Galaktische Föderation freier Allianzen

Nicht wenn sie es so versauen wie die GA (oder willst sehen wie die EU Deutschland unter Blockade setzt und nen Teil einfacher annekiert).
;) Dazu ist mir die EU ganz lieb ohne militärische Mittel aus dirketer eigner Kraft, ihr Beamtenheer ist auch schon so ziemlich erstaunlich. :)
 
ja das stimmt auch wieder, wobei mir der Einfluss der USA viel zu groß ist und wir Europäer mehr eigene Politik betreiben sollten... ein gemeinsames Militär stünde dem nicht im Weg, und eine Blockade von Deutschland fürchte ich eher nicht;)
 
Ein Vergleich zur realen Welt ist ja manchmal recht hilfreich aber damit wollen wir es hier auch belassen. Wer über irdische Politik diskutieren will ist in diesem Forum falsch.
Bitte konzentriert euch wieder auf die GFFA.
 
Ein Vergleich zur realen Welt ist ja manchmal recht hilfreich aber damit wollen wir es hier auch belassen. Wer über irdische Politik diskutieren will ist in diesem Forum falsch.
Bitte konzentriert euch wieder auf die GFFA.


okay soooryy :cool:
nur zur besseren veranschaulichung war das gedacht^^
fakt ist jedoch, dass bei einer vereinigung der imps und der NR zahllose verfahren bzw. gerichtsverfahren auf die imps zukommen würden und die frage würde aufgeworfen werden, ob man das ganze mit einer amnestie beendet, wobei ich hier skeptisch bin
die ehemals unterjochten völker hätten sicher was dagegen wenn ihre peiniger ungeschoren davon kämen...
 
okay soooryy :cool:
nur zur besseren veranschaulichung war das gedacht^^
fakt ist jedoch, dass bei einer vereinigung der imps und der NR zahllose verfahren bzw. gerichtsverfahren auf die imps zukommen würden und die frage würde aufgeworfen werden, ob man das ganze mit einer amnestie beendet, wobei ich hier skeptisch bin
die ehemals unterjochten völker hätten sicher was dagegen wenn ihre peiniger ungeschoren davon kämen...
General Madine, der als Imp Biowaffen gegen Zivile Ziele los gelassen hat, haben die Rebellen nicht nur nicht verurteilt, sondern sogar in ihr eigenes Militär aufgenommen.
Ich denke mal, dass da die ehemaligen Welten der neuen Republik ihre Schwierigkeiten hätten jemanden Dingfest zu machen, wenn sie selbst ehemalige Imps in Hochdekorierten Positionen haben, zumal die wirklich üblen Jungs sowieso schon unschädlich gemacht wurden.
Auch der Umkehrschluss, der dann nur gerrecht wäre, nämlich ehemalige NRler, für Kriegsverbrechen an das Imperium auszuliefern, würde wohl den wenigsten besonders gut schmecken. Von daher denke ich, dass eine Amnestie sogar relativ früh ausgehandelt wurde, um Konfliktpotential direkt nach dem Friedensschluss möglichst niedrig zu halten.
 
General Madine, der als Imp Biowaffen gegen Zivile Ziele los gelassen hat, haben die Rebellen nicht nur nicht verurteilt, sondern sogar in ihr eigenes Militär aufgenommen.
Ich denke mal, dass da die ehemaligen Welten der neuen Republik ihre Schwierigkeiten hätten jemanden Dingfest zu machen, wenn sie selbst ehemalige Imps in Hochdekorierten Positionen haben, zumal die wirklich üblen Jungs sowieso schon unschädlich gemacht wurden.
Auch der Umkehrschluss, der dann nur gerrecht wäre, nämlich ehemalige NRler, für Kriegsverbrechen an das Imperium auszuliefern, würde wohl den wenigsten besonders gut schmecken. Von daher denke ich, dass eine Amnestie sogar relativ früh ausgehandelt wurde, um Konfliktpotential direkt nach dem Friedensschluss möglichst niedrig zu halten.

