die schimäre

Original geschrieben von TheObedientServant
[B
(ich finde Andersons Jedis sowieso zu mächtig!!!). [/B]

Es heißt Jedi ;)
Jedi hat nie ein "s"

Zum Thema:

Ja im EU sind die Jedi teils VIEL zu mächtig - wenn man bedenkt, was Luke da alles macht (erbaut eine zerstörte Festung von Vader, die ins Meer stützte innerhalb von Minuten neu. :rolleyes: )
 
"Jedis habe ich ausgebildet 800 Jahre lang und entscheiden werde nur ich, wer unterwiesen wird."

Vielleicht doch Jedis?

Glücklicherweise hat TZ das mit den Macht-Kräften in HoT wieder zurechtgerückt.
 
Original geschrieben von FTeik
Lesen die Daala-Fans eigentlich, was andere Leute schreiben?

Klar. Jeden einzelnen Satz... Nur macht mich die Hitze einfach ein bißchen zu faul dazu, sich drüber aufzuregen und einen ellenlangen Kommentar dazu zu schreiben, den ihr dann doch wieder mit den ewig gleichen Argumenten beantwortet...

Die Frage ist, lest ihr, was die Daala-Fans schreiben?:rolleyes:
 
Netter Versuch. Aber bisher hat keiner der Daala-Fans diese Argumente entkräftet. Andernfalls würde ja auch eine Richtige Diskussion aufkommen. Alles was wir hören sind neue Behauptungen, wie gut Daala doch ist. Und zwischen dem was diese Frau zu sein scheint und dem was sie tut liegen Welten.

Es ist zum Weinen.
 
Man muß Daala ja zugute halten, daß sie jahrelang zwischen Schwarzen Löchern herumvegetierte, bevor sie ihre sinnlosen Aktionen durchgeführt hat. Vielleicht ist ihr die Strahlung auf's Hirn geschlagen. :)
Und wenn man sich mal überlegt, daß Tarkin ihr Lehrmeister war.... also dafür hat sie sich doch recht gut entwickelt, oder? Wie war das noch, "Evakuieren, im Augenblick des Sieges? Ich denke, Sie überschätzen ihre Chancen..." BUUUUUUMMM... :rolleyes:
 
@FTeik: Ich lese genau wie Jeane auch immer alles was ihr schreibts. Aber ich versuche auch nur zu zeigen was Daala immer alles schaffte.

Aber leider haben ja Luke, Leia und Han imer diesen Helden-Bonus deswegen kamen weder Thrawn noch Daala gegen sie an.

@Aaron:Es wird aber auch immer erwähnt das Tarkin auch sehr gut war, er wurde ja immerhin zum Governeur/Grand Moff. Und ich glaube nicht das er sich hochgeschlafen hat :D ;) Was ihr ja immer bei Daala behaubtets.
 
Nein, Jedi hat kein "s"

siehe Originalfilme, siehe Bücher.

Das mit Yoda:
2 Möglichkeiten: Sync Fehler oder einfach Yodas Art.
Auch Yodas Grammatik ist ja nicht Standard.


Es heißt ja auch:
Die Jedi sind ausgelöscht, das Universum hat sie längst vergessen.

Yoda: Wenn ich fort bin, der letzte der Jedi wirst du sein.


Das eine "s" ist einfach ein Fehler.
 
Original geschrieben von FTeik
Alles was wir hören sind neue Behauptungen, wie gut Daala doch ist.

Weil das schlicht und einfach der Wahrheit entspricht. Jemand wie Tarkin macht sich nicht die Mühe und kommt nach Carida, um einen Kadetten zu suchen, der eine völlige Niete ist, aber nett anzuschauen und macht sie zur Admirälin. Da liegt euer Trugschluss.

Sie hat in den Simulationen taktische Meisterleistungen abgeliefert und nur deshalb wurde er überhaupt erst auf sie aufmerksam.

Was ihr gefehlt hat und letztlich zu ihren Niederlagen entscheidend beigetragen hat, war mangelnde Erfahrung. Etwas, was man nicht auf der Akademie lernen kann, das muß man schon in richtigen Einsätzen tun. Aber wie sollte sie das denn?? Im Schlund-Zentrum war das nicht möglich. Wenn man das mal berücksichtigt, hat sich Daala sehr tapfer geschlagen.
 
