Episode III Darth Sidious vs. Mace Windu - Sammelthread

Stone Qel-Droma schrieb:
Was von Schauspielen gehört:rolleyes:
Er plante seit Jahren Anakin zu seinen Schüler zumachen und der vorgetäuschte beinahe Niederlage gehörte nun mal dazu. Ist ja nicht ausfällig, das Sidious erst sein Lichtschwert verlor und herumjammerte, nachdem Anakin gelandet ist.
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Ich muss sagen, dass ich mir persönlich auch etwas schwer mir der Ansicht tue, dass Palpatine alles - aber auch wirklich alles, so wie es von einigen im Forum schon dargestellt wurde - geplant hat. Wir haben im Grunde dasselbe vor einigen Tagen in einem sehr ähnlichen Thread bereits wieder kurz besprochen, daher erlaube ich mir an der Stelle auf einen meiner Posts zu verweisen, da ich dem im Grunde kaum etwas hinzuzufügen habe:

--> http://www.projektstarwars.de/forum/episode-i-iii/49216-sidious-wahrheit-schwache-8.html#post1521785

Ohne Sidious schlecht machen zu wollen, glaube ich einfach, dass er die Situation in seinem Büro nur bestmöglich ausgenutzt hat - mehr aber auch nicht. Will heißen: Windu war im Duell leicht überlegen, Sidious hat aber das Glück, dass seine Manipulationen der letzten Jahre derart gefruchtet haben, dass Skywalker doch noch im letzten Moment auftaucht und sein Plan (damit meine ich schlicht, Anakin auf die dunkle Seite zu ziehen) somit aufgeht. Ihm auf der anderen Seite zu unterstellen, dass er Anakins Eintreffen im genau richtigen Zeitpunkt geplant hat, ist mir aber einfach zu abenteuerlich. Da gab es so viele Variablen zu beachten, die wiederum zu unzähligen Situationen führen hätten können, dass Sidious das einfach nicht alles so exakt abstimmen konnte (siehe dazu nochmals den Link zu meinem Kommentar). Meiner Meinung nach liegt Sidious' brillante Leistung in dem Doppelleben, das er auf Coruscant über all die Jahre hinweg geführt hat und in der Täuschung all seiner Gegenspieler und auch Verbündeten. Auch den Zeitpunkt seiner Offenbarung als Sith hat er während der Abwesenheit von Obi-Wan und Yoda gut gewählt. Bis dahin meine ich auch, dass er jede seine Aktionen genau bedacht hat. Aber ab diesem Moment musste er nun ein Risiko eingehen. Er setzt schlichtweg darauf, dass Skywalker sich im richtigen Moment auf seine Seite schlagen wird. Sicherlich hat er im vorhinein abgewogen, ob es sich auszahlt nun alles auf eine Karte zu setzen. Ich glaube am besten trifft es das Ganze, wenn ich schreibe: er hatte einfach ein starkes Blatt auf der Hand. Dennoch war alles weitere dann eben auch Glück, Fügung, der Wille der Macht etc., dass es genau so gekommen ist.

Fazit: Ich glaube, dass Palpatine Anakin erst gegen Ende seines Kampfes in der Macht wahrgenommen hat, sich im richtigen Moment hat schlagen lassen können und dann mit seinem Schauspiel noch ne große Nummer abgezogen hat. Er hatte mMn das Glück, dass sein Plan in dieser Form aufgegangen ist. Hätte er das Glück nicht gehabt, dann wäre es alles andere als auszuschließen, dass Windu den Kampf auch so gewonnen hätte - evtl hätte er länger gedauert. Ich glaube aber, dass wenn Anakin nicht gekommen wäre, Sidous irgendwie die Flucht ergriffen hätte, bevor ihn Windu evtl tötet. Anschließend hätte er wieder versuchen müssen, an Skywalker heranzukommen, was aber angesichts der dann gegeben Umstände etwas schwerer gewesen wäre. So oder so war Anakin also bestimmt von Palpatine als Schlüsselfigur für die Weichenstellungen auf Coruscant vorgesehen. Wann und wo er (Anakin) aber entscheidend auf den Plan treten würde konnte Palpatine nicht wissen. Ich gestehe Palpatine somit zu, dass er damit rechnen konnte, dass es es passiert - nicht aber, dass er wissen konnte, wo und wie genau dies geschehen wird.
 
