Jugendschutz am Rande des Nervenzusammenbruchs

Original geschrieben von Astral ¯||¯
Solche Gesetze sind ja absolut lächerlich! Und zudem widersprechen sie der Verfassung. Nämlich der Kunstfreiheit.
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Also ich kann dir sagen, daß der Jugendschutz in der Verfassung einen höheren Stellwert hat als die Kunst.
Eim Grundrecht darf eben dann ausgeübt werden, solange es nicht andere Grundrechtsträger oder höherrangige Grundrechte verletzt.
Und Schutz von Kindern und Jugendlichen ist weitaus höher einzustufen als Kunst.
Und je nachdem welchen Kunstbegriff du zur Deutung vorlegst, sind gewisse Dinge ratz fatz durch das Raster gerutscht und fallen nicht unter Kunst.
 
Also ein Freund von mir hat auch gemeint, dass jetzt z.B. C&C Generals vielleicht noch ganz verboten wird.
Und allgemein sollen jetzt "Kriegsspiele" härter geprüft werden, und schneller verboten oder indiziert werden.

Aber ob das stimmt oder nicht, weiß ich nicht.

Aber was die vom Jugendschut sonst schon alles gemacht haben, kann dass sher gut sein.
Den traue ich alles zu.

Da sind die Gesetzesleute selber Schuld, dass es immer mehr Raubkopien gibt.
Und es werden immer mehr (je härter die Gesetze werden).

Ich (und sehr viele andere in der BRD) würden bestimmt viel öfters Spiele, Filme kaufen (vor allem Ballerspiele,...) wenn es die Originalversion wäre, mit Blut, Gewalt ohne Zensur, Entschärfungen, .... ;)

Aber durch so ein Zeug wird man ja förmlich "gezwungen" sich die Sachen andersweitig zu besorgen.
 
Original geschrieben von The Dark Lord
Also ein Freund von mir hat auch gemeint, dass jetzt z.B. C&C Generals vielleicht noch ganz verboten wird.
Und allgemein sollen jetzt "Kriegsspiele" härter geprüft werden, und schneller verboten oder indiziert werden.

Aber ob das stimmt oder nicht, weiß ich nicht.
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Jein. Auf der einen Seite wird es ab morgen nicht mehr möglich sein, Spiele die einmal von der USK auf ein bestimmtes Alter geprüft und freigegben sind, diese im nachhinein höher zu stufen oder zu indizieren. Andererseits kann die USK jedoch jederzeit einem Spiel die Altersfreigabe grundsätzlich verweigern, was die Aufnahme des Titels in die "schwarze Liste" erheblich erleichtert. Außerdem werden wohl die meisten Läden davon Abstand nehmen, ungeprüfte Spiele zu verkaufen.

C.
 
http://www.pcgames.de/index.cfm?article_id=154340

So, das ist noch besser:

"[...]Generell "jugendgefährdend" sind nach der neuen Regelung zunächst einmal ältere Spiele - "weil Spiele, die vor 1994 veröffentlicht wurden, überhaupt keine USK-Freigabe haben können, da es die USK da schlicht noch nicht gab. Und keine USK-Freigabe heißt striktes Jugendverbot...", so Gerstenberger. "Den guten alten Pac-Man wird es nur noch für Erwachsene geben. Der Spiele-Flohmarkt ist tot. Versandhandel mit historischen Originalen findet nicht mehr statt. Hier wird das Medium als historisches Kulturgut schwer getroffen. Und Arbeitsplätze werden vernichtet. [...]"

Hm, damit sind Commander Keen, Wing Commander I, SimCity I, Die Siedler I, Monkey Island etc.also nicht mehr für Jugendliche zugänglich : /

Das kann nur ein Aprilscherz sein! :( :( :(
 
Zuletzt bearbeitet:
Original geschrieben von Caelvanis
Hm, damit sind Commander Keen, Wing Commander I, SimCity I, Die Siedler I, Monkey Island etc.also nicht mehr für Jugendliche zugänglich : /
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Siedler 1 kann nochmal Glück haben, weil das nun in de rgroßen Siedler-Compilation neu aufgelegt wird (alle Teile + Addons). Oder die Compilation ist erst ab 18 zugänglich, wer weiß das schon so genau! :rolleyes:

Ach ja, Jabba's Spielepalast ist dann ja quasi gestorben! :D
 
So ganz langsam wird es denen da oben wirklich langweilig, oder?

Es ist schon eine Riesenschweinerei, dass eine Indizierung es fast unmöglich macht, an indizierte Titel heranzukommen...
Ich spreche aus Erfahrung, denn ich versuche schon seit geraumer Zeit den dritten Teil einer Spiele-Serie von ID-Soft zu bekommen. Amazon.de bietet diesen Titel nur noch per US-Import an welcher dann mit 80? zu buche schlägt (50? Versandkosten!!!). Dann weiß nur Gott ob dieses Päckchen überhaupt durch den Zoll kommt oder nicht.

Versuche über Österreich dran zukommen scheitern ebenfalls, da die Angebotslage ziemlich bescheiden ist. (Für PC ist dieser Titel nicht mehr zu bekommen).