Das ist es m.E.: Daala mag in Simulatoren gut sein, sobald es ernst wird versagt sie einfach.

Möglich dass es mangelnde Erfahrung war, aber auch Calamari zeugt nicht gerade von Brillianz:
Einfach eine alte Tatik von Tarkin zu verwenden, obwohl der persönliche Sklave von Tarkin ein MonCal ist und Oberbefehlshaber der Flotte.
Naja, das hätte sie sich denken können, dass er die Taktik kennt.
 
Auch wenn sie von Ackbar nichts gewusst häte, Tarkins Taktik ist ja auch schon einige jahre zu diesem Zeitpunkt alt gewesen: Als milit. Planer sollte man dies eigentlich beachten, denn der Feind lernt ja auch. Ich finde Daalas Planungen sowieso sehr "einfach". Nach dem Motto: "Wir parken einen SZ hinter dem Mond und die Sache ist gelaufen" Planung ist abgeschlossen. Eigentlich sollte man schon auf der Aka gelernt haben, das kein Plan die ersten Kampfminuten überlebt.
Daala setzt sich ein Ziel, sie erarbeitet sich einen Paln, dem sie auch streng folgt. Geht irgendetwas schief, ist sie nicht in der Lage die Situation zu überschauen und sie rastet dann einfach aus. Anschließend wild um sich zu schießen bringt auch keinen Erfolg. Sie rechnet einfach nicht damit, dass die Möglichkeit zu verlieren besteht. Thrawn hat das immer mit berücksichtigt.

Und nun zu etwas völlig anderem: Ihr erinnert euch doch noch an Teradocs rote VSDs. Ich hab da eine nette Geschichte gelesen (war sogar offiziell). Noch während des Baus es 2ten TD soll es im Mid Rim große Materialversorgungsprobleme gegeben haben. Zu der Zeit waren 100 VSDs im Drockendock zur Überholung. Weil es keine Panzerplatten mehr gab, wurde ein billigere Version verwendet, die den Schiffen einen roten Schimmer gab. Die Besatzungen waren von da an die Lachfiguren der imperialen Flotte.
 
Daala ist wie ein Druide - einen Schlachtplan führt sie gnadenlos durch, egal was die Situation erfordert würde :D :D :D

(Ich bin sonst eigentlich nicht so bösartig, ehrlich nicht)
 
@TOS: gut zu wissen das es nicht nur an dem shclechten gemschmack des alten fettsacks lag ... aber trotzdem tut sich mir die frage auf, wie ein Warlord wie Teradoc eine flotte von über hundert kapitalen großkampfschiffen erhalten kann. ich finde diese idee von KJA einfach lächerlich. und auch die schlacht gegen harrsk ... die VSDs werden da dargestellt als wäre sie aus papier ... (selbst mit billiger panzerung) ... einfach lächerlich...

zu Daala: zugegeben, ihre Mon Cal taktik war etwas unortodox (?), und von den verlusten die sie eingesteckt hat wollen wir garniht reden ... aber immerhin hat sie sich dort verewigt ...

ich sage ja nicht das Daala die brillianteste Taqktikerin war, das stimmt auch nicht ... dazu fehlte ihr einfach die erfdahrung ... aber schlecht war sie ganz sicher nicht ... man vergleiche sie mal mit diversen kriegsherren die früher ja ebenfalls imperiale kommandeure waren ...

MTFBWY
Sel
 
Original geschrieben von WedgeAntilles
Einfach eine alte Tatik von Tarkin zu verwenden, obwohl der persönliche Sklave von Tarkin ein MonCal ist und Oberbefehlshaber der Flotte.
Naja, das hätte sie sich denken können, dass er die Taktik kennt.

*lol* Und woher soll Daala wissen, dass Ackbar auf Mon Calamari ist? Nur zur Erinnerung, sie saß etliche Jahre - 10, wenn ich mich recht erinnere - im Schlund-Zentrum fest. Als sie dort wieder heraus kam, hatte sie eine völlig veränderte Galaxis vor sich.

