Episode IV Darth=ursprünglich Vorname? ua

Das wäre doch sehr naiv von Vader. Aber stimmt man braucht ja für so einen Entschluss nur seinen Meister hassen. Glaubst du echt Vader weiß nicht wie es bei den Sith läuft? Glaubst du er denkt, das Palpatine sein bester Kumpel ist mit dem Mann nach Schichtende in der Todessternbar noch paar Bier trinkt? Vader weiß ganz genau wie skrupellos der Imperator ist.

Wo arbeitest du lieber? In einem Laden, wo du ständig zur Sau gemacht wirst oder in einem, wo man dich halbwegs anständig behandelt?
Natürlich lügt Palpatine, aber das ist Vader doch egal, solange er Macht und Kohle hat. Wenn er allerdings wegen Palpatine ständige Schmerzen leiden müsste, würde die Sache ganz anders aussehen.

Und Vader hatte durchaus die Möglichkeit, Palpatine zu stürzen. Zu desertieren und einen Großteil der Flotte gleich mitzunehmen, hätte schon gereicht.
 
Wo arbeitest du lieber? In einem Laden, wo du ständig zur Sau gemacht wirst oder in einem, wo man dich halbwegs anständig behandelt?
Das Sith sein kann man aber beim besten Willen nicht mit Arbeit vergleichen. Vader bekommt kein Gehalt, weil er die dunkle Seite studiert!

Natürlich lügt Palpatine, aber das ist Vader doch egal, solange er Macht und Kohle hat. Wenn er allerdings wegen Palpatine ständige Schmerzen leiden müsste, würde die Sache ganz anders aussehen.
Vader ist nicht mehr und nicht weniger als ein Instrument für den Imperator und das weiß dieser imho ganz genau und Vader weiß auch

Und Vader hatte durchaus die Möglichkeit, Palpatine zu stürzen. Zu desertieren und einen Großteil der Flotte gleich mitzunehmen, hätte schon gereicht.
das er nicht die Möglichkeit hat von heute auf morgen den Imperator zu stürzen, er weiß wie mächtig sein Meister ist und dieser wird ihm auch nicht alle seine Sithgeheimnisse verraten haben. Palpatine hat Vader an der kurzen Leine und das ist nunmal der natürliche Vorgang bei den Sith: Meister hält Schüler kurz genug, das er nicht zu mächtig wird -> Schüler will mächtiger werden und ist sauer auf Meisterchen -> und irgendwann heißt es dann "Beim letzten mal wart ihr der Meister und nun ists andersrum usw etc."
 
Bah, diese Interpretation, dass Vader mehr oder weniger nur ein Sklave ist, ist doch völlig absurd. Erstens mal sehen wir in ROTS, wie er sich ihm willig anschließt, zweitens ist er eben der oberste Kommandant der imperialen Streitkräfte und hat auch entsprechende Möglichkeiten (die einen Sturz des Imperators durchaus inkludieren, da Palpatine weder allmächtig noch unverwundbar ist).

Was Vader und der Imperator haben, ist nicht mehr und nicht weniger als ein Zweckbündnis. Der eine will die dunkle Seite erlernen und muss im Gegenzug für den anderen arbeiten, inklusive geheucheltem Gehorsam.
 
Bah, diese Interpretation, dass Vader mehr oder weniger nur ein Sklave ist, ist doch völlig absurd.

Achja und warum?

Erstens mal sehen wir in ROTS, wie er sich ihm willig anschließt
Erstens nein! Du widersprichst dir selber, er schließt sich nicht willig an, nicht weil er Sith werden will, er schließt sich an weil es ein na, du hast es ja schon gesagt Zweckbündnis ist. Er hat keine andere Perspektive mehr in der Situation in ROTS.

zweitens ist er eben der oberste Kommandant der imperialen Streitkräfte und hat auch entsprechende Möglichkeiten (die einen Sturz des Imperators durchaus inkludieren, da Palpatine weder allmächtig noch unverwundbar ist).