Sir Skywalker schrieb:
Ich muss sagen, dass ich mir persönlich auch etwas schwer mir der Ansicht tue, dass Palpatine alles - aber auch wirklich alles, so wie es von einigen im Forum schon dargestellt wurde - geplant hat. Wir haben im Grunde dasselbe vor einigen Tagen in einem sehr ähnlichen Thread bereits wieder kurz besprochen, daher erlaube ich mir an der Stelle auf einen meiner Posts zu verweisen, da ich dem im Grunde kaum etwas hinzuzufügen habe:

--> http://www.projektstarwars.de/forum/episode-i-iii/49216-sidious-wahrheit-schwache-8.html#post1521785

Ohne Sidious schlecht machen zu wollen, glaube ich einfach, dass er die Situation in seinem Büro nur bestmöglich ausgenutzt hat - mehr aber auch nicht. Will heißen: Windu war im Duell leicht überlegen, Sidious hat aber das Glück, dass seine Manipulationen der letzten Jahre derart gefruchtet haben, dass Skywalker doch noch im letzten Moment auftaucht und sein Plan (damit meine ich schlicht, Anakin auf die dunkle Seite zu ziehen) somit aufgeht. Ihm auf der anderen Seite zu unterstellen, dass er Anakins Eintreffen im genau richtigen Zeitpunkt geplant hat, ist mir aber einfach zu abenteuerlich. Da gab es so viele Variablen zu beachten, die wiederum zu unzähligen Situationen führen hätten können, dass Sidious das einfach nicht alles so exakt abstimmen konnte (siehe dazu nochmals den Link zu meinem Kommentar). Meiner Meinung nach liegt Sidious' brillante Leistung in dem Doppelleben, das er auf Coruscant über all die Jahre hinweg geführt hat und in der Täuschung all seiner Gegenspieler und auch Verbündeten. Auch den Zeitpunkt seiner Offenbarung als Sith hat er während der Abwesenheit von Obi-Wan und Yoda gut gewählt. Bis dahin meine ich auch, dass er jede seine Aktionen genau bedacht hat. Aber ab diesem Moment musste er nun ein Risiko eingehen. Er setzt schlichtweg darauf, dass Skywalker sich im richtigen Moment auf seine Seite schlagen wird. Sicherlich hat er im vorhinein abgewogen, ob es sich auszahlt nun alles auf eine Karte zu setzen. Ich glaube am besten trifft es das Ganze, wenn ich schreibe: er hatte einfach ein starkes Blatt auf der Hand. Dennoch war alles weitere dann eben auch Glück, Fügung, der Wille der Macht etc., dass es genau so gekommen ist.

Fazit: Ich glaube, dass Palpatine Anakin erst gegen Ende seines Kampfes in der Macht wahrgenommen hat, sich im richtigen Moment hat schlagen lassen können und dann mit seinem Schauspiel noch ne große Nummer abgezogen hat. Er hatte mMn das Glück, dass sein Plan in dieser Form aufgegangen ist. Hätte er das Glück nicht gehabt, dann wäre es alles andere als auszuschließen, dass Windu den Kampf auch so gewonnen hätte - evtl hätte er länger gedauert. Ich glaube aber, dass wenn Anakin nicht gekommen wäre, Sidous irgendwie die Flucht ergriffen hätte, bevor ihn Windu evtl tötet. Anschließend hätte er wieder versuchen müssen, an Skywalker heranzukommen, was aber angesichts der dann gegeben Umstände etwas schwerer gewesen wäre. So oder so war Anakin also bestimmt von Palpatine als Schlüsselfigur für die Weichenstellungen auf Coruscant vorgesehen. Wann und wo er (Anakin) aber entscheidend auf den Plan treten würde konnte Palpatine nicht wissen. Ich gestehe Palpatine somit zu, dass er damit rechnen konnte, dass es es passiert - nicht aber, dass er wissen konnte, wo und wie genau dies geschehen wird.
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Ich stimme dir voll und ganz zu und kann deine Argumentation durch den Post hier besser nachvollziehen als in dem von dir genannten Thread. Ich habe mir auch nochmal deinen Post im anderen Thread durchlesen und muss sagen, das deine Sicht wirklich schlüssiger ist als das was ich in dem andern Thread geschrieben hatte. So wie von dir geschildert habe ich die Situation noch nie betrachtet. Das Windu und Anakin in dem jeweiligen Moment und auch mit der gegebenen Unterstützung, sprich die Anzahl der Windu begleitenden Jedi-Meister, auftauchen, kann er nicht geplant haben.
 