Das Imperium war so gut wie am Ende, die Neue Republik stand zwar auf wackeligen Beinen, aber etablierte sich langsam. Für sie war die Situation völlig neu und dann kommt noch die mangelnde Erfahrung dazu. Aber ihr hättet das an ihrer Stelle natürlich alles ganz anders und sowieso viel besser gemacht... *fg*
 
Original geschrieben von Jeane


*lol* Und woher soll Daala wissen, dass Ackbar auf Mon Calamari ist?



Das war auch eine von Thrawn´s Stärken , er konnte ,anhand
der Vorgehensweise des Gegeners, erkennen mit wem er es zu tun hatte . Außerdem hatte er immer einen Alternativplan . Ein Wort das in Daala´s Wortschatz fehlt . Sie wäre vielleicht ein guter 1.Offizier unter Pellaeon , aber mehr auch nicht .

"Aber es war ein meisterhafter Plan" (Thrawn)
 
Es wird aber auch immer erwähnt das Tarkin auch sehr gut war, er wurde ja immerhin zum Governeur/Grand Moff.

Wollt ihr nun auch noch anfangen, Tarkin anzubeten? Er war Großmufti. Das bestreitet auch niemand. Aber über seine strategischen Fähigkeiten sagt dies absolut nichts aus. Es zeigt einfach nur, daß er wußte, wie man sich zum richtigen Zeitpunkt an die richtige Person hängt. Sicher, das kann auch nicht jeder. Aber wie gesagt, militärische Erfahrung oder Erfolge lassen sich daraus einfach nicht ableiten.
Wenn ich mir Tarkin so ansehe, dann sehe ich da einen Kämpfer. Er kann töten und vernichten, er kann Befehle weiterleiten und selbst ausführen. Innovationen selbst vornehmen kann er nicht.
Statt in seinem Todesstern ein Werkzeug der Einschüchterung zu sehen, mit dem er die Rebellion hätte erpressen können, nutzt er die Waffe zu einem Zweck, der ihr einfach nicht oblag: zur totalen Vernichtung. Als er diesen Zweck einmal gefunden hat, bemüht er sich nicht einmal, einen anderen zu finden, sondern fährt damit fort, Planeten anzugreifen. Am Ende rennt er frontal gegen eine Durastahlwand.

Daala ist in der Hinsicht ihrem "Meister" sehr ähnlich. Sie schlägt um sich, und das tut sie durchaus spektakulär, aber sie ist nicht erfolgreich. Dies hat nur wenig mit ihren tatsächlichen Fähigkeiten zu tun, sie mag brilliant sein. Aber ihre Grundeinstellung ist völlig absurd. Wenn man einen Staat unterwerfen will, mag es zweckmäßig sein, mit aller Gewalt an einem Ort zuzuschlagen. Bei einer mehr oder weniger lockeren Gruppe von Rebellen funktioniert dies aber überhaupt nicht. Da kann man Zelle um Zelle, Welt um Welt, Schiff um Schiff vernichten - am Ende gibt es immer noch eine nächste Zelle, eine nächste Welt, ein nächstes Schiff.
Thrawn hat das verstanden. Er hat erobert, statt zu zerschlagen, weil ihm klar war, daß er durch reine Vernichtung nie weiterkommen würde. Auch Palpatine hat dies verstanden: er hat sich einen Todesstern gebaut, um durch Angst weite Gebiete unter Kontrolle zu halten und um sie damit nicht vernichten zu müssen.

Tarkin und Daala haben diesen Verständnisgrad nie erreicht. Sie haben einen Feind gesehen und alles daran gesetzt, ihn zu vernichten. Ein Merkmal typischer Kämpfernaturen ohne Geist.
Als Gouverneur und Wachhund mögen solche Leute ihren Platz haben, als Führer eignen sie sich aber nicht.
 
Original geschrieben von Jeane


*lol* Und woher soll Daala wissen, dass Ackbar auf Mon Calamari ist? Nur zur Erinnerung, sie saß etliche Jahre - 10, wenn ich mich recht erinnere - im Schlund-Zentrum fest. Als sie dort wieder heraus kam, hatte sie eine völlig veränderte Galaxis vor sich.