Oberster Befehlshaber ist immer noch der Imperator. Und toller Befehlshaber der sich von einem Moff indirekt(bzw. direkt) beleidigen und sich daraufhin von einem anderen zurechtweisen lässt. ;)
Du vergisst das Vader nicht wirklich selbst Befehle vergibt, sondern nur im Auftrag seines Meisters handelt. Der Meister der Intrigen wird sich wohl nicht mit seiner eigenen Order 66 oder einer Abwandelung davon stürzen lassen.
Natürlich ist Palpatine nicht allmächtig, doch weiß Vader wohl kaum von der wahren stärke des Imperators.
 
Erstens nein! Du widersprichst dir selber, er schließt sich nicht willig an, nicht weil er Sith werden will, er schließt sich an weil es ein na, du hast es ja schon gesagt Zweckbündnis ist. Er hat keine andere Perspektive mehr in der Situation in ROTS.

Ich sehe da keinen Widerspruch.

Oberster Befehlshaber ist immer noch der Imperator. Und toller Befehlshaber der sich von einem Moff indirekt(bzw. direkt) beleidigen und sich daraufhin von einem anderen zurechtweisen lässt. ;)
Du vergisst das Vader nicht wirklich selbst Befehle vergibt, sondern nur im Auftrag seines Meisters handelt. Der Meister der Intrigen wird sich wohl nicht mit seiner eigenen Order 66 oder einer Abwandelung davon stürzen lassen.
Natürlich ist Palpatine nicht allmächtig, doch weiß Vader wohl kaum von der wahren stärke des Imperators.

Im EU wurde Palpatine fast vom Leiter einer Schule umgebracht.

In ANH ist Vader übrigens noch nicht oberster Kommandant der Streitkräfte.

Und du willst jetzt ernsthaft behaupten, dass Vader z.B. in TESB keine echte Macht in den Händen gehalten hätte? Ach was, das bringt doch sowieso nichts. Mit der Logik ist es bei dir nicht weit her. Für mich war es das mit dieser Diskussion.
 
Ach was, das bringt doch sowieso nichts. Mit der Logik ist es bei dir nicht weit her. Für mich war es das mit dieser Diskussion.

Wow. Applaus und standing ovations für dich! Kein Wunder das alteingesessene User dich hier ignorieren und keine Diskussion mit dir anfangen. Jemand der seine Argumente nur mit Beleidigungen und Denunzierungen stützen kann, kann man anscheinend nicht ernst nehmen :rolleyes:
Hauptsache Todschlagsatz á lá "mit dir bringts eh nicht mehr" noch bringen, was? :D
 
Na,mal nicht abschweifen.

Zu Pevras Antwort:
Sidious hat ihn entgültig zu dem Monster gemacht,das lichtschwertschwingend durch den Jedi-Tempel gerannt ist,die führenden KUS-Persöhnlichkeiten getötet hat und aus dem Hass auf Kenobi Padme umbrachte.
Und Sidious war derjenige,der Anakin erzählte,Kenobi und alle anderen Jedi hätten Anakin und ihn verraten und Anakin müsse sie hassen und auslöschen.
 
Und du willst jetzt ernsthaft behaupten, dass Vader z.B. in TESB keine echte Macht in den Händen gehalten hätte? Ach was, das bringt doch sowieso nichts. Mit der Logik ist es bei dir nicht weit her. Für mich war es das mit dieser Diskussion.

Nur weil Vader eine Flotte Sternzerstörer befehligte hatte er noch keine wirkliche Macht. Der Imperator hätte Vader jederzeit des Kommandos entheben und sein Flaggschiff im Notfall von der imperialen Flotte zusammenschießen lassen können.
Und natürlich ist die Beziehung Vader-Imperator immer schon von Hass geprägt gewesen. Das liegt in der Natur der Sith. Sowohl Vader als auch Palpatine haben ja auch versucht, durch Hass Luke auf die dunkle Seite zu bringen.
Anakin hat sich Sidious ja auch nicht angeschlossen weil dieser so ein netter Kumpel ist, sondern weil er ihn brauchte (zumindest dachte er das). Allerdings hat er schon kurz nach Ernennung zum "Darth" angefangen Pläne zu schmieden, wie man Sidious loswerden könnte. Wenn das nicht ein Ausdruck von Hass ist...

Abseits dieser Diskussion (die sowieso gerade sehr vom Thema "Darth=ursprünglich Vorname?" abweicht), möchte ich an dieser Stelle darum bitten, den Umgangston zu wahren.
 