ich glaub du verkennst da etwas...
wir reden hier einerseits von der zeit der bürgerkrieges (general madime), während dessen verlauf die rebellen jede hilfe brauchen und andererseits von der zeit der neuen republik, in dem relative stabilität herrscht und man nicht auf jeden militär angewiesen ist
klar, dass die altgedienten rebellen, die mal als imps dreck am stecken hatten, nicht angeklagt werden, wenn aber nun die restlichen imps auf einmal alle bürger der neuen republik werden, ist das ja was anderes... (vergleich: ex-nazi oppenheimer oder werner von braun sind aufgenommen worden, da man dem sputnik-schock begegnen wollte, aber der rest wurde verurteilt... genauso denke ich läufts hier ab, lucas ließ sich immerhin beim imperium von nazi deutschland inspirieren (siehe buch STAR WARS Magie und Mythos von Mary Henderson)
 
@Devastator
Nein, dabei verkenne ich nichts. Mir ist bewusst, dass die Republik nicht mehr so verzweifelt nach Leuten sucht, wie damals als sie noch eine Rebellenallianz war. Dennoch ergibt sich hieraus ein moralisches Dilemma für all jene, die Imps aufgenommen haben.
Der Nazi-Vergleich ist auch nicht wirklich passend. Es sind solche Verurteilt worden, denen man was nachweisen konnte, auch wenn es eine Handvoll gibt, die wegen an den Haaren herbeigezogenen Anklagepunkten später einen Freispruch bekamen.
Dann musst du bedenken, dass das Imperium selbst ja fortexistiert. Die Neue Republik bekam niemals die Regierungsgewalt über das volle Imperium. Je stabiler die Republik wurde, desto schwieriger wurde es für sie, eine Offensive gegen das Imperium zu beginnen, wenn das Imperium nicht im Moment gerade der Aggressor war. Und nachdem es zum Friedensvertrag mit dem Imperium kam, dürften sich etwaige Träume in Luft aufgelöst haben. Spätestens ab da, liegt seitens der Republik eine Anerkennung der Hoheitsgewalt des Imperiums über seine Territorien vor. Man wollte sich für Handel und Kulturellen Austausch öffnen. Und ab diesem Zeitpunkt ist m.E. eine Amnestie für beide Parteien unadingbar. Es wäre einem Frieden einfach nicht förderlich, wenn die Botschaft der Republik die Auslieferung eines drittklassigen Imperialen Kapitäns fordert, der im Rahmen imperialer Gesetze vermutlich sogar nichts falsches getan hat, und dann die Imperiale Botschaft als Antwort darauf die Auslieferung von Luke (für den Terrorangriff auf den TS) oder Kyp (für mindestens 10 imperiale SYSTEME) oder wer weiß wieviele Hochverräter. Und deswegen gehe ich davon aus, dass eine Amnestie relativ kurze Zeit nach dem Friedensvertrag erlassen wurde.
Und in der Galaktischen Föderation Freier Allianzen, gibt es an und für sich die Neue Republik nicht mehr. Wohl aber existiert das Imperium immer noch fort (und schliesst sich dieser Allianz an). Ich würde ja weiter davon ausgehen, dass die Amnestie hier noch fortbesteht. Aber sollten die ehemaligen Welten der Neuen Republik, wegen der Auflösung der Republik auch sämtliche Verträge für nichtig erklären, so wäre eine Anklage/Auslieferungsforderungswelle an das Imperium immer noch nicht in ihrem Sinne. Man hat das Imperium ja nicht zum Spaß in dieses Bündnis geholt, und will sicher nicht, dass es das verlässt.
 
