die Wege der FSK sind unergründlich...

"Harry Potter UNCUT EDITION" woha....

Die Freigaben sind manchmal doch etwas willkürlich.
Ich lese immer, dass Filme ab 18 im Fernsehen erst ab so und so viel und Uhr gesendet werden dürfen.
Aber die Filme sind immer geschnitten...
 
@ Spaceball

Die FSK-Bewertung aufgrund von Gewaltdarstellungen hat nicht allein was mit der Menge des verwendeten Kunstblutes zu tun, sondern immer auch mit dem Kontext, indem die Gewalt dargestellt wird, sprich ob die Darstellung selbstzweckhaft, verherrlichend besonders menschenverachtend ist usw.
Mit der Gewalt zu ihrem Kontext verhält es sich dabei in etwa wie mit der Nacktheit zur Pornographie. Die einfache Darstellung den nackten menschlichen Körpers ist an sich nicht verwerflich und vermutlich in jedem Biologiebuch für die 5/6 Klasse zu finden. Erst durch den Kontext, in dem die Nacktheit dargestellt wird, lässt sie zu Pornographie werden.

C.
 
Zum Jugendschutzgesetz:

Das JuSchG ist mit unter eine Verknüpfung des früheren Gesetzes zum Schutz der Jugend in der Öffentlichkeit (JÖSchG) und des Gesetzes über die Verbreitung von jugendgefährdenden Schriften und Medieninhalten (GjS).

Es behandelt somit eben auch den Jugendschutz in der Öffentlichkeit und nicht, was Eltern ihren Kindern in der elterlichen Wohnung zugänglich machen.

Im Falle der Eltern ist zu sagen, dass das Grundgesetz in Art. 6 Abs. 2 S.1 den Eltern das Recht auf die Erziehung ihres Kindes einräumt.

Eingriffe müssen daher in diesen Bereich besonders gerechtfertigt werden.

So sind personensorgeberechtigten Personen (in aller Regel die Eltern) auch besonders priviligiert. Selbst bei der Zugänglichmachung von jugendgefährdenden Trägermedien im Sinne von § 15 JuSchG sind sie im Unterschied zu Anbietern, Verleihern etc, die bei einem Verstoß bestraft würden besonders priviligiert. So ist zu prüfen, ob durch die Zugänglichmachung die Erziehungspflicht gröblich verletzt wurde. (Bei Interesse § 15 JuSchG und § 27 JuSchG)

Corran 'Kettch' Fett schrieb:
Schließlich dürfen die Eltern mit ihren Kindern auch in ab 16/18 Filme gehen, wenn die Kinder erst 10 oder so sind. Und das steht glaub ich sogar im gesetzt oder so, und warum sollte es dann im privaten leben verboten sein?
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Nein, das dürfen sie eben nicht und das steht auch nicht im Gesetz. Die einzige Ausnahme, die das JuSchG vorsieht ist, dass Kinder ab 6 in Begleitung einer personensorgeberechtigten Person in Filme dürfen, die ab 12 freigegeben sind (vgl. § 11 Abs. 2 JuSchG).
 
Zuletzt bearbeitet:
Die DVD von "King Arthur" ist die Höhe. Im Kino ab 12 und auf DVD ab 16, noch nicht mal eine gekürzte (Kino-)Fassung erschienen, die die gleiche FSK hat wie im Kino...-.-
 
Crimson schrieb:
@ Spaceball

Die FSK-Bewertung aufgrund von Gewaltdarstellungen hat nicht allein was mit der Menge des verwendeten Kunstblutes zu tun, sondern immer auch mit dem Kontext, indem die Gewalt dargestellt wird, sprich ob die Darstellung selbstzweckhaft, verherrlichend besonders menschenverachtend ist usw.
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Dann koennte man auch "Wir waren Helden" als FSK 16 einstufen. Der Film ist "Saving Private Ryan" sehr aehnlich. Entweder hat sich in den letzten Jahren ein anderes Bewusstsein diesbezueglich gebildet oder warum ist der Film anders eingestuft worden. Ich finde sogar das "Saving Private Ryan" in einigen Szenen mehr auf den Effekt abzielt und damit eindeutig eher in die Richtung Menschenverachtend tendiert. Der Grund warum "Saving Private Ryan" aber anders bewertet wurde liegt schlichtweg in der Tatsache das der Film keine ausschliesslich fiktive Geschichte praesentiert. Die Schlacht auf Omaha Beach besitzt einen Doku Charakter und deswegen wurde der Film, voellig unverstaendlich, mit FSK 16 eingestuft. Ach ja und damit Lehrer ganze Schulen in den Film zerren konnte.