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Wow. Applaus und standing ovations für dich! Kein Wunder das alteingesessene User dich hier ignorieren und keine Diskussion mit dir anfangen. Jemand der seine Argumente nur mit Beleidigungen und Denunzierungen stützen kann, kann man anscheinend nicht ernst nehmen :rolleyes:
Hauptsache Todschlagsatz á lá "mit dir bringts eh nicht mehr" noch bringen, was? :D


Hey, das ist jetzt wirklich sehr persönlich und abwertend.

Und anders als Post von Darth Pevra (mag man es für zutreffend halten oder nicht), betrifft es nicht mal Disskusion zu SW.

Nur weil Vader eine Flotte Sternzerstörer befehligte hatte er noch keine wirkliche Macht. Der Imperator hätte Vader jederzeit des Kommandos entheben und sein Flaggschiff im Notfall von der imperialen Flotte zusammenschießen lassen können.
Und natürlich ist die Beziehung Vader-Imperator immer schon von Hass geprägt gewesen. Das liegt in der Natur der Sith. Sowohl Vader als auch Palpatine haben ja auch versucht, durch Hass Luke auf die dunkle Seite zu bringen.
Anakin hat sich Sidious ja auch nicht angeschlossen weil dieser so ein netter Kumpel ist, sondern weil er ihn brauchte (zumindest dachte er das). Allerdings hat er schon kurz nach Ernennung zum "Darth" angefangen Pläne zu schmieden, wie man Sidious loswerden könnte. Wenn das nicht ein Ausdruck von Hass ist...


Ich fürchte, das stimmt (Zusammenschießen lassen).

Stellt euch auch mal ein fitives Szenario vor: Auf der Brücke desselben Schiffes geben Palp und Vader widersprüchliche Befehle. Wem würden die Soldaten eher folgen?
 
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Lord Sol schrieb:
Nur weil Vader eine Flotte Sternzerstörer befehligte hatte er noch keine wirkliche Macht. Der Imperator hätte Vader jederzeit des Kommandos entheben und sein Flaggschiff im Notfall von der imperialen Flotte zusammenschießen lassen können.
Und natürlich ist die Beziehung Vader-Imperator immer schon von Hass geprägt gewesen. Das liegt in der Natur der Sith. Sowohl Vader als auch Palpatine haben ja auch versucht, durch Hass Luke auf die dunkle Seite zu bringen.

Jemandem, der dich hasst, das Oberkommando über die Flotte zu geben, ist so, wie dem Putzsklaven einen Raketenwerfer in die Hand zu drücken. Es ergibt nicht viel Sinn. Abgesehen davon stünden Vader auch viele subtile Möglichkeiten zur Verfügung, um den Imperator hinterrücks zu sabotieren. Beispielsweise könnte er einfach alle kompetenten Imperialen nach und nach unter irgendwelchen Vorwänden erwürgen.
Sicher gab es Streitigkeiten zwischen Vader und dem Impi, aber der Imperator ist ein guter Manipulator und wird Wert darauf gelegt haben, es nicht ausarten zu lassen. Man sieht ja in der PT als auch der OT, das Palpatine seinen Schüler recht subtil manipuliert.

Lord Sol schrieb:
Anakin hat sich Sidious ja auch nicht angeschlossen weil dieser so ein netter Kumpel ist, sondern weil er ihn brauchte (zumindest dachte er das). Allerdings hat er schon kurz nach Ernennung zum "Darth" angefangen Pläne zu schmieden, wie man Sidious loswerden könnte. Wenn das nicht ein Ausdruck von Hass ist...

ROTS-Vader wollte einfach nur die Macht an sich reißen. Er hat auch Jedi-Kinder abgeschlachtet. Hasste er deswegen die Kinder? Ich glaube nicht.

Ich fürchte, das stimmt (Zusammenschießen lassen).

Stellt euch auch mal ein fitives Szenario vor: Auf der Brücke desselben Schiffes geben Palp und Vader widersprüchliche Befehle. Wem würden die Soldaten eher folgen?