Vielleicht sollte mal der Verbraucherschutz eingeschaltet werden...
 
@organic

Eine Indizierung bedeutet nur das keine Werbung mehr dafür gemacht werden darf. Der Grund warum man diese Spiele dann so gut wie überhaupt nicht in Deutschland kriegt ist schlichtweg der das die meisten Händler diese Titel nicht bestellen weil sie sie ja nur unter der Theke verkaufen dürfen und daher Angst haben das sie die Spiele nicht absetzen können. Das ändert zwar nichts dran das es schlichtweg Scheisse ist an solche Titel ran zu kommen. Allerdings habe ich mir letztens Doom 64 fürs N64 auf dem Flohmarkt geholt und Quake 1 und 2 fürs N64 lag dort auch auf dem Tisch. Ich kenne auch einen Laden der solche Titel führt. Schau doch mal auf die Seite und frag per email nach ob sie's nicht doch haben. Bei denen habe ich schon mehrere indizierte Titel gekauft, allerdings im Ladengeschäft und nicht per Internet.

cu, Spaceball
 
Also ich war heute mal im MediaMarkt, und ich muss sagen, dass ist schon extrem.

Z.B. die Spielesammlung von SW mit Jedi Knight, SotE, ..., die ist erst ab 18. :rolleyes:

Oder ein Lernprogramm für Englisch war auch ab 18. Also da ist irgendwas schiefgelaufen. :angry :rolleyes:
Vor allem ältere Spiele sind betroffen, da viele noch nicht eine FSK-Empfehlung haben.

Frage:

Früher war ja z.B. ein Spiel, das z.B. eine FSK-Empfehlung ab 16 hatte, nicht altersbindent. D.h. ein 14 Jähriger konnte das Spiel kaufen (heißt ja auch Freiwillige Selbstkontrolle).
Ich glaube ich habe mal gehört, dass dies jetzt nicht mehr so ist.
Also wenn FSK 16 draufsteht, muss man auch 16 sein.
Stimmt das?


EDIT:

Ich meinte natürlich USK (Unterhaltungssoftwareselbstkontrolle, puh, langes Wort. :D , aber so heißt es dochl, oder).
 
Zuletzt bearbeitet:
Original geschrieben von The Dark Lord
Früher war ja z.B. ein Spiel, das z.B. eine FSK-Empfehlung ab 16 hatte, nicht altersbindent. D.h. ein 14 Jähriger konnte das Spiel kaufen (heißt ja auch Freiwillige Selbstkontrolle).
Ich glaube ich habe mal gehört, dass dies jetzt nicht mehr so ist.
Also wenn FSK 16 draufsteht, muss man auch 16 sein.
Stimmt das?
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Ja, das stimmt. Ab 1.4. ist es bei Spielen genauso wie bei Filmen, daß die auf der Packung befindliche Altersfreigabe bindend ist, und keine bloße Empfehlung mehr. Folglich müssen Händler darauf achten, und sich im Zweifelsfall den Ausweis des Käufers vorlegen lassen. Hat dieser keinen dabei, darf er folglich das Spiel auch nicht erwerben.

Die von Dir genannten Artikel sind übrigens deshalb ab 18, weil sie vermutlich noch aus der Zeit von vor der Gesetzesänderung im Laden rumliegen, und somit als ungeprüfte Titel automatisch FSK 18 sind. Der pure Bürokraten-Schwachsinn!

C.
 
Original geschrieben von Crimson
Die von Dir genannten Artikel sind übrigens deshalb ab 18, weil sie vermutlich noch aus der Zeit von vor der Gesetzesänderung im Laden rumliegen, und somit als ungeprüfte Titel automatisch FSK 18 sind.
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Das liegt wohl eher daran, dass Jedi Knight USK 18 ist und schon immer war!
 
Laut CBS:

"Nicht betroffen von dieser Regelung sind Lern- und Informationsprogramme sowie Betriebssysteme, die kleinere Pausenspiele enthalten. Die benötigen auch weiterhin keine Altersfreigabe."

Und USK ist ab 1.4. rechtsverbindlich.

Was wird der nächste Schritt von BPjS sein?
Vermutungen?

Doom III wird sehr wahrscheinlich indiziert oder ganz verboten. :rolleyes:
 
Original geschrieben von Caelvanis
Ich halte englisch für durchaus jugendgefährdend, immerhin stammt das F-Wort aus dieser Sprache :D
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Das F-Wort auch bekannt als FUCK kommt nicht aus dem englischen sondern aus dem deutschen. Das Wort Fuck ist eines der wenigen deutschen Wörter die ihren Weg in die englische Sprache gefunden haben. Weitere Beispiele hierzu währen Kindergarden, Poltergeist, Pretzels, Wunderkind und Blitzkrieg.

Das Wort FUCK leitet sich von dem altdeutschen Wort focken ab was soviel bedeutet wie "mit der Faust schlagen" oder "stochern". Zumindestens sagt das das Oxford English Dictionary.

