Episode VI Kritik muss erlaubt sein: der Fall ROTJ

Ich habe hier die ersten Seiten gelesen und äh...völlig legitim, dieser Thread! Was soll daran bitte provokant sein? ich kenne den Kontext und die Vorgeschichte nicht, aber wenn dieser Thread provokant sein soll, dann hätte so ein Forum gar keinen Sinn!
Zum Thema, als Kind geliebt (bester Teil), denn ja, es ist irgendwie ein Kinderfilm. Dann irgendwann als schlechtesten Teil platziert und ich finde tatsächlich, das alle Kritikpunkte ausnahmslos stimmen, die der Threadersteller auflistet. Wirklich Alle! Doch ich habe den Film gestern Abend geguckt, nachdem ich ihn jahrelang gemeiden habe und muss sagen, der Film ist grossartig! Und meiner Meinung nach braucht es da auch keine Tiefenpsychologie mehr. Im Gegenteil, alles konzentriert sich auf die finale Schlacht, da wären Anfeindungen zwischen Han und Lando und Leia, die Luke stundenlang aufhalten will, total fehl am Platz. Und die Ewoks - total komisch, aber als ich sie gestern wieder gesehen habe, war ich wieder verliebt. Der Film hat es echt geschafft, wieder den Zauber zu erzeugen - diese Freude, die man als Kind hat. Und das kann der 6. Teil vielleicht sogar besser als alle anderen. Er ist magisch, auch wenn, wie gesagt, alle Kritikpunkte stimmen mögen. Der Film ist umwerfend

Nach wie vor nicht glauben kann ich das Argument, die Ewoks hätten es nur deswegen in den Film geschafft da eine Armee Wookiees zu teuer gewesen wäre. Einerseits zweifle ich doch ein bisschen ob ein Erwachsenenkostüm wirklich so viel teuer gewesen wäre als das Ewok Kostüm für Kinder. Andererseits gab es bereits in den 60ger Jahren mit "Planet der Affen" einen Film in dem eine ganze Horde an erwachsenen Menschen im Affenkostüm zum Einsatz kam.

Ich bin eigentlich nach wie vor der Überzeugung, wenn Lucas damals wirklich gewollt hätte, hätte er den letzten Teil auf Kashyyyk spielen lassen, und dann mit Wookiees und nicht den kindgerechten Ewoks.

@Sol Naja wenn man sich die Maske von Chewbacca mit den Kostümen der Ewoks vergleicht fällt schon auf das sein Kostüm viel aufwändiger ist als das der Ewoks, sieht man schon am Fell. Wahrscheinlich hätte man nur 10 solcher detailierten Kostüme herstellen können für 25 Ewokkostüme. Nicht wegen der Größe, aber wegen der Qualität des verwendeten Fells.


Man sieht hier schon das da an den Kostümen teilweise gespart worden ist, und das Fell hat wirklich die Qualität von Stofftieren. So ein Kostüm könnten viele wahrscheinlich noch sehr preisgünstig selbst anfertigen. Materialkosten schätzungsweise 200€ bis 500€ pro Kostüme.


Bei den Wookies ist das Fell aus Echthaar gemacht und erinnert von der machart her an ganzkörper
Toupets. Was wesentlich aufwendiger ist. Da würde ich für jedes Kostüme mehrere Tausend € schätzen.

Man hätte also sicherlich auch eine Wookieearmee machen können. Nur dann wären es entweder wesentlich weniger Wookies gewesen, oder der Film wäre um einiges teurer geworden.

Ist die offizielle Erklärung nicht die, dass GL primitive Wesen zeigen wollte, die Wookiees aber schon als intelligente und technisch hochentwickelte Wesen dargestellt waren?

Mad Blacklord schrieb:

@Sol Naja wenn man sich die Maske von Chewbacca mit den Kostümen der Ewoks vergleicht fällt schon auf das sein Kostüm viel aufwändiger ist als das der Ewoks, sieht man schon am Fell. Wahrscheinlich hätte man nur 10 solcher detailierten Kostüme herstellen können für 25 Ewokkostüme. Nicht wegen der Größe, aber wegen der Qualität des verwendeten Fells.