Du sagst es selbst: Dieses Szenario ist fiktiv. Der Imperator kann nicht überall zugleich sein, genau das ist der Punkt beim Delegieren. Als Vader in TESB befiehlt, dem Falken ins Asteroidenfeld zu verfolgen, mussten ihm alle gehorchen. Es kann dann niemand schnell den Imperator anrufen und den fragen, ob es genehm ist. Wenn Vader behauptet, in den Kuat-Driveyards haben sich Rebellensaboteure eingenistet und sie müssen deswegen gesprengt werden, können die Admiräle und Kapitäne nicht viel machen, außer den Befehl auszuführen.
 
Du sagst es selbst: Dieses Szenario ist fiktiv. Der Imperator kann nicht überall zugleich sein, genau das ist der Punkt beim Delegieren. Als Vader in TESB befiehlt, dem Falken ins Asteroidenfeld zu verfolgen, mussten ihm alle gehorchen. Es kann dann niemand schnell den Imperator anrufen und den fragen, ob es genehm ist. Wenn Vader behauptet, in den Kuat-Driveyards haben sich Rebellensaboteure eingenistet und sie müssen deswegen gesprengt werden, können die Admiräle und Kapitäne nicht viel machen, außer den Befehl auszuführen.

Ja, "Delegieren"...also Übertragen der Handlungskompetenz von einer übergeordneten (Imp) Instanz auf eine untergeordnete (Vader).

Natürlich gehorchen alles Soldaten Vader und halte keine Rücksprache mit dem Imperator. Sie handeln innerhalb einer eindeutigen Befehlskette.

Mein Szenario bezog sich auf eine Situation, in der No. 1 und No. 2 sich vor versammelter Mannschaft widersprechen.

Wem würden die Soldaten gehorchen?

Ehrlich gesagt, ich vermute: erstmal keinem. Sie stünden wie versteinert da.

Beide Siths würde dann zum Leserschwert greifen. Und hier setze ich auf Vader.

Und wenn dann die Machtfrage geklärt ist, würde die Maschinerie neu einspringen.


edit: Wobei ich gerade merke, dass sich die Frage von Sol wieder auf eine andere Sitaution bezog: Wenn Imp Befehlt gibt, auf ein anderes Schiff, nämlich das von Vader, zu schießen. Hier müssen die Befehlesempfänger nicht Partei ergreifen. Und natürlich würde die Besatzung der Flotte auf Vaders Schiff schießen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, "Delegieren"...also Übertragen der Handlungskompetenz von einer übergeordneten (Imp) Instanz auf eine untergeordnete (Vader).

Natürlich gehorchen alles Soldaten Vader und halte keine Rücksprache mit dem Imperator. Sie handeln innerhalb einer eindeutigen Befehlskette.

Mein Szenario bezog sich auf eine Situation, in der No. 1 und No. 2 sich vor versammelter Mannschaft widersprechen.

Wem würden die Soldaten gehorchen?

Ehrlich gesagt, ich vermute: erstmal keinem. Sie stünden wie versteinert da.

Beide Siths würde dann zum Leserschwert greifen. Und hier setze ich auf Vader.

Und wenn dann die Machtfrage geklärt ist, würde die Maschinerie neu einspringen.

Nur würde das in der Praxis nicht passieren. In der Praxis würde er z.B. versuchen, den Todesstern mit der 501sten zu übernehmen und Coruscant in die Luft sprengen. Die Kommunikation mit dem Imperator zu unmöglichen/zu unterbrechen wäre Teil eines solchen Plans.

Im EU hat es wie gesagt der Direktor der imperialen Militärakademie fast geschafft, Palpatine umzubringen. Jemand, der solche Ressourcen und Möglichkeiten wie Vader hat, hätte noch leichteres Spiel. Übrigens hatte im selben Comic Vader mehrmals die Gelegenheit, den bewusstlosen Imperator zu ermorden, hat es aber nicht getan.

Tatsache ist also dass die Tötung Palpatines wohl einfach nicht oberste Priorität hatte. Vader wollte das Imperium übernehmen und nicht vernichten, weil es ihm vor allem darum geht, selbst zu herrschen und der Galaxis Ordnung und Stabilität zu bringen.
 
Tatsache ist also dass die Tötung Palpatines wohl einfach nicht oberste Priorität hatte. Vader wollte das Imperium übernehmen und nicht vernichten, weil es ihm vor allem darum geht, selbst zu herrschen und der Galaxis Ordnung und Stabilität zu bringen.

