Episode VII Der Widerstand und die Republik in TFA

Nute Gunray schrieb:

Wenn C-3PO die Basis ist, dann bewegen wir uns aber ganz schön auf dünnem Eis.

Aber angenommen, es stimmt, wozu wird eine riesige Armee in der neuen Republik vorgehalten und der Widerstand stillschweigend akzeptiert, wenn nach Meinung der Senatoren Frieden in der Galaxis herrscht und zu Hauf andere politische Probleme in der Galaxis auf dem Tisch liegen? Das will mir noch nicht so recht einleuchten...

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Es herscht nicht Friede Freude Eierkuchen aber man ist auch nicht bereit sich in einen direkten Konflikt zu stürzen. Die Paralellen zum Umgang der späteren Alliierten mit dem Aufstieg Hitlers und der Remilitiarisierung des deutschen Reiches sind dermaßen offensichtlich das man sie einfach nicht übersehen kann. Und auch da hat man dann ziehmlich blöd aus der Wäsche geschaut.
Ausserdem ist es nicht klar wie groß die Flotte ist. Von einer Riesenflotte spricht niemand. Ich denke eher das die first order was Ressourcen angeht eher schwach aufgestellt ist. Man sieht genau einen Sterenzerstörer und die kleine Resistance scheint ein echtes Problem für sie zu sein. Das ergibt auch Sinn, da sie ja irgendwo am Rand der Galaxies hockt während die Republik sich auf den wirtschftsstarken Kern stützt. So wirkt es aufgrund der Bilder zumindest.
Es ist aber letztlich nicht wirklich wichtig ob die Flotte jetzt groß oder riesig ist. Der Punkt ist sie ist stark genug, dass die first order dazu verdammt ist demütig daneben existieren zu müsse. Zumindest bis der Erstschlag erfolgt.

Pascalo schrieb:

Ich denke da geht es darum wer diesen Widerstand anführt und welche Ziele er hat. Leia als Anführerin wird sicher eher geduldet, als jemand unbekanntes. Was man weiß finanziert der Widerstand sich alleine und stellt keine Bedrohung gegenüber der Republik an. Sie nehmen sicher auch keinen Einfluss auf die Politik der Republik oder arbeiten dagegen. Nur wollen sie sich nicht ihrem Schicksal ergeben und zuschauen wie die Geschichte sich wiederholt, weil die Republik meint sich auf ihren Frieden auszuruhen zu können. Wie jeder Planet oder System welches vlt. zum eigenen Schutz eine Armee unterhält, darf sich doch auch eine private Armee in der Galaxis bilden, ohne halt einen Planeten oder System anzugehören. Solange diese quasi "keinen Ärger" machen...

Die Ziele des Widerstands sind ja auch nicht so schlecht für die Republik. Wenn ich als Republik da jmd. habe der eher auf mich aufpasst und die First Order kontrolliert ... kann mir ja nur zugutekommen, wenn ich nicht so verblendet wäre, durch den erreichten Frieden und die Warnungen ignoriere!

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Alles richtig nur 2 Punkte stimmen nicht.
Die Résistance versucht wohl Einfluss auf den Senat auszuüben und Leia hat ja auch Verbündete im Senat ( wird auch aus der Cutszene klar, als Leia ihre Verbündete im Senat beauftragt ihre Rede zu halten ), die die Résistance auch finanziell unterstützen.

Lord Garan schrieb:

Hätte nicht funktoniert und es ging nicht um Schrecken, es war ein hinterhätiger, taktischer Erstschlag.

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Das war schon eher ein strategischer Erstschlag

Luther Voss schrieb:

Alles richtig nur 2 Punkte stimmen nicht.
Die Résistance versucht wohl Einfluss auf den Senat auszuüben und Leia hat ja auch Verbündete im Senat ( wird auch aus der Cutszene klar, als Leia ihre Verbündete im Senat beauftragt ihre Rede zu halten ), die die Résistance auch finanziell unterstützen.