Also mein Bruder meint ( den auch der Account gehört) dass Mace Windu der stärkste Lichtschwertkämpfer der Jedi ist,sogar stärker als Yoda.

Er hat mir bei den Kampf gegen Darth Sidious genau erklärt wie Windu Sidious ihn besiegt und gedümitgt hat, indem er als 1.Die Fenster absichtlich kaputt gemacht hat um Sidious Macht zu schwächen und danach einen Besonderen Schwertstill benutzt hat, um Sidious zu besiegen.

Stimmt das?
 
Ich glaube nicht das er das Fenster zerstört hat um Sidious zu demütigen, in dem Roman stand das jedenfalls nicht. Was die Lichtschwerttechnik betrifft: Windu benutz Vapaad, er hat meines Wissens nach als einziger diese Schwertkampftechnik verwendet, bzw gemeistert. Alle anderen Nutzer sind der Dunkelen Seite verfallen. Vapaad gilt als der schwerste Lichtschwertstil da man sich dabei sehr nahe an die Dunkele Seite begibt, wie Windu beschreibt "Es macht meine eigene Dunkelheit zu einer Waffe des Lichts.“. Ungefähr so erklärt er das. Mehr über die Technik kannst du im SW Wiki nachschlagen;-)

Ob Windu der stärkste Lichtschwertkämpfer ist muss jeder für sich selbst entscheiden, ich denke er war einer der besten seiner Zeit, besser als Yoda auf jeden Fall, ich schätze Yoda als Lichtschwertkämpfer nicht allzu hoch ein. Allerdings denke ich das es zu anderen Zeiten wesentlich stärkere Lichtschwertkämpfer gegeben hat. Welcher Jedi jetzt der "beste" Lichtschwertkämpfer ist würde ich nicht festlegen, zum Einen kommt es immer darauf an was gefragt ist: Kampf auf einem Schlachtfeld, Duell, oder im Kampf gegen Gegner mit Blastern. Auch ist es eine frage wie sehr du Machtfertigkeiten mit einbeziehst, im Duell spielen sie ebenfalls eine große Rolle, nur haben sie mit Lichtschwertfertigkeiten nicht umbedingt was zu tun.
 
Yoda ein schwacher Lichtschwertkämpfer? Auf jeden Fall besser als Sidious und zur Zeit von Episode 3 waren die beiden die besten, würede ich sagen. Ob das EU anderen Infos liefert, spielt doch eh keine Rolle mehr, oder?
 
general-michi schrieb:
Yoda ein schwacher Lichtschwertkämpfer? Auf jeden Fall besser als Sidious und zur Zeit von Episode 3 waren die beiden die besten, würede ich sagen.
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Na das wird in Episode III aber doch ein wenig anders dargestellt. Wer verliert den da ziemlich eindeutig gegen Sidious? ;)

Bei Mace Windu lässt sich allerdings ziemlich gut argumentieren das Sidious nur geblufft hat um den Kampf zu verlängern und Anakin auf seine Seite zu hohlen und die Jedi als Böse darzustellen. Als Grundlage nehme ich hier übrigens den Audiokommentar von George Lucas auf der Episode III DVD.
 
Mad Blacklord schrieb:
Na das wird in Episode III aber doch ein wenig anders dargestellt. Wer verliert den da ziemlich eindeutig gegen Sidious? ;)

Bei Mace Windu lässt sich allerdings ziemlich gut argumentieren das Sidious nur geblufft hat um den Kampf zu verlängern und Anakin auf seine Seite zu hohlen und die Jedi als Böse darzustellen. Als Grundlage nehme ich hier übrigens den Audiokommentar von George Lucas auf der Episode III DVD.
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Also wenn du dir den Kampf nochmal anguckst und nur die Stellen mit gezündeten Lichtschwertern, dann wirst du schnell erkennen, wer da der bessere von beiden ist und wer den Kampf mit der Klinge eher meidet. Und so eindeutig verliert Yoda gar nicht. Für mich war es am Ende eigentlich unentschieden, nur das der letzte Machtstoss beide gleichweit nach hinten geschleudert hat. Problem für Yoda war einfach, das er an der Kante stand, während Sidious zu seinen Gunsten den weitere Weg bis zum Abgrund hatte und sich so gerade noch davor retten konnte. Eindeutig ist was anderes...
 