"Ordnung und Stabilität" ist doch was Feines..:braue Hat schon was von heller Seit der Macht... Und wenn man dabei auch so der Imp sein kann: Was will man mehr... :konfus:


(OK, ich merke, ich muss jetzt doch bissel arbeiten...tschüss)
 
Jemandem, der dich hasst, das Oberkommando über die Flotte zu geben, ist so, wie dem Putzsklaven einen Raketenwerfer in die Hand zu drücken. Es ergibt nicht viel Sinn. Abgesehen davon stünden Vader auch viele subtile Möglichkeiten zur Verfügung, um den Imperator hinterrücks zu sabotieren. Beispielsweise könnte er einfach alle kompetenten Imperialen nach und nach unter irgendwelchen Vorwänden erwürgen.
Sicher gab es Streitigkeiten zwischen Vader und dem Impi, aber der Imperator ist ein guter Manipulator und wird Wert darauf gelegt haben, es nicht ausarten zu lassen. Man sieht ja in der PT als auch der OT, das Palpatine seinen Schüler recht subtil manipuliert.

Vader ist für Palpatine nicht viel mehr als ein Diener (das sagt Palpatine selbst ja zu Luke in RotJ: "Du, genau wie dein Vater, gehörst jetzt mir"). Klar hatte er da einige Freiheiten, da Vader ansonsten beispielsweise die Jagd auf die Rebellen nicht effektiv hätte leiten können. Man stelle sich vor Vader hätte zu dem Zeitpunkt dem Imperator alle 10 Minuten einen Zwischenbericht abliefern müssen, da hätten sich wahrscheinlich die meisten Rebellen ungeschoren verdrücken können.
Aber Vaders Freiheit hatte Grenzen. Als der Imperator ihn bei der Verfolgung des Falken im Asteroidenfeld kontaktierte musste Vader ihm sofort antworten und Rechenschaft darüber ablegen, was er gerade tut.
Soweit ich weiß hatte Vader sowieso nie die oberste Befehlsgewalt über die gesamte imperiale Flotte sondern "nur" über die Todes Schwadron, sprich der Executor und einer Hand voll Sternzerstörer.
Und in RotJ wird Vader diese Macht ja auch entzogen. Er durfte nicht mit der Executor anreisen sondern nur mit einem gewöhnlichen Sternzerstörer und bei der Schlacht von Endor hatte er keine Befehlsgewalt.

Darth Pevra schrieb:
Du sagst es selbst: Dieses Szenario ist fiktiv. Der Imperator kann nicht überall zugleich sein, genau das ist der Punkt beim Delegieren. Als Vader in TESB befiehlt, dem Falken ins Asteroidenfeld zu verfolgen, mussten ihm alle gehorchen.

Palpatine hätte ähnlich wie in RotS bei der Order 66 den obersten Befehlshaber unter Vader (in dem Fall Admiral Piett) verständigen und Vaders Exekution befehligen können.
Wäre Piett ein Befehl von Vader unkoscher vorgekommen (beispielsweise wenn Vader bewusst versucht hätte, den Imperator zu sabotieren) hätte dieser den Imperator sicher auch verständigt.
Vader war zu jeder Zeit umgeben von tausenden Sturmtruppen und Blaster Kanonen und mehreren Sternzerstörern, die wären wohl schon mit ihm fertig geworden.
Es gibt übrigens eine nette Folge aus The Clone Wars, wo man sieht was passiert wenn sich der Meister vom Schüler abwendet. Als Darth Sidious genug von Ventress hatte, gab er Dooku den Befehl diese von den Seps töten zu lassen, was beinahe ja auch gelang.
 
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Vader ist für Palpatine nicht viel mehr als ein Diener (das sagt Palpatine selbst ja zu Luke in RotJ: "Du, genau wie dein Vater, gehörst jetzt mir"). Klar hatte er da einige Freiheiten, da Vader ansonsten beispielsweise die Jagd auf die Rebellen nicht effektiv hätte leiten können. Man stelle sich vor Vader hätte zu dem Zeitpunkt dem Imperator alle 10 Minuten einen Zwischenbericht abliefern müssen, da hätten sich wahrscheinlich die meisten Rebellen ungeschoren verdrücken können.