@Devastator
Nein, dabei verkenne ich nichts. Mir ist bewusst, dass die Republik nicht mehr so verzweifelt nach Leuten sucht, wie damals als sie noch eine Rebellenallianz war. Dennoch ergibt sich hieraus ein moralisches Dilemma für all jene, die Imps aufgenommen haben.
Der Nazi-Vergleich ist auch nicht wirklich passend. Es sind solche Verurteilt worden, denen man was nachweisen konnte, auch wenn es eine Handvoll gibt, die wegen an den Haaren herbeigezogenen Anklagepunkten später einen Freispruch bekamen.
Dann musst du bedenken, dass das Imperium selbst ja fortexistiert. Die Neue Republik bekam niemals die Regierungsgewalt über das volle Imperium. Je stabiler die Republik wurde, desto schwieriger wurde es für sie, eine Offensive gegen das Imperium zu beginnen, wenn das Imperium nicht im Moment gerade der Aggressor war. Und nachdem es zum Friedensvertrag mit dem Imperium kam, dürften sich etwaige Träume in Luft aufgelöst haben. Spätestens ab da, liegt seitens der Republik eine Anerkennung der Hoheitsgewalt des Imperiums über seine Territorien vor. Man wollte sich für Handel und Kulturellen Austausch öffnen. Und ab diesem Zeitpunkt ist m.E. eine Amnestie für beide Parteien unadingbar. Es wäre einem Frieden einfach nicht förderlich, wenn die Botschaft der Republik die Auslieferung eines drittklassigen Imperialen Kapitäns fordert, der im Rahmen imperialer Gesetze vermutlich sogar nichts falsches getan hat, und dann die Imperiale Botschaft als Antwort darauf die Auslieferung von Luke (für den Terrorangriff auf den TS) oder Kyp (für mindestens 10 imperiale SYSTEME) oder wer weiß wieviele Hochverräter. Und deswegen gehe ich davon aus, dass eine Amnestie relativ kurze Zeit nach dem Friedensvertrag erlassen wurde.
Und in der Galaktischen Föderation Freier Allianzen, gibt es an und für sich die Neue Republik nicht mehr. Wohl aber existiert das Imperium immer noch fort (und schliesst sich dieser Allianz an). Ich würde ja weiter davon ausgehen, dass die Amnestie hier noch fortbesteht. Aber sollten die ehemaligen Welten der Neuen Republik, wegen der Auflösung der Republik auch sämtliche Verträge für nichtig erklären, so wäre eine Anklage/Auslieferungsforderungswelle an das Imperium immer noch nicht in ihrem Sinne. Man hat das Imperium ja nicht zum Spaß in dieses Bündnis geholt, und will sicher nicht, dass es das verlässt.

mmh ja ich dachte die Galaktische Allianz wäre sowas wie ne Fusion, also schon EIN STAAT, dass die nur der Allianz beitreten (so ne Art Nato) hab ich net gewusst...
 
@Devastator
Möglicherweise fehlt dir n bissl der Überblick zu den Ereignissen, die ich auch zugegebenermaßen recht zügig runtergetippt habe:

(Die Einseitigkeit der folgenden Verbrechen begründet sich darin, dass keiner die Untaten der Imps abstreitet, daher habe ich mir diese geschenkt)

Die vermutlich Schlimmsten und häufigsten Rebellenverbrechen (welche die Allianz selbst später als solche sah) passierten während des Bürgerkriegs. Lag in erster Linie daran, dass sie praktisch jeden - auch Schwerverbrecher und Terroristen - aufgenommen haben.

Spekulativ sehe ich noch weitere (Kriegs-)Verbrechen nach Endor von beiden Seiten. Weil ich das in einem so massiven Krieg, mit so vielen Fronten nicht ausschließen würde. Die meisten dieser Verbrechen ließen sich aber wahrscheinlich irgendwie als Kolateralschäden rechtfertigen.

Die Eroberung von Coruscant war auch ein unschönes Ereignis. Während die Kämpfe im Weltraum von relativer Ehrenhaftigkeit waren, sah es kurz darauf auf dem Planeten ganz anders aus. Ich vermute, dass derjenige, der von dem Imps das sagen hatte (Isard war ja "entkommen") bis auf den letzten Mann hat kämpfen lassen. Jedenfalls wird beschrieben, dass die Allianz bei der Einnahme des imperialen Palastes ein unglaublich massives Blutbad, dem auch so ziemlich jeder Beamte und Zivil-Angestellte zum Opfer fiel, angerichtet hat.

