuschießen dürfte so eine schmale Fläche nur schwer zu treffen sein.

Was das Durchdringen von Schilden betrifft, so geht es weniger um langsam oder schnell, sondern um Bodenhaftung, die die andernfalls tödliche Energie ableitet. Das und die Tatsache, daß die Schildenergie komische Dinge mit einem Repulsor-Feld anstellt.

Und warum die Rebellen keine X-Flügler verwendeten (abgesehen von dem Problem sie an die Witterung von Hoth anzupassen, was gar nicht so erstaunlich ist, während der Weltraum so kalt ist, wie es nur geht ist er doch auch größtenteils ein Vakuum, was sehr materialschonend ist), erstens sind diese Dinger überbewertet (was wir größtenteils Michael Stackpole zu verdanken haben) und zweitens dürfte alles, was einen AT-AT außer Gefecht setzt (präzise Schüsse in den verwundbaren Nacken einmal abgesehen) auch verheerende Schäden in der Umgebung anrichten.
 
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