Für Palpatine war jeder nur ein Diener. Ich wollte nur darauf hinaus, dass Vader durchaus gewisse Freiheiten hatte. Wie du schon sagtest, hätte er sonst nicht effektiv arbeiten können.

Aber Vaders Freiheit hatte Grenzen. Als der Imperator ihn bei der Verfolgung des Falken im Asteroidenfeld kontaktierte musste Vader ihm sofort antworten und Rechenschaft darüber ablegen, was er gerade tut.
Soweit ich weiß hatte Vader sowieso nie die oberste Befehlsgewalt über die gesamte imperiale Flotte sondern "nur" über die Todes Schwadron, sprich der Executor und einer Hand voll Sternzerstörer.
Und in RotJ wird Vader diese Macht ja auch entzogen. Er durfte nicht mit der Executor anreisen sondern nur mit einem gewöhnlichen Sternzerstörer und bei der Schlacht von Endor hatte er keine Befehlsgewalt.

Das Wook widerspricht dir da. Bei der Schlacht um Endor hatte er nur deswegen nicht das Kommando, weil er es Piett übertragen hatte (ist klar, er musste sich ja um Luke kümmern). Bei der Verfolgung im Asteroidenfeld haben Vader und Palpatine auch nicht über die Verfolgung des Falen im Asteroidenfeld geredet, sondern nur über Luke.

Supreme Commander (Empire) - Wookieepedia, the Star Wars Wiki

Palpatine hätte ähnlich wie in RotS bei der Order 66 den obersten Befehlshaber unter Vader (in dem Fall Admiral Piett) verständigen und Vaders Exekution befehligen können.
Wäre Piett ein Befehl von Vader unkoscher vorgekommen (beispielsweise wenn Vader bewusst versucht hätte, den Imperator zu sabotieren) hätte dieser den Imperator sicher auch verständigt.
Vader war zu jeder Zeit umgeben von tausenden Sturmtruppen und Blaster Kanonen und mehreren Sternzerstörern, die wären wohl schon mit ihm fertig geworden.
Es gibt übrigens eine nette Folge aus The Clone Wars, wo man sieht was passiert wenn sich der Meister vom Schüler abwendet. Als Darth Sidious genug von Ventress hatte, gab er Dooku den Befehl diese von den Seps töten zu lassen, was beinahe ja auch gelang.

Piett hätte das wohl nicht gemacht, denn Piett ist ein Opportunist und würde nicht tot-gewürgt werden wollen. Außerdem sehen wir ja in ESB, dass Vader so ziemlich machen kann, was er will. Er opfert Sternzerstörer, um ein Schmugglerschiff zu verfolgen und tötet Kapitäne und Admiräle. Es ist offensichtlich ziemlich egal, was er befiehlt, die imperialen Truppen gehorchen ihm. Würde er ausreichend subtil vorgehen, wäre es für ihn sicher machbar, das Imperium in den Abgrund zu stürzen.

In ROTS wäre er allerdings gestorben, da gebe ich dir recht. Als er dachte, er könnte es damals schon mit dem neuen Imperator aufnehmen, hat er sich maßlos selbst überschätzt.
 
Von der Theorie, dass Palpatine seinen Schüler absichtlich mit einer schlechten Rüstung ausgestattet hat, halte ich auch nichts. Klar will er nicht, dass Darth Vader mächtiger als er selbst wird, aber so hätte er letztendlich nichts von dem hohen Machtpotenzial.

Der Imperator kann ihn auch nicht allzu schlecht behandelt haben, sonst wäre der Verrat viel früher gekommen. Anakins Beziehung zu seinem Meister war schon kurz nachdem er zum Sith ernannt wurde brüchig, als er Padme auf Mustafar angeboten hat, dass sie beide Palpatine stürzen können.

Das ganze würde sehr an die Tarkin-Doktrin erinnern, welche absolut falsch war (einer der Mitgründe für das Ende des Imperiums). Wenn man das Volk oder den eigenen Stellvertreter mit Furcht und Angst beherrschen will, führt das nicht zu Gehorsam, sondern nur Unmut und Ablehnung.

Hauptsache Todschlagsatz á lá "mit dir bringts eh nicht mehr" noch bringen, was? :D
Wenigstens lässt sie sich nicht auf einen Flamewar ein.