Nach Dark Empire hat Kyp eine imperiale Superwaffe gestohlen und damit mehrere Sonnen in imperialen Systemen zur Nova werden lassen. Der Junge dürfte damit in kürzester Zeit genausoviel oder gar mehr Blut an den Händen kleben gehabt haben, wie seinerzeit Vader. Es gab keine Bestrafung für Kyp.

Der Friedensschluss passierte dann knapp ein Jahrzehnt später. Pellaeon, der seitdem Amtierende Oberbefehlshaber der imperialen Streitkräfte sah ein, dass das Imperium auf Lange sicht, militärisch und wirtschaftlich auf der Strecke bleiben würde. Alle neutralen Welten, die bislang teilweise gute Handelspartner und Verbündete abgaben, wanden sich zusehens mehr der NR zu, weil sie wussten, dass da einfach mehr zu holen war.
Pellaeon wollte diesen Ruin des Imperiums verhindern, und er handelte mit Leia Organa Solo (Derzeit Staatschef der NR; wenn auch kurzfristig auf Amtsurlaub) einen Friedensvertrag aus, mit dem Ziel sich gegenseitig in den Grenzen zu bestätigen, einen Botschaftskontakt herzustellen und die Grenzen einander für Handel und Kulturrellen Austausch zu öffnen. HIER ist der Moment, wo ich die Amnestie für unabdingbar halte. Und wenn ich jetzt näher drüber nachdenke, glaube ich auch mich zu erinnern, dass im Gespräch erwähnt wurde, dass man von Strafverfolgung absehen wolle.

Dann vergingen wieder ein paar Jährchen, ehe die Vong aufmarschierten. Dieser Krieg ging dann selbst in sein zweites Jahr, als die NR sich auflöste. Und dann kommt erst die Gründung der galaktischen Föderation freier Allianzen.

mmh ja ich dachte die Galaktische Allianz wäre sowas wie ne Fusion, also schon EIN STAAT, dass die nur der Allianz beitreten (so ne Art Nato) hab ich net gewusst...
Tja, ist schwer die Grenze zu ziehen, bei so einer Fusion, ab wann aus einem Bündnis ein Staat wird. Der Name Föderation impliziert für mich, dass es wesentlich föderaler aussieht als zu Zeiten der NR; also die einzelnen Mitglieder deutlich freier in ihrer Autonomie sind, aber es ein einheitliches Militär unter einem Oberbefehl gibt. Die oberste Führung auf dem politischen Sektor dürfte weniger Befugnisse haben, wie in der AR/NR.
 
Zuletzt bearbeitet:
Tja, ist schwer die Grenze zu ziehen, bei so einer Fusion, ab wann aus einem Bündnis ein Staat wird. Der Name Föderation impliziert für mich, dass es wesentlich föderaler aussieht als zu Zeiten der NR; also die einzelnen Mitglieder deutlich freier in ihrer Autonomie sind, aber es ein einheitliches Militär unter einem Oberbefehl gibt. Die oberste Führung auf dem politischen Sektor dürfte weniger Befugnisse haben, wie in der AR/NR.

AAAAAAAAAh also ist die neue Förderation dann so ne art Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation, mit einem Oberhaupt aber relativ vielen Mitgliedern die selber regeln was so läuft?
 
Galaktische Förderation freier Allianzen?

Ich kann ja verstehen das die Rebellenallianz sich
zur neuen Republik umbenannt hat aber wieso
wurden sie dann zu galaktischen Förderatin freier Allianzen?
 
Weil sich zu diesem Zeitpunkt die Republik mit dem Imperium, dem Hapes-Sektor zusammengeschlossen hat.

Da in diesem Zusammenhang, und vorallem dadurch, dass das Imperium immer noch Diktaturbehaftet und das Hapes-Konsortium Monarchistisch waren, die Bezeichnung Republik einfach nicht mehr zutraf.
 