Im Buch von Ep III steht nichts davon, dass Sidious nicht echt gegen Windu verloren hat.
Was Yoda betrifft, wie gesagt ich halte ihn mehr für Jemanden mit großen Verständnis für die Macht und weniger als Lichtschwertkämpfer. Natürlich ist er nicht "schwach" ich halte ihn nur nicht für einen Meister des Lichtschwertkampfes. Soweit ich weiss verwendet er auch hauptsächlich nur die standart Techniken des Ataru und keine abgewandelte Version bzw eigenhändig an den eigenen Stil angepasste Version, die die Meisten wirklich großen Lichtschwertkämpfer besitzen. In Machtduellen war er glänzend keine Frage, allerdings hatte er aufgrund seiner Größe in Lichtschwertduellen einen großen Nachteil.

Für mich gilt das EU noch solange bis Disney ein neues, ebenso gutes aufgebaut hat, deshalb spielt es für mich sehr wohl eine Rolle was dort steht. Und was man da über einige alte Sith-Lords, Jedi, oder über einige Lichtschwertkämpfer liest, lässt Yoda für mich ziemlich verblassen. Allein der Faktor,dass Yoda zu einer Zeit lebte, in der Lichtschwertduelle nicht auf dem Standardplan in Schlachten stand, lässt mich bezweifeln, dass er genug Übung hatte um gegen Jemanden anzutreten der jeden Tag gegen andere Sith/Jedi kämpft.
 
Wenn ich mir den Film anschaue, sieht Yoda beim Lichtschwertkampf besser aus als Sidious und letzterer ist es, der den Schwertkampf meidet und vor Yoda wegrennt. Von Nachteil durch seine Grösse kann gar keine Rede sein. Manchmal denke ich eher, das gegenteil ist der Fall, er ist schwer zu treffen. Und das Ende des Kampfes hat sehr viel mit der Position zu tun. Wäre sie vertauscht, also wäre es Sidious, der am Rand steht und Yoda in der Mitte der Plattform, dann wäre es auch Sidious, der gefallen wäre. Dies holt er erst 30 Jahre später nach. Nun tötet Sidious aber innerhalb von Sekunden drei Jedimeister und lediglich Windu kann ihm die Stirn bieten. Daher zeigt der Film eideutig (und EU hin oder her, die Filme zählen mehr), das Yoda ein verdamm geiler Schwertkämpfer sein muss.
Mir hat der Gedanke auch immer besser gefallen, das die Kräfte der Jedi unterschiedlich verteilt sind aber was die Filme, vor allem die PT vermittelt, zeigt mir, das Yoda und Sidious zur gegebenen Zeit die beiden stärksten Kämpfer sind. Obi Wan ist nicht stark genug für Sidious und soll somit gegen Anakin kämpfen. Und nur, weil er seinen Schüler kennt und deswegen gewinnt, reicht für mich da nicht aus. Anakin im vollen Potential wäre zu stark für Obi Wan gewesen. Und den Bildern im Film zu urteilen, war Yoda der bessere Schwertkämpfer, Sidious hingegen der gewieftere Allroundkämpfer. Da es momentan ja die "Mörder"/"Totschlag" Debatte gibt: Sidious ist ganz klar ein Mörder und somit hinterhältig und planvoll. Nicht jemand, der im spontanen Zweikampf Leute umbring. Und er ist auch, trotz seiner unglaublichen Macht, feige. Eine typische Shakespeare Figur, die sich Macht erschleicht und ergaunert. Vermutlich hat er seinen Meister im Schlaf getötet, braucht einen Bodyguard bei Luke und zieht es vor, Konflikte mit Machtblitzen und nicht mit dem Schwert zu lösen. Die Flucht zu Beginn bei Yodas Kampf zeigt ja auch schon vieles. Doch wer feige ist, ist häufig auch intelligent und obsiegt meistens. Viele kennen ja das Ned Stark Syndrom - sei ehrenhaft und verliere...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
VRaptor schrieb:
Dann werden wir nicht zu viel kommen in unserer Disukssion, für mich zählt das EU gleich viel.
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Könnten wir von meiner Seite sowieso auch nicht, da ich das EU kaum kenne und nie wirklich zu schätzen gewusst habe. Aber die Filme an sich bieten mMn genug Material, um darüber zu diskutieren. Ausserdem ist das EU doch eh für mehr oder weniger ungültig erklärt worden, auch wenn im "Kleingedrucktem steht, dass es vorläufig nur für die Dinge gilt, die in Zukunft dem EU widersprechen. Und trotzdem frage ich mich, was die Art des Schwertkampfstils schon mehr aussagen soll darüber, wie gut Yoda im Schwertkampf gegen Sidious war oder was Windu in Episode 3 geleistet hat, wenn wir die Dinge ohnehin im Film sehen können...Da dies zudem auch der Episode1-3 Thread ist, würde ich eine allgemeine Diskussion für möglich halten. Meiner Ansicht nach gehört das EU nach der momentanen Star Wars Disney Politik sowieso nicht hier her...
 