In ROTS wäre er allerdings gestorben, da gebe ich dir recht. Als er dachte, er könnte es damals schon mit dem neuen Imperator aufnehmen, hat er sich maßlos selbst überschätzt.
Sehe ich auch so. Die Darth-Maul-Story wirkt so gesehen auch sehr unglaubwürdig. Einfach mal mehrere Tage (Wochen?) in der Mitte durchgeschnitten überleben...
 
Darth Pevra schrieb:
Das Wook widerspricht dir da. Bei der Schlacht um Endor hatte er nur deswegen nicht das Kommando, weil er es Piett übertragen hatte (ist klar, er musste sich ja um Luke kümmern). Bei der Verfolgung im Asteroidenfeld haben Vader und Palpatine auch nicht über die Verfolgung des Falen im Asteroidenfeld geredet, sondern nur über Luke.

Und weil der Imperator anwesend war.
Auf jeden Fall wirkte Vader in RotJ deutlich weniger priviligiert, er wurde des Kommandos über die Executor beraubt und musste Befehle ausführen und sollte sich laut Palpatines Plan selbst opfern um Luke Platz zu machen.

Tahirih schrieb:
Von der Theorie, dass Palpatine seinen Schüler absichtlich mit einer schlechten Rüstung ausgestattet hat, halte ich auch nichts. Klar will er nicht, dass Darth Vader mächtiger als er selbst wird, aber so hätte er letztendlich nichts von dem hohen Machtpotenzial.

Eigentlich passt ein mächtiger Sith Schüler aber nicht ins Konzept von Sidious. Maul, Dooku und Vader waren für Sidious nur Werkzeuge die er nach belieben nutzte und die er wegwarf als er sie nicht mehr brauchte.
Zur Zeit von RotJ hat Sidious eigentlich keinen Schüler mehr gebraucht da er am Zenit seiner Macht war. Es sollte auch eigentlich keinen (Sith) Nachfolger geben da Sidious ewig herrschen wollte und gar nicht vorhatte, sein Wissen weiterzugeben.

Hätte es Sidious wirklich an einem mächtigen Schüler gelegen wäre er selbst darauf gekommen, Luke zum Schüler zu nehmen und hätte bei ihm nicht so schnell die Geduld verloren.
 
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Und weil der Imperator anwesend war.
Auf jeden Fall wirkte Vader in RotJ deutlich weniger priviligiert, er wurde des Kommandos über die Executor beraubt und musste Befehle ausführen und sollte sich laut Palpatines Plan selbst opfern um Luke Platz zu machen.

Dass er des Kommandos beraubt wurde, davon sehe ich im Film nichts. Immerhin ist es Piett, der die Schlacht führt und nicht irgendein anderer. Höchstwahrscheinlich hat ihm Vader persönlich das Kommando überantwortet, da genau das zu seinem Aufgabenbereich gehört.

Eigentlich passt ein mächtiger Sith Schüler aber nicht ins Konzept von Sidious. Maul, Dooku und Vader waren für Sidious nur Werkzeuge die er nach belieben nutzte und die er wegwarf als er sie nicht mehr brauchte.
Zur Zeit von RotJ hat Sidious eigentlich keinen Schüler mehr gebraucht da er am Zenit seiner Macht war. Es sollte auch eigentlich keinen (Sith) Nachfolger geben da Sidious ewig herrschen wollte und gar nicht vorhatte, sein Wissen weiterzugeben.

Und doch hat der Imperator Yoda gegenüber mit Darth Vaders Macht geprahlt, was bedeutet, dass ihn diese Macht wohl nicht stören würde. Was wir nicht vergessen dürfen: Der Imperator ist größenwahnsinnig. Er hat es nicht nötig, seine Untergebenen absichtlich zu schwächen, weil er denkt, sie ohnehin in jeder Situation bezwingen zu können. Palpatine ist kein furchtsamer Mann. Deswegen hat er auch jemandem wie Tarkin den Todesstern überlassen.

Hätte es Sidious wirklich an einem mächtigen Schüler gelegen wäre er selbst darauf gekommen, Luke zum Schüler zu nehmen und hätte bei ihm nicht so schnell die Geduld verloren.

Luke hatte nur das Potential, mächtig zu werden. Es hätte immer noch einer Sithausbildung bedarft und die bedeutet Aufwand für den Meister.
 
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