Man sieht hier schon das da an den Kostümen teilweise gespart worden ist, und das Fell hat wirklich die Qualität von Stofftieren. So ein Kostüm könnten viele wahrscheinlich noch sehr preisgünstig selbst anfertigen. Materialkosten schätzungsweise 200€ bis 500€ pro Kostüme.

Bei den Wookies ist das Fell aus Echthaar gemacht und erinnert von der machart her an ganzkörper
Toupets. Was wesentlich aufwendiger ist. Da würde ich für jedes Kostüme mehrere Tausend € schätzen.

Man hätte also sicherlich auch eine Wookieearmee machen können. Nur dann wären es entweder wesentlich weniger Wookies gewesen, oder der Film wäre um einiges teurer geworden.

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Naja, es hätte eventuell ja immer noch die Möglichkeit bestanden, ein paar wenige aufwändige Kostüme zu erschaffen für die wichtigen Wookiees, die man oft sieht, sowie diverse deutlich weniger aufwändige Kostüme für die Massenszenen, wo es dann aber nicht auffällt weil die Kamera eh meist auf die Protagonisten im Vordergrund scharf gestellt ist. Also so wie das ja häufig gemacht wird.

general-michi schrieb:

Ich habe hier die ersten Seiten gelesen und äh...völlig legitim, dieser Thread! Was soll daran bitte provokant sein? ich kenne den Kontext und die Vorgeschichte nicht, aber wenn dieser Thread provokant sein soll, dann hätte so ein Forum gar keinen Sinn!

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Der Thread war, selbst wenn er sich nachvollziehbarer Kritikpunkte bedient, von vornherein tendenziös angelegt. Dabei ging es einzig und allein darum, die PT aufzuwerten, indem man alles andere systematisch abwertet (und dabei konsequent ignoriert, dass ausnahmslos alle Kritikpunkt ebenso auf die PT zutreffen, nur dort mit dem Faktor 10).

Ewok Sniper schrieb:

..., nur dort mit dem Faktor 10.

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Nur dass das eine rein subjektive Einschätzung einer handvoll verbitterter Altfans ist, die nicht richtiger wird, indem man sie gebetsmühlenartig
immer wieder wiederholt

Zumindest in der ersten Hälfte des Films kann man schon ein bisschen die ersten Anzeichen des "modernen" George Lucas erkennen, dessen fixe Ideen dann in den Star Wars Prequels ihren Höhepunkt erreichten. Ich bin ja immer noch geneigt, bei den Endor Szenen die Vorspul-Taste zu drücken. So wirklich gut wird der Film für mich erst sobald Luke den Thronsaal des Imperators betritt. Die Szenen, die danach spielen (die Raumschlacht von Endor, das Duell Luke vs Vader, die Einflüsterungen des Imperators), gehören dann allerdings zu meinen absoluten Lieblingsszenen in der ganzen Saga.

Batou schrieb:

Nur dass das eine rein subjektive Einschätzung einer handvoll verbitterter Altfans ist, die nicht richtiger wird, indem man sie gebetsmühlenartig
immer wieder wiederholt

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In dem Moment, in dem man einfach nur noch die Relation zwischen den Ausprägungen aufzeigt und sich irgendwelche Urteile über "gut" oder "schlecht" (hat in dem Fall schon jemand anderes erledigt) spart, wird es weitaus weniger subjektiv. Daher ist das auch ein Scheinargument. Typisches Beispiel: Die handlungsmäßige Zweiteilung von ROTJ ist in der Tat sehr suboptimal umgesetzt, wie es der TE aufzeigte. ROTS hingegen ist ein heilloses Chaos an aneinandergereihten Ereignissen, die noch irgendwo untergebracht werden mussten. Wer sich zu der einen Aussage hinreißen lässt und den anderen Umstand aber aus persönlichen Präferenzen heraus konsequent ausblendet, hat ein gewaltiges Integritätsproblem. So hab ich beispielsweise kein Problem zuzugeben, dass TPM demgegenüber eine relativ gut strukturierte Handlung hat, die sich zwar ab einem gewissen Punkt in sich ad absurdum führt, aber auf der Metaebene wieder Sinn macht. Hätte man auf dem Level weitergemacht...