R
riepichiep
Gast
Nach dieser Aussage ziehe ich mich aus der Diskussion zurück ...
Episode VII Das Gleichgewicht der Macht (Theorie)
- Ersteller pada
- Erstellt am
Ian Starrider
A true Lord of the Sith
@riepichiep
Du sollst dich jetzt dadurch nicht angegriffen fühlen.
Aber ich finde dass die Mortis Trilogie da Fakten vorgelegt
hat die nicht so eben wiederlegt werden können. Entweder
wurde sie von den meisten von euch nicht erkannt oder fehlinterpretiert.
Wenn ich da falsch liege bin ich durchaus offen für das Gegenteil.
Aber bisher wurde hier absolut nichts vorgetragen was meine Interpreation
als falsch darstellt.
Du sollst dich jetzt dadurch nicht angegriffen fühlen.
Aber ich finde dass die Mortis Trilogie da Fakten vorgelegt
hat die nicht so eben wiederlegt werden können. Entweder
wurde sie von den meisten von euch nicht erkannt oder fehlinterpretiert.
Wenn ich da falsch liege bin ich durchaus offen für das Gegenteil.
Aber bisher wurde hier absolut nichts vorgetragen was meine Interpreation
als falsch darstellt.
Zuletzt bearbeitet:
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Ich habe noch einen Punkt:
Die Jedi sehen sich als Werkzeug der Macht. Die Sith aber sehen die Macht, als Werkzeug an.
Ian Starrider
A true Lord of the Sith
@Luther Voss
Stimmt. Da passt auch der Satz von Lor San Dekka dazu "Ohne die Jedi kann es kein Gleichgewicht der Macht geben".
Aber da du diese Tatsache im Zusammenhang mit meinen Zitat gepostet hast...
...soll das ein Punkt sein der meine These wiederlegen soll?
Stimmt. Da passt auch der Satz von Lor San Dekka dazu "Ohne die Jedi kann es kein Gleichgewicht der Macht geben".
Aber da du diese Tatsache im Zusammenhang mit meinen Zitat gepostet hast...
...soll das ein Punkt sein der meine These wiederlegen soll?
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Ja eigentlich schon.
Das tut Lor San Tekkas Aussagen ja eigentlich auch oder?
Die Jedi stellen sich in den Dienst der Macht. Sie dienen ihr. Zumindest sollten sie das.
Die Sith benutzten sie zum Selbstzweck.
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Unter anderem laut George Lucas:
http://scifi.stackexchange.com/questions/8720/whats-the-meaning-of-bring-balance-to-the-force
http://scifi.stackexchange.com/questions/8720/whats-the-meaning-of-bring-balance-to-the-force
Neoikeia
Senatswache
Gut, mir der Aussage wäre ja eigentlich klar, dass Gleichgewicht mit Auslöschung aller Sith gleichzusetzen ist. Damit würde man Anakins Existenz als Auserwählter wirklich etwas ad absurdum führen, da nicht lange nach seinem Tod die dunkle Seite wieder erstarkt und er sogar Vorfahre desjenigen ist, der den neuen Jediorden ausgelöscht hat.
Also muss Rey seine Enkelin sein und das wieder in Ordnung bringen oder Kylo muss Snoke umbringen. Wobei Snoke diesbezüglich evtl. auf der Hut ist
Also muss Rey seine Enkelin sein und das wieder in Ordnung bringen oder Kylo muss Snoke umbringen. Wobei Snoke diesbezüglich evtl. auf der Hut ist
Ian Starrider
A true Lord of the Sith
@Luthor Voss
Aber inwiefern wiederspricht das meinen Aussagen?
Die Jedi wollen ein Gleichgewicht. Dem wiederspreche ich keineswegs.