Das Imperium war so gut wie am Ende, die Neue Republik stand zwar auf wackeligen Beinen, aber etablierte sich langsam. Für sie war die Situation völlig neu und dann kommt noch die mangelnde Erfahrung dazu. Aber ihr hättet das an ihrer Stelle natürlich alles ganz anders und sowieso viel besser gemacht... *fg*


Und hier beschreibst du wunderbar selber, warum Daala nichts taugt :D

Eine völlig veränderte Galaxis

Was hätte denn Thrawn getan?

Vor allem wenn er unterlegen gewesen wäre, hätte er sich ein bisschen für seinen Gegner interssiert!
Gegen wen kämpfe ich, wie sieht die Lage aus.

Das nennt man Taktik.

Daala stürmt einfach blind los, (Rancor ;) ) und läuft ins offene Messer, wird kalt erwischt.

Daala interssiert es nicht gegen wen sie kämpft und wie derjenige vielleicht kämpfen könnte.
Sie wählt einen Plan, fertig.
Dass der Gegner evt. nicht so reagiert, wie sie sich das vorstellt, auf die Idee kommt sie nicht.
 
@Jeane: Gerade wenn man 10 Jahre in der Versenkung gelebt hat, muss einem ein Licht aufgehen, dass sich etwas geändert haben könnte. Solo hat ihr erzählt, dass Tarkin tot ist, also könnten seine Taktiken bekannt sein. Mensch, selbst Zsinj war zum Teil raffinierter als Daala. Seine Asteroiden Taktik gegen Sternjäger, oder einfach sein Coup die Iron Fist verschwinden zu lassen. Er ist zwar auch tot (Daala aber auch, bestimmt!!!), jedoch verlor er seine SSDs, weil der eine war ja praktisch noch nicht fertig und die Fist lag über Dathomir im Trockendock.
 
@TOS: schönes beispiel, es at nr meiner meinung nach einen kleinen schöheitsfehler.

Zinsj war immer vorsichtig, immer darauf bedacht die Iron Fist nicht kaputt zu machen oder fest zu fahren. er hat sich immer mehr als eine tür offen gehalten. (ob nun klug oder feige ist ein anderer punkt) als er sich dann mit Han prügelte war er eigentlich auch auf die Second Death (stimmt der name ?) als letzte notlösung bedacht um sein geliebtes schiff zu retten. kurz und gut, Zinsj war vorsichtig.

Daala aber, sitzt 10 jahre am arsch der galaxie, mit 4 schiffen und ohne rückendeckung. ihr lehrer und liebhaer ist krepiert und das imperium ein trümmerhaufen. sie ist wütent. sie schwört der NR schaden zuzufügen. <b>und das ist der springende punkt, sie wollte nicht mit einem genialen taktischen manöver jeden anderen admiral austricksen, sondern der NR einfach nur schaden zufügen.</b> ich sage dir, wenn du willst, kannst du mit einer holzkeule auch viel schaden anrichten, dazu brauchst du nicht umbedingt ein schwert oder sonst was ... um schaden zuzufügen brauchte Daala auch keine großartige taktik. sie hat einfach ihre eigenen ziele verfolgt.

so ich hoffe ich habe jetzt einigermaßen rbergebracht was ich sagen wollte, nähmlich das ihr anscheinend übersehen habt war Daalas Ziel ursprünglich eigentlich war. nicht ein taktische manöver sondern ein rachefeldzug ...

(hoffentlich sind in meinem posting nicht allzuviele Daala belastenden stellen drinnen, sonst killt mich Jeane :) )

MTFBWY
Sel
 
@Sel: Daala wollte nicht nur Schaden anrichten, sie wollte die NR beseitigen und dazu gehört mehr als eine einfach "Hau druff"-Taktik. Auch in ihrer Rächerzeit hat sie nicht wirklich viel Schaden angerichtet (liegt wohl an KJA).
 
na ja ... wie gesagt, gemessen mit den verlusten die sie hatte einsecken müssen mag das stimmen, aber immerhin hat sie eine kolonie, einen MC80a und mon calamari verwüstet bzw. zerstört. reicht zwar nicht als entschuldigung, aber in der Trio von KJA wollte sie die NR ja auch incht vernichten ... das wirs öfters erwähnt ... auch später in anderen büchern.

MTFBWY
Sel
 
Zurück
Oben