Wenn überhaupt, lässt er sich wohl höchstens als stärkster Schwertkämpfer seiner Zeit einstufen. Aber allgemein, über die gesamte Geschichte der Jedi hinweg betrachtet kann man da wohl eher keine Aussage treffen, da es in der Vergangenheit hierfür zu viele Jedi gab, über deren Kampfkünste nichts bekannt ist. Und zu sagen, er ist der beste seiner Zeit ist auch schwierig, da es auch zur Zeit der PT Jedi gibt, vor allem auch die Mitglieder des Rats der Jedi, die man nie in einem Kampf zu sehen bekommt. Es wäre also denkbar, dass hier der ein oder andere besser als Windu ist.

Ich muss zugeben, dass ich mir Windu auch immer als den fähigsten Schwertkämpfer der Jedi vorgestellt habe, doch wenn ich genauer über die Frage nachdenke komme ich eher zu dem Schluss, dass das ein wenig voreilig gedacht ist, weil man nicht genug Maßstäbe hat. Rein vom Schwertkampf her schätze ich ihn aber auch als besser als Yoda ein. Ich habe es eben immer so gesehen: Windu ist im reinen Lichtschwertkampf besser und Yoda dafür mächtiger im Umgang mit Machtfähigkeiten. Aber das ist nur meine Vorstellung davon und hinzu kommt, dass ich meine Infos fast nur aus den Episoden beziehen kann, da ich kein großer EU - Kenner bin.
 
Admiral X schrieb:
Wenn überhaupt, lässt er sich wohl höchstens als stärkster Schwertkämpfer seiner Zeit einstufen. Aber allgemein, über die gesamte Geschichte der Jedi hinweg betrachtet kann man da wohl eher keine Aussage treffen, da es in der Vergangenheit hierfür zu viele Jedi gab, über deren Kampfkünste nichts bekannt ist. Und zu sagen, er ist der beste seiner Zeit ist auch schwierig, da es auch zur Zeit der PT Jedi gibt, vor allem auch die Mitglieder des Rats der Jedi, die man nie in einem Kampf zu sehen bekommt. Es wäre also denkbar, dass hier der ein oder andere besser als Windu ist.

Ich muss zugeben, dass ich mir Windu auch immer als den fähigsten Schwertkämpfer der Jedi vorgestellt habe, doch wenn ich genauer über die Frage nachdenke komme ich eher zu dem Schluss, dass das ein wenig voreilig gedacht ist, weil man nicht genug Maßstäbe hat. Rein vom Schwertkampf her schätze ich ihn aber auch als besser als Yoda ein. Ich habe es eben immer so gesehen: Windu ist im reinen Lichtschwertkampf besser und Yoda dafür mächtiger im Umgang mit Machtfähigkeiten. Aber das ist nur meine Vorstellung davon und hinzu kommt, dass ich meine Infos fast nur aus den Episoden beziehen kann, da ich kein großer EU - Kenner bin.
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Ich habe mir das zwar auch so vorgestellt aber inzwischen glaube ich, zumindest was uns der Film verklickert, das Yoda der bessere Schwertkämpfer ist. Sollte jedoch Windu besser sein, dann hat er Sidious auch besiegt - es sei denn natürlich, die Machtblitze hätte Sidious selbst geschwächt...
 
Die Diskussion um die Lichtschwert-Fertigkeiten von Mace Windu gab es hier schon sehr oft. Ich habe mir deswegen mal erlaubt, den neuesten Thread mit den bislang geläufigsten (gemessen an der Beitragszahl) zu verknüpfen und einen Sammel-Thread daraus zu machen. Bitte künftige Diskussionen zu dem Thema dort fortführen.