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Danke für die Info. Mit dem Einfluss nehmen auf die Politik meinte ich eher wenn z.B. die Republik Handelsbeziehungen zu neuen System aufnehmen möchte, wird der Widerstand sicher darauf keinen Einfluss nehmen. Du hast natürlich recht wenn es darum geht gegen die First Order vorzugehen. Da ist Leia und der Widerstand sicher hinterher.

Das mit mit der Bitte um finanzielle Untersützung finde ich jetzt nirgends. Hast du da eine Info?

Pascalo schrieb:

Danke für die Info. Mit dem Einfluss nehmen auf die Politik meinte ich eher wenn z.B. die Republik Handelsbeziehungen zu neuen System aufnehmen möchte, wird der Widerstand sicher darauf keinen Einfluss nehmen. Du hast natürlich recht wenn es darum geht gegen die First Order vorzugehen. Da ist Leia und der Widerstand sicher hinterher.

Das mit mit der Bitte um finanzielle Untersützung finde ich jetzt nirgends. Hast du da eine Info?

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Das steht in dem Guide zu TFA. Einige Senatoren unterstützten die Résistance im geheimen. Wie und ob sie auch offiziell unterstützt werden weiß ich jetzt leider nicht.
Aber auf alle Fälle kann Leia auch immer etwas im Senat vorbringen. Das sagt aus dass sie auf alle Fälle noch ein gewisses Standing hat.

Der Wiederstand ist ja jetzt auch keine politische Gruppierung. Er ist eine Art Schutzmiliz.

Luther Voss schrieb:

Das steht in dem Guide zu TFA. Einige Senatoren unterstützten die Résistance im geheimen. Wie und ob sie auch offiziell unterstützt werden weiß ich jetzt leider nicht.
Aber auf alle Fälle kann Leia auch immer etwas im Senat vorbringen. Das sagt aus dass sie auf alle Fälle noch ein gewisses Standing hat.

Der Wiederstand ist ja jetzt auch keine politische Gruppierung. Er ist eine Art Schutzmiliz.

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Ok. Danke dir. Werde nochmal nachschauen. Coole Info, merci.

Mich Loge schrieb:

Es herscht nicht Friede Freude Eierkuchen aber man ist auch nicht bereit sich in einen direkten Konflikt zu stürzen.

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Dass man seitens der Republik nicht bereit ist, einen Konflikt einzugehen, zeigt sich schön durch deren Zurückhaltung zum Widerstand. Ich verstehe nur nicht, warum man offiziell eine sehr teure Flotte vorhält, ohne nicht ansatzweise in Erwägung zu ziehen, dass irgendjemand etwas in Schilde führt und entsprechend z. B. Geheimdienstler losschickt, die schnell herausfinden dürften, dass eine Waffe gebaut wird, die Planeten zerstören kann. Wie kann man gleichzeitig so stark misstrauisch mit einer starken Flotte, die die FO fürchtet, und gleichzeitig so blind sein?

Edit: Sehe ich das richtig, dass mit der Zerstörung von 3 Planeten nun die gesamte Flotte der Republik zerschlagen sein soll oder waren dort noch Planeten des Widerstands dabei?

Nute Gunray schrieb:

Dass man seitens der Republik nicht bereit ist, einen Konflikt einzugehen, zeigt sich schön durch deren Zurückhaltung zum Widerstand. Ich verstehe nur nicht, warum man offiziell eine sehr teure Flotte vorhält, ohne nicht ansatzweise in Erwägung zu ziehen, dass irgendjemand etwas in Schilde führt und entsprechend z. B. Geheimdienstler losschickt, die schnell herausfinden dürften, dass eine Waffe gebaut wird, die Planeten zerstören kann. Wie kann man gleichzeitig so stark misstrauisch mit einer starken Flotte, die die FO fürchtet, und gleichzeitig so blind sein?