@Padme

Wenn ein Film als Kunst eingestuft wird, wird er des öfteren niedriger eingestuft als ähnliche Filme. Das beste Beispiel hierzu währe "Clockwork Orange". Der Film war bis vor kurzem in seinem Herstellungsland Gross Britannien verboten und bei uns besitzt der das FSK 16. Ziemlich hart wenn ich bedenke das andere Filme die nur halb so brutal sind (nicht nur die körperliche Gewalt in Clockwork Orange ist hart!) bekommen ein FSK 18. Würde der Film nicht als Kunst betrachtet hätte er auf jeden Fall FSK 18 bekommen. Man kann das Thema Kunst und FSK also nicht pauschalisieren. Es gibt mehrere Beispiele in denen Filme niedriger eingestuft wurden weil sie als Kunst angesehen werden.

Ausserdem werden viele Filme schon niedriger eingestuft weil sie Geschichte möglichst real wiederspiegeln. So hat James Ryan das FSK 16 bekommen. Andere Kriegsfilme die nicht annähernd so brutal sind haben FSK 18 bekommen. Ebenso verhält es sich mit dem Film der Rote Faden. Der Film knallt unglaublich auf die Psyche. Hier ist es nicht die Gewalt die gezeigt wird sondern das Gefühl das erzeugt wird. Der Film ist ebenfalls ab 16.

Dann gibt es auch noch die Filme die wirklich Kunst sind und dennoch verboten bzw. zensiert wurden. The Texas Chainsaw Massacre ist der beste Beweiss dafür. In diesem Film sieht man nicht ein einziges mal Blut spritzen. Ausserdem kommt auch kaum Gewalt vor. Dennoch ist der Film in Deutschland nur in einer gekürzten Fassung zu sehen. Die Kunst an diesem Film ist es dem Zuschauer glauben zu lassen das etwas wirklich ekelhaftes auf dem Bildschirm passiert. Allerdings sieht man eben nichts wirklich ekelhaftes in Texas Chainsaw weil die Gewalt im Kopf des Zuschauers passiert aber eben nicht auf dem Bildschirm! Ich hab den Film, zwar in der gekürzten Fassung, gesehen aber der Film ist harmlos weil wirklich nichts passiert! Da hat man den Zensurstift angesetzt und bei Die Rote Linie nicht obwohl die rote Linie ein wesentlich brutaler Film ist!

cu, Spaceball
 
Original geschrieben von The Dark Lord

Was wird der nächste Schritt von BPjS sein?
Vermutungen?
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Das hängt davon ab, was "verantwortungsvolle" Mitbürger demnächst über die Jugendämter z.B. dort einreichen lassen. Wie gesagt: Die BPjS wird NICHT von sich aus tätig sondern nur auf Antrag. Ebensowenig kann sie Medien beschlgnahmen lassen. Dies kann nur durch ein Gericht entschieden werden und wiederum nur auf Antrag.

@ Spaceball

The Texas Chainsaw Massacre ist der beste Beweiss dafür. In diesem Film sieht man nicht ein einziges mal Blut spritzen. Ausserdem kommt auch kaum Gewalt vor. Dennoch ist der Film in Deutschland nur in einer gekürzten Fassung zu sehen.
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Da muß ich Dich leider korrigieren. Der Film ist offiziell nach wie vor bundesweit beschlagnahmt, sei es nun die uncut-Version unter dem Titel "Blutgericht in Texas" (84 min.) oder die gekürzte unter dem Titel "Ketten-Sägen-Massaker" (80 min.)

C.
 
Original geschrieben von Spaceball
@crimson

nein es gibt einee gekürzte Version von Texas Chainsaw Massacre und die ist noch nicht beschlagnahmt.

cu, Spaceball
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Echt? Unter welchem Titel und mit welcher Laufzeit? Ich habe das alte Tape von VPS mit einer Laufzeit von ca. 80 Min. unter dem dt. Titel "Ketten-Sägen-Massaker", welches 100%ig beschlagnahmt ist. Das weiß ich sicher, weil ich zu dieser Zeit einen Kumpel hatte, der in einer Videothek gejobbt hat, und sich die Kassette "gesichert" hat, als der Beschluß ins Haus kam. Von Laser-Paradise gibt es übrigens eine DVD, die uncut ist und unter dem Original-Titel vertrieben wird. Diese bewegt sich in der bereits besprochenen Grauzone, da das Label sowohl als auch der Titel von den beschlagnahmten Versionen abweicht und bisher scheinbar noch niemand Anstoß daran genommen hat. Aus heutiger Sicht betrachtet, ist ein Verbot des Films sowieso unsinnig, da mittlerweile bereits FSK-16-Filme bedeutend mehr grafische Gewalt enthalten, als dieses fast 30 Jahre alte Werk.

C.
 
Die Version von VPS ist ja aus der Steinzeit. Das war noch ne Zeit in der sich VPS noch B-Movies leisten konnte. Gegen Ende hat VPS eh nur noch C-Movies rausgebracht.

Ich weiss nicht mehr wie die Version heisst und ich weiss nicht mehr wie lang die war. Auf jeden Fall war das ein ganz kleines unbekanntes Label.

cu, Spaceball
 
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