Mit der Gewalt zu ihrem Kontext verhält es sich dabei in etwa wie mit der Nacktheit zur Pornographie. Die einfache Darstellung den nackten menschlichen Körpers ist an sich nicht verwerflich und vermutlich in jedem Biologiebuch für die 5/6 Klasse zu finden. Erst durch den Kontext, in dem die Nacktheit dargestellt wird, lässt sie zu Pornographie werden.

C.
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Du darfst in einem Film sogar echten Sex zeigen solange das gezeigte nicht eindeutig auf "den Sex" reduziert wird. Mit anderen Worten darf man zwei Leute beim poppen zeigen solange die Szene nicht aussschliesslich davon handelt sondern auch andere Aspekte, wie Aufklaerung, deutlich gezeigt werden. Mit anderen Worten: Sex der mit Spass assoziert wird ist boese, Sex der langweillig praesentiert wird ist gut.

Ok im Grunde genommen genau das was du auch gesagt hast nur etwas expliziter.

cu, Spaceball
 
Quick Reply Suxx

Alleine das Verfahren gegen Far Cry war eigentlich illegal.....
es ist nicht erlaubt, ein Spiel erst freizugeben, und dann nach einer Woche doch auf den Index zu stellen :mad:

Und sein wir mal ehrlich: Ich finde nicht gerade, dass TESB für 6-Jährige geeignet ist ;)
 
@J-Lo

Doch es ist erlaubt. Auch Filme und Spiele die das FSK bzw. USK tragen dürfen nachträglich indiziert werden. From Dusk Till Dawn in der FSK 18 Version ist auch nachträglich indiziert worden. Daneben bedeutet das eigentlich nur das der Titel nicht mehr beworben werden darf. Mehr nicht. Indizierung hat nichts mit Verboten oder ähnlichem zu tun. Es findet auch keine Zensur statt.

Seit dem neuen Jugendschutzgesetzt dürfen auch indizierte Titel frei an Personen über 18 Jahren verkauft werden, so lange auf dem Cover nichts gedruckt ist was eindeutig nicht Jugendfrei ist. Geh mal in den Karstadt in der Münchner Fussgängerzone. Die verkaufen etliche indizierte Filme und die liegen zwischen den FSK 16 Filmen rum. Das währe vor dem neuen Jugendschutzgesetzt nicht möglich gewesen weil indizierte Filme bis dahin nur unter dem Ladentisch verkauft werden durften.

EDIT: da fällt mit grade ein das nachträgliches indizieren inzwischen doch nicht mehr möglich ist. Da müsste ich aber jetzt nochmal danach googeln.

cu, Spaceball
 
Spaceball schrieb:
EDIT: da fällt mit grade ein das nachträgliches indizieren inzwischen doch nicht mehr möglich ist. Da müsste ich aber jetzt nochmal danach googeln.
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Ist es auch nicht! Seit der Änderung des Jugendschutzgesetzes dürfen von der FSK freigegebene Filme nicht mehr indiziert werden.

Seit dem neuen Jugendschutzgesetzt dürfen auch indizierte Titel frei an Personen über 18 Jahren verkauft werden, so lange auf dem Cover nichts gedruckt ist was eindeutig nicht Jugendfrei ist.
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Da bin ich mir gerade nicht so sicher. Meines Wissens nach bleiben die Vertriebs- und Verkaufsbeschränkungen für indizierte Medien auch nach der Gesetzesänderung bestehen, und somit müssten Titel, die vor dem Inkrafttreten des Gestzes indiziert wurden auch weiterhin unter den Ladentisch. Ob sich natürlich alle Läden auch daran halten, ist eine andere Geschichte. Wo kein Kläger...

C.
 