Ich behaupte nur dass die Macht, alles Leben in der Galaxis durchstörmt wird,
sowohl von der hellen als auch dunklen Seite. Es ist allgegenwärtig auch ohne
Machtnutzer wie Jedi & Sith. Die Macht ist die Quelle allen Lebens wie wir vom
Yoda Arc wissen. Warum sowohl die dunkle als auch die helle dafür notwendig sind
habe ich mehr als einmal in diesen Thread geschildert..
Jetzt komme ich zu den Machtnutzern.
Die Sith nutzen ausschließlich die dunkle Seite der Macht.
Mit ihren Taten die sie mit Hilfe der dunklen Seite der Macht durchführen
stören sie das Gleichgewicht und die dunkle Seite wird stärker, stärker
als sie eigentlich sein darf. Das passiert weil sie mehr Furcht & Agressivität
durch ihre taten verbreiten und weil sie selber verstärkt auf solche
Emotionen setzen.
Nun die Jedi...
...ihr Ziel ist es dass die helle und dunkle Seite im Gleichgewicht ist & bleibt.
Was aber nicht bedeutet dass sie wollen dass die dunkle Seite von Machsensitiven
genutzt wird. Weil der missbrauch der dunklen Seite zu Korrumption führt.
Korrumpierte Individuen können nämlich der Auslöser dafür sein dass
sich das Gleichgewicht auf die dunkle Seite verlagert. Deshalb verbietet
der Jedi-Kodex sämtliche Emotionen die zur dunklen Seite führen können,
und Deshalb setzen die Jedi auch alles daran darksidern wie den Sith
den gar aus zu machen.
So das alles betrifft nur die Machtnutzer wie Jedi und Sith.
Lebewesen außerhalb des Ordens wie normale Zivilisten und andere Tiere in der Natur dürfen
diese Emotionen selbstverständlich ausleben & müssen sie sogar zum Teil.
Diese Lebewesen können nämlich die Macht nicht nutzen und können von ihr auch nicht Korrumpiert werden.
Trotzdem erzeugen solche Lebewesen die Macht (Wie Yoda sagte. Sie ist ein Kraftfeld was alle Lebewesen erzeugen).
Dazu gehört sowohhl die helle als auch dunkle Seite. Diese Lebewesen haben Emotionen wie Liebe & Mitgefühl aber auch Furcht und Agressivität sind Teil ihres Gefühlslebens. Das ist Notwendig für diese Lebensformen um ihr Überleben zu sichern. Das ist Teil ihres Instinkts.
Jetzt verstanden? Ich weiß nicht wie ich es sonst in Worte fassen soll.
Ich meine in diesen Thread treffe ich auf viel Wiederspruch aber ich habe
auch einige Zustimmnungen via den "Zustimmungs-Button" bekommen
daher gehe ich davon aus dass einige meinen Standpunkt verstehen.
Vielleicht haben diese Leute etwas dazu beizutragen um meinen Standpunkt
zu verdeutlichen. Aber vielleicht reicht auch dieser Beitrag um meinen Standpunkt
verständlicher zu machen.
Aber inwiefern wiederspricht das meinen Aussagen?
Die Jedi wollen ein Gleichgewicht. Dem wiederspreche ich keineswegs.
Ich behaupte nur dass die Macht, alles Leben in der Galaxis durchstörmt wird,
sowohl von der hellen als auch dunklen Seite. Es ist allgegenwärtig auch ohne
Machtnutzer wie Jedi & Sith. Die Macht ist die Quelle allen Lebens wie wir vom
Yoda Arc wissen. Warum sowohl die dunkle als auch die helle dafür notwendig sind
habe ich mehr als einmal in diesen Thread geschildert..
Jetzt komme ich zu den Machtnutzern.
Die Sith nutzen ausschließlich die dunkle Seite der Macht.
Mit ihren Taten die sie mit Hilfe der dunklen Seite der Macht durchführen
stören sie das Gleichgewicht und die dunkle Seite wird stärker, stärker
als sie eigentlich sein darf. Das passiert weil sie mehr Furcht & Agressivität
durch ihre taten verbreiten und weil sie selber verstärkt auf solche
Emotionen setzen.