MfG, Sol.
 
general-michi schrieb:
Wenn ich mir den Film anschaue, sieht Yoda beim Lichtschwertkampf besser aus als Sidious und letzterer ist es, der den Schwertkampf meidet und vor Yoda wegrennt. Von Nachteil durch seine Grösse kann gar keine Rede sein. Manchmal denke ich eher, das gegenteil ist der Fall, er ist schwer zu treffen. Und das Ende des Kampfes hat sehr viel mit der Position zu tun. Wäre sie vertauscht, also wäre es Sidious, der am Rand steht und Yoda in der Mitte der Plattform, dann wäre es auch Sidious, der gefallen wäre. Dies holt er erst 30 Jahre später nach. Nun tötet Sidious aber innerhalb von Sekunden drei Jedimeister und lediglich Windu kann ihm die Stirn bieten. Daher zeigt der Film eideutig (und EU hin oder her, die Filme zählen mehr), das Yoda ein verdamm geiler Schwertkämpfer sein muss.
Mir hat der Gedanke auch immer besser gefallen, das die Kräfte der Jedi unterschiedlich verteilt sind aber was die Filme, vor allem die PT vermittelt, zeigt mir, das Yoda und Sidious zur gegebenen Zeit die beiden stärksten Kämpfer sind. Obi Wan ist nicht stark genug für Sidious und soll somit gegen Anakin kämpfen. Und nur, weil er seinen Schüler kennt und deswegen gewinnt, reicht für mich da nicht aus. Anakin im vollen Potential wäre zu stark für Obi Wan gewesen. Und den Bildern im Film zu urteilen, war Yoda der bessere Schwertkämpfer, Sidious hingegen der gewieftere Allroundkämpfer. Da es momentan ja die "Mörder"/"Totschlag" Debatte gibt: Sidious ist ganz klar ein Mörder und somit hinterhältig und planvoll. Nicht jemand, der im spontanen Zweikampf Leute umbring. Und er ist auch, trotz seiner unglaublichen Macht, feige. Eine typische Shakespeare Figur, die sich Macht erschleicht und ergaunert. Vermutlich hat er seinen Meister im Schlaf getötet, braucht einen Bodyguard bei Luke und zieht es vor, Konflikte mit Machtblitzen und nicht mit dem Schwert zu lösen. Die Flucht zu Beginn bei Yodas Kampf zeigt ja auch schon vieles. Doch wer feige ist, ist häufig auch intelligent und obsiegt meistens. Viele kennen ja das Ned Stark Syndrom - sei ehrenhaft und verliere...
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So Überlegen habe ich Yoda auch nicht gesehen.Ich denke Lucas wollte nicht das einer der beiden Überlegen ist.Und was wäre schon passiert wenn Palpatine hinabgefallen wäre? Hätte er sich wie Yoda zurückgezogen? Wohl kaum,da die Sturmtruppen ihm zur Hilfe gekommen wären. Der Sturz von Yoda symbolisiert sehr schön den Fall der Republik und des Jedi-Ordens,wie ich finde.Ich weiß jetzt nicht ob Lucas darauf anspielen wollte,aber ich habe es so gedeutet.
 
Warsler 72 schrieb:
So Überlegen habe ich Yoda auch nicht gesehen.Ich denke Lucas wollte nicht das einer der beiden Überlegen ist.Und was wäre schon passiert wenn Palpatine hinabgefallen wäre? Hätte er sich wie Yoda zurückgezogen? Wohl kaum,da die Sturmtruppen ihm zur Hilfe gekommen wären. Der Sturz von Yoda symbolisiert sehr schön den Fall der Republik und des Jedi-Ordens,wie ich finde.Ich weiß jetzt nicht ob Lucas darauf anspielen wollte,aber ich habe es so gedeutet.
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Ich habe ja nur auf den reinen Schwertkampf angespielt. Der Kampf an sich hatte ja nur bedingt mit Schwertkampf zu tun. Sidious hat ja alles getan, um ihn zu verhindern. Sidious hat ja auch listiger und hinterhältiger gekämpft. Und wie du sagtest, die Sturmtruppen hätten es unmöglich gemahct, das Yoda gewinnt.
 