Gabs nicht Anfang des letzten Jahrhunderts so einen "Movie Code" in Hollywood nach dem sich die Studius dann richteten, weil die Kirche Druck ausübte?
Ab da war dann plötzlich verboten Sachen darzustellen wie etwa:
Zungenküsse,
Homosexualität,
Nackte Menschen (Es sei denn Eingeborene, die nicht weiss sind),
Weisse Sklaverei,
Sinnlose Gewalt, usw.
Vorher war dies in Filmen alles erlaubt, weil keiner so sehr auf das neue Medium achtete. Ich hab mal ne Dokumentation gesehen drüber, hab aber bei Google nichts gefunden. (Vielleicht weiss ja jemand was drüber)

Die heutige FSK finde ich relativ lächerlich. Ich finde vor allem alte Filme müssten angepasst werden, denn "Caesar und Cleopatra" von 1941 ist z.B. ab 16, und der Film taugt eigentlich nur noch als Parodie. Wenn man heutige und alte Filme der gleichen Altersfreigabe nebeneinander stellt, glaubt man, die haben irgendetwas eingenommen, bevor die bewertet haben.
Wahrscheinlich ist Casablanca auch ab 16, wegen der Nazis. Das sind die Mainzelmännchen ja schockierender. ;)
 
@Crimson

So weit ich weiss müssen die nur unter dem Ladentisch verkauft werden wenn auf dem Cover, wie bei einem Porno, z.B. schlüpfriges zu sehen ist. Der Karstadt ist eines der grössten Kaufhäuser in München. Bei einem kleinen Laden würde das nicht unbedingt auffallen aber beim Karstadt?

cu, Spaceball
 
Was mich ja ann der ganzen Sache Wundert.. es heisst ja jetzt nicht mehr Bundesprüfstelle für Jugendgefährdende Schriften, sondern "Medien", aber kaum ein BUCH wird geprüft und mit einem Wapperl versehen "Nicht Freigegeben und 18 Jahren" rein theoretisch könnte man ja somit ein Buch dessen Verfilmung nicht unter 18 freigegeben ist kaufen wenn man 12 ist und der Buchhändler entweder nur ans Geld denkt, oder keine Ahnung hat worum es geht. ich stell mal als Beispiel an Bücher wie "Amercan Psycho", das in den USA nur Zensiert erhältlich ist, bei uns aber in der unzensierten Übersetzung frei von jedem käuflich. So manches Buch ist, da sich die Bilder im Kopf der Person bilden und nicht geliefert werden, weit "gefärdender" als der dazugehörige Film. Ich persönlich bin eher von dem was ich in einem Buch lese schockier, als das was ich in einem Film sehe. Werden jetzt die Bücher ausgegrenzt und sind keine "Medien" mehr???? Oder liegt es daran, das mehr und mehr Menschen verlernen was einem ein gutes Buch liefern kann??? Sind wir wirklich schon soweit, das wir keine eigenen Bilder mehr erschaffen können und konsumieren nur mehr gedankenlos was uns, auch wenn zensiert und indiziert, von der Film und Spiele Industrie geliefert wird????

HWC
 
Spaceball schrieb:
@Crimson

So weit ich weiss müssen die nur unter dem Ladentisch verkauft werden wenn auf dem Cover, wie bei einem Porno, z.B. schlüpfriges zu sehen ist. Der Karstadt ist eines der grössten Kaufhäuser in München. Bei einem kleinen Laden würde das nicht unbedingt auffallen aber beim Karstadt?
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OK, Pornos sind eh eine eigene Kategorie, da diese quasi automatisch indiziert sind, und auch nicht der FSK vorgelegt werden müssen.
Nicht jugendfreie Medien dürfen nur dann offen angeboten werden, wenn deren Zurschaustellung als unbedenklich eingestuft wurde, was bei indizierten Medien meines Wissens nach - eben durch die Indizierung - nicht der Fall ist. Ich habe aber auch schon die Erfahrung gemacht, daß sich gerade kleinere Läden eher daran halten, solche Filme unter der Theke vorrätig zu halten, als große, wo die Angestellten auch meistens keinen Plan haben, und einfach alles in die Regale knallen.

@ HWC

Es können nach wie vor immer noch Druckerzeugnisse (Bücher, Zeitschriften, Comics) auf dem Index landen. Gerade American Psycho war in Deutschland jahrelang indiziert, bevor diese Indizierung wegen des Kunstvorbehaltes aufgehoben wurde. (daß Hollywood den Stoff verfilmt hat, dürfte auch eine Rolle gespielt haben)
Bei Büchern ist eine Indizierung übrigens besonders hart, da sie einem Totalverbot schon sehr nahe kommt. Kaum ein Buchhändler belastet sich damit, nicht jugendfreies und inkriminiertes Material unter der Theke vorrätig zu halten, sodaß die meisten Händler ihre Exemplare sofort nach der Indizierung an den Verlag zurückschicken.

C.
 