Ich kann ja verstehen das die Rebellenallianz sich
zur neuen Republik umbenannt hat aber wieso

Umbenannt hat sie sich nicht. Die RA war eine Guerrilla-Armee und kein Regierungs- oder Staatsgebilde. Stattdessen musste mit voranschreitendem Sieg über größere Gebiete dieses erst geschaffen werden. Was wohl geschah, indem man in den eroberten/bzw. befreiten Gebieten die Verfassung der AR, oder eine nach deren Vorbild wieder eingeführt und damit (mal wieder) die Republik in der GFFA ausrief.

Da in diesem Zusammenhang, und vorallem dadurch, dass das Imperium immer noch Diktaturbehaftet

Gab es da denn noch einen Einzelherrscher :verwirrt: Kann mich da nicht entsinnen. Dachte immer, dass die Imperial Remnants durch eine Gruppe von Muftis, Großmuftis und Konsorten regiert wurde, was dann eher einer Oligarchie gleicht.

die Bezeichnung Republik einfach nicht mehr zutraf.

Wobei die BRD als eine Sonderform des Föderalismus wohl aufzeigt, wie auch das zusammenpasst.
Aber ich denke mir auch, dass die Gründer dieses Gebildes in der GFFA schlicht wirklich einen Neustart versuchen wollten und das auch mit dem Namen propagieren mussten. Wieder eine Republik, nach all den jüngsten Wirren der (Selbst-)Zerfleischung, hätte sicherlich bei kaum jemand Begeisterungsstürme ausgelöst.
 
Gab es da denn noch einen Einzelherrscher Kann mich da nicht entsinnen. Dachte immer, dass die Imperial Remnants durch eine Gruppe von Muftis, Großmuftis und Konsorten regiert wurde, was dann eher einer Oligarchie gleicht.

Das mit den Muftis ist schon prinzipiell richtig, aber trotz aller Entscheidungen, die die Muftis treffen konnte, konnte Gilad Pellaeon denke ich immer noch sein Veto einlegen. Vielleicht war es in diesem Sinne keine Diktatur mehr, aber die sozialen Ansichten unterschieden sich immernoch in den selben Punkten wie zu Zeiten des Imperators, wenn auch nicht mehr so stark veranlagt.
 
as mit den Muftis ist schon prinzipiell richtig, aber trotz aller Entscheidungen, die die Muftis treffen konnte, konnte Gilad Pellaeon denke ich immer noch sein Veto einlegen. Vielleicht war es in diesem Sinne keine Diktatur mehr, aber die sozialen Ansichten unterschieden sich immernoch in den selben Punkten wie zu Zeiten des Imperators, wenn auch nicht mehr so stark veranlagt.

Pellaeon war der Großadmiral, nicht mehr und nicht weniger. Er war der Militärführer und unterstand den Muftis, war abhängig von deren politischer Macht über das Zivilleben und die Gerichtsbarkeit (Steuern dürften wohl zunächst an sie gehen, ergo sie verteilen den Geldsegen für das Militär, ebenso Rechtsfragen aller Art).

Zu Zeiten Palpatines sah das alles anders aus.Der Imperator war der uneingeschränkte Alleinherrscher und die Muftis Untergebene seiner Gnaden, ebenso wie das Militär. Er stand über allen und tlw. unterstanden Militärs den Muftis. Pellaeon als Admiral ist demnach also nicht automatisch die Spitze und über den Muftis, sondern allenfalls gleich gestellt, wenn nicht sogar in manchen Fragen ihnen unterstellt. Einer Diktatur mit einem wirklich alleinherrschenden und vor allem uneingeschränkt herrschenden an der Spitze, gleicht dieses Gebilde, wie ich es aus den Romanen in Erinnerung habe, nicht wirklich. Eben eher einer Oligarchie, die Herrschaft Weniger, bzw. einer kleinen Gruppe, wobei auch hier die individuelle Machtfülle Einzelner durchaus variieren kann.
 
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