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Das ist in der Tat ne durchaus berechtigte Frage. Wie gesagt, ein klein bisschen mehr Politik hätte dem Film denke ich gut getan.
Und das viele Sachen im Film passieren oder nicht passieren weil der Plot es halt so braucht ist ein Schwachpunkt des Filmes.
Man könnte jetzt sagen, dass das schon passt weil es in der realen Geschichte durchaus ein paar Vorbilder dafür gibt, das man solange versucht Frieden zu erhalten bis es zu spät war. Aber im Endeffekt erklärt der Film das nicht vernünftig. Grade das man nicht einmal ein bisschen was davon mitbekommt das eine solche Waffe gebaut wird halte ich für etwas unglaubwürdig.
Man hätte ja durchaus zeigen können, wie Gerüchte über eine neue Superwaffe durchsickern und die appeasement Fraktion denen schlicht nicht glaubt.
Aber im Film sieht man von der Republik halt leider nix.

Nute Gunray schrieb:

Dass man seitens der Republik nicht bereit ist, einen Konflikt einzugehen, zeigt sich schön durch deren Zurückhaltung zum Widerstand. Ich verstehe nur nicht, warum man offiziell eine sehr teure Flotte vorhält, ohne nicht ansatzweise in Erwägung zu ziehen, dass irgendjemand etwas in Schilde führt und entsprechend z. B. Geheimdienstler losschickt, die schnell herausfinden dürften, dass eine Waffe gebaut wird, die Planeten zerstören kann. Wie kann man gleichzeitig so stark misstrauisch mit einer starken Flotte, die die FO fürchtet, und gleichzeitig so blind sein?

Edit: Sehe ich das richtig, dass mit der Zerstörung von 3 Planeten nun die gesamte Flotte der Republik zerschlagen sein soll oder waren dort noch Planeten des Widerstands dabei?

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Also die Hauptflotte wurde auf alle Fälle zerstört, der Wiederstand selbst besitzt ja nur einen Einsatztrupp. Jetzt muss man halt abwarten bis E VIII was Snoke noch in der Hinterhand hat und wie der Wiederstand dann wiederum darauf reagieren kann.

Es waren so wie ich das in Erinnerung habe 4 Planeten der NR die zerstört wurden.

Es besteht die Möglichkeit, dass die Hauptfotte zerstört wurde aber auf alle Fälle? Dafür gibt es doch keinen Grund, schon allein weil es sowieso keinen feststehenden Hauptplaneten gibt, sie wechseln ja in einem bisher unbekannten Zeitraum. Und selbst wenn nicht, wieso sollte man eine militärische Flotte vor dem demokratischen Zentrum parken?

Seth Caomhin schrieb:

Es besteht die Möglichkeit, dass die Hauptfotte zerstört wurde aber auf alle Fälle? Dafür gibt es doch keinen Grund, schon allein weil es sowieso keinen feststehenden Hauptplaneten gibt, sie wechseln ja in einem bisher unbekannten Zeitraum. Und selbst wenn nicht, wieso sollte man eine militärische Flotte vor dem demokratischen Zentrum parken?

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Wird sogar im Film erwähnt, das die Hauptflotte zerstört wurde und man jetzt schutzlos ausgeliefert ist. Ich weis aber nicht mehr genau an welcher Stelle.
Es ist eine defensive Flotte. Natürlich ist sie immer zur Absicherung da, zum Schutz.

Luther Voss schrieb:

Also die Hauptflotte wurde auf alle Fälle zerstört, der Wiederstand selbst besitzt ja nur einen Einsatztrupp. Jetzt muss man halt abwarten bis E VIII was Snoke noch in der Hinterhand hat und wie der Wiederstand dann wiederum darauf reagieren kann.