Nun die Jedi...
...ihr Ziel ist es dass die helle und dunkle Seite im Gleichgewicht ist & bleibt.
Was aber nicht bedeutet dass sie wollen dass die dunkle Seite von Machsensitiven
genutzt wird. Weil der missbrauch der dunklen Seite zu Korrumption führt.
Korrumpierte Individuen können nämlich der Auslöser dafür sein dass
sich das Gleichgewicht auf die dunkle Seite verlagert. Deshalb verbietet
der Jedi-Kodex sämtliche Emotionen die zur dunklen Seite führen können,
und Deshalb setzen die Jedi auch alles daran darksidern wie den Sith
den gar aus zu machen.
So das alles betrifft nur die Machtnutzer wie Jedi und Sith.
Lebewesen außerhalb des Ordens wie normale Zivilisten und andere Tiere in der Natur dürfen
diese Emotionen selbstverständlich ausleben & müssen sie sogar zum Teil.
Diese Lebewesen können nämlich die Macht nicht nutzen und können von ihr auch nicht Korrumpiert werden.
Trotzdem erzeugen solche Lebewesen die Macht (Wie Yoda sagte. Sie ist ein Kraftfeld was alle Lebewesen erzeugen).
Dazu gehört sowohhl die helle als auch dunkle Seite. Diese Lebewesen haben Emotionen wie Liebe & Mitgefühl aber auch Furcht und Agressivität sind Teil ihres Gefühlslebens. Das ist Notwendig für diese Lebensformen um ihr Überleben zu sichern. Das ist Teil ihres Instinkts.
Jetzt verstanden? Ich weiß nicht wie ich es sonst in Worte fassen soll.
Ich meine in diesen Thread treffe ich auf viel Wiederspruch aber ich habe
auch einige Zustimmnungen via den "Zustimmungs-Button" bekommen
daher gehe ich davon aus dass einige meinen Standpunkt verstehen.
Vielleicht haben diese Leute etwas dazu beizutragen um meinen Standpunkt
zu verdeutlichen. Aber vielleicht reicht auch dieser Beitrag um meinen Standpunkt
verständlicher zu machen.
Zuletzt bearbeitet:
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Ich Stimme dir auch in den meisten Punkten zu.
Aber warum sollten die Jedi die dunkle und die helle Seite im Gleichgewicht halten? Das würde heißen sie tolerier Darksider aber diese dürfen die Macht nicht anwenden? Das ergibt keinen Sinn.
Die Jedi bzw die helle Seite ist das Gleichgewicht der Macht. Die Sith missbrauchen diese nur und sind somit der Störfaktor der das Ungleichgewicht bringt.
Aber warum sollten die Jedi die dunkle und die helle Seite im Gleichgewicht halten? Das würde heißen sie tolerier Darksider aber diese dürfen die Macht nicht anwenden? Das ergibt keinen Sinn.
Die Jedi bzw die helle Seite ist das Gleichgewicht der Macht. Die Sith missbrauchen diese nur und sind somit der Störfaktor der das Ungleichgewicht bringt.
Niko Ren
Dunkler Ritter von Ren
Ich hab den Thread ein wenig verfolgt und find es interessant.
@Luther Voss
Ich denke, sowohl Jedi als auch Sith sind sich das nicht bewusst.
D.H. beide Parteien folgen ihren Werten (Jedi wollen Frieden, indem sie die Sith bekämpfen. Sith wollen die totale Macht durch Zerstörung)
Genauso wie ein Raubtier in der Natur nicht weiß, dass es durch ihrer Jagd auch ein Gleichgewicht hält.
Ich sehe es aber genauso wie Ian Starkiller. Das Gleichgewicht der Macht hat nichts damit zu tun, dass es am Ende 2 Jedis und 2 Sith gibt.