Drüsling schrieb:
Die heutige FSK finde ich relativ lächerlich. Ich finde vor allem alte Filme müssten angepasst werden, denn "Caesar und Cleopatra" von 1941 ist z.B. ab 16, und der Film taugt eigentlich nur noch als Parodie. Wenn man heutige und alte Filme der gleichen Altersfreigabe nebeneinander stellt, glaubt man, die haben irgendetwas eingenommen, bevor die bewertet haben.
Wahrscheinlich ist Casablanca auch ab 16, wegen der Nazis. Das sind die Mainzelmännchen ja schockierender. ;)
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meine Casablanca-DVD ist ab 6!

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Die FSK bewertet halt Filme nur einmal, und dann nie wieder (wenn sie nciht geändert werden).

Deswegen sind alle Heinz-Erhardt-Filme, wo der Verdacht der ehelichen Untreue aufkommen kann, ab 12 - und manch anderes Werk heute ohne FSK.
 
alpha7 schrieb:
Die FSK bewertet halt Filme nur einmal, und dann nie wieder (wenn sie nciht geändert werden).
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Bin ich mir gerade nicht so sicher, ob das stimmt. Beispiel: Das Omen, früher ab 18 & indiziert, heute ab 16 und wieder frei verkäuflich.

Man sollte nicht vergessen, daß die FSK die Freiwillige Selbstkontrolle der Filmwirtschaft ist, und keine Behörde, die mit ihrer Arbeit keinerlei kommerzielle Interessen verfolgen würde. Wenn nun also eine Filmfirma die Möglichkeit sieht, durch eine erneute Prüfung eines älteren Films dessen Altersfreigabe herabsetzen zu lassen, um somit mehr potetielle Käufer anzusprechen, warum sollte sich dann die FSK, die ja in letzter Konsquenz von der Filmwirtschaft abhängig ist, sich dagegen sperren?

C.
 
Crimson schrieb:
Bin ich mir gerade nicht so sicher, ob das stimmt. Beispiel: Das Omen, früher ab 18 & indiziert, heute ab 16 und wieder frei verkäuflich.

Man sollte nicht vergessen, daß die FSK die Freiwillige Selbstkontrolle der Filmwirtschaft ist, und keine Behörde, die mit ihrer Arbeit keinerlei kommerzielle Interessen verfolgen würde. Wenn nun also eine Filmfirma die Möglichkeit sieht, durch eine erneute Prüfung eines älteren Films dessen Altersfreigabe herabsetzen zu lassen, um somit mehr potetielle Käufer anzusprechen, warum sollte sich dann die FSK, die ja in letzter Konsquenz von der Filmwirtschaft abhängig ist, sich dagegen sperren?

C.
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okay, kann sein

Sagen wir, Filme werden häufig nicht zweimal geprüft.

wie gesagt, Heinz Erhardts "Vater, Mutter und neun Kinder" ist ab 12, weil da es zeitweise so aussieht, der Vater beginge Ehebruch.
 
alpha7 schrieb:
okay, kann sein

Sagen wir, Filme werden häufig nicht zweimal geprüft.
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Das wird sich vermutlich auch nicht wirklich lohnen bei den meisten Filmen, sondern nur, wenn ein Film tatsächlich von 18 auf 16 runtergestuft wird, und er so in den freien und vor allem den Versandhandel kommt. Filme mit einer 6/12/16er-Freigabe gibts ohnehin überall zu kaufen.

C.
 
Quick Reply Suxx

Holowebcreator schrieb:
Oder liegt es daran, das mehr und mehr Menschen verlernen was einem ein gutes Buch liefern kann??? Sind wir wirklich schon soweit, das wir keine eigenen Bilder mehr erschaffen können und konsumieren nur mehr gedankenlos was uns, auch wenn zensiert und indiziert, von der Film und Spiele Industrie geliefert wird????
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Ich fürchte ja! Alleine an einem Kumpel aus meiner Klasse sehe ich das jeden Tag: Wir sind 10. Klasse Gymnasium, und die einzigen Bücher, die er bisher gelesen hat, sind die Bücher, die wir von der Schule aus gelesen haben...
Daraufhin hab ich ihm Illuminati & Sakrileg von Dan Brown ausgeliehen....2 Monate lang....als er mir sie wieder gegeben hat, fragte ich, wie sie waren, und er meinte, er wüsste das nicht, er habe nur den Prolog von Sakrileg gelesen

Naja, über die Lesegeschwindigkeit sollte man schweigen (ich bin ca. 4-6 mal so schnell... ;))

Das macht mich jedesmal dermaßen wütend, dass jemand ein Buch verschmähen kann.....aber das ist wohl der heutige Trend :(
 
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