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Ich gehe davon aus, dass es noch Überreste einer Flotte der NR. Erscheint mir irgendwie glaubwürdiger, wenn die Flotte in so einer riesigen Galaxis nicht nur auf wenigen Planeten.
Da die NR jetzt erstmal sich sammeln muss, wird sich die FO nicht mehr an den Friedensvertrag halten und dann ihre Flotte soweit es eben geht wieder auf. Der Ort dafür ist schon bekannt. Die unbekannten Regionen aus denen auch Thrawn kommt. Wahrscheinlich hat Snoke ihn aufgetrieben und bevorzugt ihn vor Hux.
Falls ich recht behalten sollte, dann hoffe ich, dass Thrawn in VIII die NR als taktisches Genie dominiert (Raumschlachten ftw!) und erst in IX besiegt wird, weil das Gute muss ja siegen.

Okay, das muss ich auch überhört haben, ist aber wirklich selten dämlich und extrem konstruiert. Defensiv oder nicht, eine ganze Flotte auf einen einzigen Punkt zu konzentrieren, der auch noch ständig wechselt und zivil ist, macht gar keinen Sinn. Da kann man nur hoffen, dass es am Ende nicht die ganze Flotte war, sonst sollte jemand Abrams und Kasdan mit dem Drehbuch verprügeln.

Seth Caomhin schrieb:

Okay, das muss ich auch überhört haben, ist aber wirklich selten dämlich und extrem konstruiert. Defensiv oder nicht, eine ganze Flotte auf einen einzigen Punkt zu konzentrieren, der auch noch ständig wechselt und zivil ist, macht gar keinen Sinn. Da kann man nur hoffen, dass es am Ende nicht die ganze Flotte war, sonst sollte jemand Abrams und Kasdan mit dem Drehbuch verprügeln.

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Ich denke schon das es noch einzelne Flottenverbände geben wird, aber der Großteil wurde halt ausradiert. Jetzt wird sich Snoke trauen einen offenen Krieg zu führen, und ich glaube dass das als Grundlage auch für E VIII so geplant war.

Man könnte im Titel ja das TFA durch ST(Sequel Trilogie) ersetzten.

Ich wollte damals eigentlich eher warten, ob uns TLJ nun mehr zeigt.
Jetzt denke ich, dass wir von der Republik in der Saga nicht mehr viel sehen werden.

Vielleicht war dies auch Absicht.
Man wird sich ja gedacht haben, und Fisher hat es dann bestätigt, dass man die alten Helden nur eine gewisse Zeit wird nutzen können, aber eben auch nur in einem gewissen Handlungszeitraum.

Ich denke man wollte mit den dreien beginnen solange es noch geht, man kann aber nicht direkt nach Episode VI beginnen, denn dafür sind sie zu alt.

Man zerstört also die neue Republik und beginnt diese Saga für die Staffel-Übergabe.

Danach räumt man dann das Pferd von hinten auf.

Ich hoffe ja inständig, dass sowohl Serie wie auch weitere Spin Off dann zwischen VI und VII erscheinen werden.

Wir bekommen dann die "Gute Zeit" hinter her und unsere Helden werden auch nicht mehr dringend benötigt, da man sich Handlungstechnisch fernhalten kann, aber man hat sie gleichzeitig dennoch genutzt.

Hätte man nun erstmal mit einem direkten Sequel angefangen, hätte man die 3 nicht nutzen können, weil sie zu alt sind. Aber man hätte es machen können.
Man hätte alles für eine 30 Jahre später Story aufgebaut, aber wenn dann nun alle 3 gestorben wären (eigentlich reicht Fisher) wären auch alle unglücklich gewesen, sie nicht nochmal gesehen zu haben.

Also macht man diesen Schritt hoffentlich nach der Trilogie^^

Vorteil wäre.
Wenn man die Filme dann Chronlogisch guckt und 3 bis 4 Filme lang zu sehen bekommt, was nach Teil VI alles erreicht wurde, ändert es komplett das Gefühl von TFA

Jetzt fühlt er sich wie ein Neubeginn an. Es geht endlich wieder los.

Aber wenn man vorher sieht was alles gut lief, all die Jahre, dann wird sich der Film eher wie der Anfang vom Ende anfühlen.