@Luther Voss
Ich denke, sowohl Jedi als auch Sith sind sich das nicht bewusst.
D.H. beide Parteien folgen ihren Werten (Jedi wollen Frieden, indem sie die Sith bekämpfen. Sith wollen die totale Macht durch Zerstörung)
Genauso wie ein Raubtier in der Natur nicht weiß, dass es durch ihrer Jagd auch ein Gleichgewicht hält.
Ich sehe es aber genauso wie Ian Starkiller. Das Gleichgewicht der Macht hat nichts damit zu tun, dass es am Ende 2 Jedis und 2 Sith gibt.
Ian Starrider
A true Lord of the Sith
@Luther Voss
Die Jedi sind strikt gegen die NUTZUNG der dunklen Seite so wie die Sith, die Ritter von Ren oder andere dunkle Jedi es tuen.
Das ist aber nicht gleichzusetzen mit "dass die dunkle Seite der Macht nicht existieren darf".
Sie darf nur schlichtweg von Machtsensitiven nicht genutzt werden weil die Nutzung wie erwähnt
das machtsensitive Individuum korrumpiert.
Die Macht besteht aber nach wie vor aus zwei Seiten. Helle Seite & dunkle Seite.
Sie umgibt und durchdringt alle Lebewesen. Weil Lebewesen auf Emotionen
wie Liebe, Mitgefühl und auch Furcht (allgemeiner Überlebensinstinkt), Agressivität (Überlebensinstinkt
für Raubtiere bei der Jagd oder auch von Beutetieren bei der Veteidigung) angewiesen sind.
Das ist das was uns Lebewesen antreibt...
Ich glaube so langsam kommen wir auf den Nenner.^^
Edit: Noch ein kleiner Nachtrag. Wenn die Jedi wollten dass die dunkle Seite nicht existiert
müssten sie dann auch alle Lebewesen töten die Furcht & Agressivität empfinden,
weil diese halt auch die Macht erzeugen (auch wenn sie diese nicht nutzen).
Und abschließend nochmal das Yoda Zitat.
"Die Macht ist es, die dem Jedi seine Stärke gibt.
Sie ist ein Energiefeld, das alle lebenden Dinge erzeugen.
Sie umgibt uns, sie durchdringt uns. Sie hält die Galaxis zusammen."
Die Jedi sind strikt gegen die NUTZUNG der dunklen Seite so wie die Sith, die Ritter von Ren oder andere dunkle Jedi es tuen.
Das ist aber nicht gleichzusetzen mit "dass die dunkle Seite der Macht nicht existieren darf".
Sie darf nur schlichtweg von Machtsensitiven nicht genutzt werden weil die Nutzung wie erwähnt
das machtsensitive Individuum korrumpiert.
Die Macht besteht aber nach wie vor aus zwei Seiten. Helle Seite & dunkle Seite.
Sie umgibt und durchdringt alle Lebewesen. Weil Lebewesen auf Emotionen
wie Liebe, Mitgefühl und auch Furcht (allgemeiner Überlebensinstinkt), Agressivität (Überlebensinstinkt
für Raubtiere bei der Jagd oder auch von Beutetieren bei der Veteidigung) angewiesen sind.
Das ist das was uns Lebewesen antreibt...
Ich glaube so langsam kommen wir auf den Nenner.^^
Edit: Noch ein kleiner Nachtrag. Wenn die Jedi wollten dass die dunkle Seite nicht existiert
müssten sie dann auch alle Lebewesen töten die Furcht & Agressivität empfinden,
weil diese halt auch die Macht erzeugen (auch wenn sie diese nicht nutzen).
Und abschließend nochmal das Yoda Zitat.
"Die Macht ist es, die dem Jedi seine Stärke gibt.
Sie ist ein Energiefeld, das alle lebenden Dinge erzeugen.
Sie umgibt uns, sie durchdringt uns. Sie hält die Galaxis zusammen."