Witzig, wie dieser Kampf nach über zehn Jahren immer noch für Gesprächsstoff sorgt - dürfte wohl das meistdiskutierte Duell der Saga sein (und zwar, was wirklich den Kampf an sich betrifft).

Für mich war Windu der größte Schwertkämpfer des Ordens, aber Yoda dafür im "Gesamtpaket" der mächtigste, fokusiert hauptsächlich auf Methoden jenseits aller "weltlichen" Waffen. Was mir immer logisch erschien, da er den meisten Kontrahenten gegenüber physisch im Nachteil ist.
 
Dann möchte ich nochmal fragen, wo/wie sich dieser Nachteil ausdrückte? Dooku hätte wohl verloren (zumal Yoda bereits Dooku hätte töten können, aber dieser Moment wurde geschnitten. Ebenso hat Sidious sein Schwert zuerst verloren im Kampf gegen Yoda. Auch dieser Moment wurde geschnitten. (Was übrigens bekräftigt, das Yoda besser im reinen Schwertkampf war als Sidious). Sollte also Windu der beste Schwertkämpfer sein, hat Sidious demnach nicht geblufft sondern war Windu ebenfalls unterlegen. Mir gefiel auch immer der Gedanke, das Windu der beste Schwertkämpfer war. Allerdings gibt es dafür keine Beweise. Daher gehe ich davon aus, das Yoda der beste war. Er benutzt ja die Macht auch im Schwertkampf, wie ich das sehe. Und in der Macht ist er einfach sehr stark.
 
general-michi schrieb:
Dann möchte ich nochmal fragen, wo/wie sich dieser Nachteil ausdrückte?
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Prägnantestes Beispiel? Als Yoda sich am Ende des Duells mit Sidious nicht auf der Senatsplattform festhalten kann und runterfliegt, weil die Beschaffenheit seiner Hände nicht ausreichend war. Daneben ist das Rumgehüpfe im Schwertkampf aufgrund seiner geringen Körpergröße jedes Mal zusätzlicher Kraftaufwand, der sich irgendwann summiert; dazu das hohe Alter (am Rande noch der Umstand, dass man im Kampf gegen einen Sith generell insofern im Handicap ist, da dieser vor nichts Halt machen muss, während Jedi einem wesentlich strikteren Kodex unterworfen sind; hier befände sich Windu mit der Vaapaad-Technik im Vorteil - falls du das EU miteinbeziehen möchtest).

general-michi schrieb:
Dooku hätte wohl verloren (zumal Yoda bereits Dooku hätte töten können, aber dieser Moment wurde geschnitten.
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Zu Dooku's Verteidigung muss gesagt werden, dass er zu diesem Zeitpunkt bereits einen Kampf gegen zwei Jedi zugleich gewonnen hatte. Yoda kam relativ ausgeruht daher - auch wenn ich dir zustimme, dass er ihm wohl ohnehin überlegen gewesen wäre.

general-michi schrieb:
Ebenso hat Sidious sein Schwert zuerst verloren im Kampf gegen Yoda. Auch dieser Moment wurde geschnitten. (Was übrigens bekräftigt, das Yoda besser im reinen Schwertkampf war als Sidious).
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Gut, mit Sidious halte ich es wie bei Yoda: Ich glaube, dass die wirkliche Stärke der beiden jenseits aller Waffen liegt - in einem Ausmaß, das jenes ihrer jewiligen Ordenskollegen bei weitem übertrifft. Klar schließt Schwertkampf den Machtgebrauch nicht aus (ganz im Gegenteil; für Machtnutzer ist es immer eine Form der momentanen Kanalisierung ihres Potenzials), allerdings macht er ihn auch nicht aus. Jedenfalls nicht alleinig, ansonsten dürfte es unter Machtbegabten ja nur Meisterfechter geben. Dem ist aber nicht so, physische Faktoren spielen ebenfalls eine Rolle. Genau wie wir bei Vader einig sind, dass die Rüstung in behindert und einschränkt bzw. sein volles Potenzial nicht zur Geltung kommen lässt, ist Yoda aufgrund seiner geringen Größe benachteiligt. Er mag dies durch die Macht kompensieren, doch ist das dann halt auch immer ein zusätzlicher Aufwand, der Kraft in Anspruch nimmt.

Ist aber alles, wie bereits ganz am Anfang bekräftigt, meine Sichtweise, für die ich in den Filmen so meine Indikatoren fand. Muss dich ja nicht überzeugen. ;)
 
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