Zuletzt bearbeitet:
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Ich denke die Sith sind einfach extrem mächtig und haben dementsprechend auch einen großen Einfluss auf das Gleichgewicht der Macht. Deshalb muss ihnen auch Einhalt geboten werden.
Was mir jetzt noch einfällt:
Snoke sagt zu Kylo: " Es gab ein erwachen...". Und bezog sich damit auf Rey.
Lor San Tekka sagt vorher: "Ohne die Jedi kann es kein Gleichgewicht geben".
Also bedeutet The Force Awakens die Macht erwacht wieder durch Rey durch die Jedi. Die Macht ist ansich eigentlich gut/hell. Und das ist dann auch das Gleichgewicht.
Was mir jetzt noch einfällt:
Snoke sagt zu Kylo: " Es gab ein erwachen...". Und bezog sich damit auf Rey.
Lor San Tekka sagt vorher: "Ohne die Jedi kann es kein Gleichgewicht geben".
Also bedeutet The Force Awakens die Macht erwacht wieder durch Rey durch die Jedi. Die Macht ist ansich eigentlich gut/hell. Und das ist dann auch das Gleichgewicht.
Ian Starrider
A true Lord of the Sith
Oh man ich dachte wir hätten es geschafft.
Ich weiß nicht mehr was ich dazu sagen soll.
Ich bin wohl der Falsche um es den Leuten verständlich zu machen.
Ich weiß nicht mehr was ich dazu sagen soll.
Ich bin wohl der Falsche um es den Leuten verständlich zu machen.
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Oh man ich dachte wir hätten es geschafft.
Ich weiß nicht mehr was ich dazu sagen soll.
Ich bin wohl der Falsche um es den Leuten verständlich zu machen.
Nein nicht falsch verstehen. Ich finde die Diskussion doch auch sehr interesannt.
Mir fällt gerade noch was ein. Im Idealfall kann ein Jedi eins mit der Macht werden. Die helle Seite mag das zu vermögen.
Ian Starrider
A true Lord of the Sith
Da stimme ich dir zu. Nur deine Aussage dass die Macht eigentlich hell sei stimmt einfach nicht.
Die Macht ist sowohl dunkel als auch hell. Das ist einer der wichtigsten Punkte die ich verdeutlichen will.
Das ist wichtig für ein funktionierendes "Ökosystem" DAS hält die Galaxis zusammen.
Aber ich stimme dir zu dass die Macht was "gutes" sei. Nur gehört auch die dunkle Seite dazu,
solange sie richtig dosiert ist... sprich im Gleichgewicht mit der hellen.
Zuletzt bearbeitet:
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Also gut so ganz einig werden wir uns dann nicht da ich weiter glaube das die dunkle Seite nicht zum Gleichgewicht der Macht gehört. Da ja Anakin wahrscheinlich die Prophezeiung ( der, der der Macht das Gleichgewicht bringt ) erfüllt hat indem die Sith vernichtet wurden. Aber gut vielleicht wird das Rätsel irgendwann einmal gelüftet.
@Niko Ren
Kommt ja auch erstmal darauf an was du unter grauer Jedi verstehst?
Prinzipiell würde ich sagen das jeder Machtnutzer der die helle Seite nutzt auf dem richtigen Weg ist. Wenn mir mal annehmen die Macht im Gleichgewicht zu halten und Eins mit der Macht zu werden, die erstrebenswertesten Ziele sind. Unabhängig ob er dem Jedi Orden angehört oder nicht. Aber die dunkle Seite zu nutzen würde dieses erstreben zu Nichte machen. Also wenn dann doch Jedi.
Zuletzt bearbeitet:
Niko Ren
Dunkler Ritter von Ren
Aber dann hat er es doch nicht geschafft, da ja jetzt die Ritter von Ren ihr Unwesen treiben 
Die Dunkle Seite wird immer wieder ein neues Gesicht finden. Ja, Anakin hat die Prophezeiung erfüllt und die Sith vernichtet,
Das heißt nicht, dass er die dunkle Seite der Macht per se vernichtet hat.
Die Dunkle Seite wird immer wieder ein neues Gesicht finden. Ja, Anakin hat die Prophezeiung erfüllt und die Sith vernichtet,
Das heißt nicht, dass er die dunkle Seite der Macht per se vernichtet hat.
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Aber dann hat er es doch nicht geschafft, da ja jetzt die Ritter von Ren ihr Unwesen treiben
Die Dunkle Seite wird immer wieder ein neues Gesicht finden. Ja, Anakin hat die Prophezeiung erfüllt und die Sith vernichtet,
Das heißt nicht, dass er die dunkle Seite der Macht per se vernichtet hat.
Natürlich nicht das hätte ich auch nie behauptet.
Sie nimmt halt nur wieder eine neue Gestalt an. Und versucht wieder das Gleichgewicht zu stören.
Ian Starrider
A true Lord of the Sith
@Luther Voss
So ein mal noch bevor ich schlafen gehe.^^
Man muss sich von den Gedanken verabschieden dass die dunkle Seite
Immer was schlimmes sei. Dunkle Emotionen wie Furcht und Aggressivität
haben ihre Daseinsberechtigung.
Dies ist die dunkle Seite was alle Lebewesen durchströmt.
Es muss da sein, es ist essentiell.
Die Sith produzieren mit ihrer Nutzung der dunklen Seite aber mehr Furcht und Aggressivität als für die Galaxis gut ist. Deshalb gehören sie vernichtet.
Denkt dran. Dunkle Seite nutzen und die Existenz der dunklen Seite sind zwei paar Schuhe.
@Niko Ren
Die grauen Jedi nutzen zwar auch die dunkle Seite aber diese sind in der Lage sich nicht von ihr korrumpieren zu lassen. Das können die wenigsten Machtnutzer. Wenn man die dunkle Seite nutzt ist es wie eine Droge. Man will dann immer mehr davon und das darf nicht passieren. Graue Jedi sind in der Lage es abzuwägen.
Wie Yoda sagte. "Begiebst du dich einmal auf ihren Pfad, auf ewig wird sie bestimmen dein Schicksal"
Oder so ähnlich.
Sonst wird man zu einen Monster wie die Sith. Die Jedi verbieten die Nutzung der
dunklen Seite aus Prinzip. Als Sicherheitsmaßnahme.
So ein mal noch bevor ich schlafen gehe.^^
Man muss sich von den Gedanken verabschieden dass die dunkle Seite
Immer was schlimmes sei. Dunkle Emotionen wie Furcht und Aggressivität
haben ihre Daseinsberechtigung.
Dies ist die dunkle Seite was alle Lebewesen durchströmt.
Es muss da sein, es ist essentiell.
Die Sith produzieren mit ihrer Nutzung der dunklen Seite aber mehr Furcht und Aggressivität als für die Galaxis gut ist. Deshalb gehören sie vernichtet.
Denkt dran. Dunkle Seite nutzen und die Existenz der dunklen Seite sind zwei paar Schuhe.
@Niko Ren
Die grauen Jedi nutzen zwar auch die dunkle Seite aber diese sind in der Lage sich nicht von ihr korrumpieren zu lassen. Das können die wenigsten Machtnutzer. Wenn man die dunkle Seite nutzt ist es wie eine Droge. Man will dann immer mehr davon und das darf nicht passieren. Graue Jedi sind in der Lage es abzuwägen.
Wie Yoda sagte. "Begiebst du dich einmal auf ihren Pfad, auf ewig wird sie bestimmen dein Schicksal"
Oder so ähnlich.
Sonst wird man zu einen Monster wie die Sith. Die Jedi verbieten die Nutzung der
dunklen Seite aus Prinzip. Als Sicherheitsmaßnahme.
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