Kylo Ren...warum lachen so viele über ihn?

Sol Deande schrieb:
Das wird echt bemängelt? :o

Ich hab im Net nicht nur eine Rezension von Leuten gelesen, die mit Kampfsport etc. zu tun haben, die regelrecht begeistert sind von seinem schweren, authentischen Stil. "Da spürt man direkt, wie schwer die Waffe ist, die er in der Hand hat", wäre so ein Zitat. Ich selber gestehe gern, total auf diese rotierenden Sinnlos-Moves anzuspringen. Die sind leider ziemlich sexy (für mich :whistling:)
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Aber genau hier liegt doch der Quatsch begraben. Wieso einerseits so tun als würde die Waffe soviel wiegen wie ein Zweihänder aus Metall, und andererseits das Schwert einhändig rotieren lassen als wäre es nichts mehr als ein Degen/Florett?
Das Schwert selbst ist schon eine Farce, aber sein Kampfstil? Spottet jeder Beschreibung. Ich denke eher dass er (noch) keinen Stil hat, und das sieht man auch ziemlich gut. Ein Strumtruppler fügt ihm mit einem Laserschwert Schaden zu?? Ich glaube allein im Schwertkampf hätte Ren es nichtmal mit einem Jüngling aufnehmen können.
 
Darth Gollum schrieb:
Ein Strumtruppler fügt ihm mit einem Laserschwert Schaden zu??
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Ich glaube darüber, unter welchen Bedingungen es Finn geschafft hat, Kylo zu schaden, ist schon ausgiebigst diskutiert worden. Da muss man gar nicht mal ein aufmerksamer Zuschauer sein, sondern einfach nur registrieren, was vor dem Kampf alles passiert. In meinen Augen ist es daher auch zumutbar, dass Finn im Kampf einen Treffer landet. Immerhin hat er wahrscheinlich auch Nahkampfschulungen mitgemacht (siehe RIOT-Stormtrooper).
 
Darth Gollum schrieb:
Aber genau hier liegt doch der Quatsch begraben. Wieso einerseits so tun als würde die Waffe soviel wiegen wie ein Zweihänder aus Metall, und andererseits das Schwert einhändig rotieren lassen als wäre es nichts mehr als ein Degen/Florett?
Das Schwert selbst ist schon eine Farce, aber sein Kampfstil? Spottet jeder Beschreibung. Ich denke eher dass er (noch) keinen Stil hat, und das sieht man auch ziemlich gut. Ein Strumtruppler fügt ihm mit einem Laserschwert Schaden zu?? Ich glaube allein im Schwertkampf hätte Ren es nichtmal mit einem Jüngling aufnehmen können.
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Also bitte versteh das nicht falsch, aber warum sind dann Leute, die vom Fach und Praktiker sind (es kursiert da u.a.. ein YouTube Video von einem Kampfssporttrainer, der auch Schwertkampf unterrichtet) voll des Lobes über die Echtheit des Stils?

Die Art, wie man so ein langes und schweres Schwert führen kann ist nun mal begrenzt. Du kannst vielleicht rotieren, aber diese flippigen Gimmicks, die sie in den Prequels machen gehen mit so einer Waffe offensichtlich nicht. Ich selber bin nicht vom Fach, kenne aber aus anderen Gründen die Talhofferschen Fechtbücher aus dem 15 Jahrhundert und hab schon Dokumentationen mit Experimentalarchäologen gesehen, die das stilistisch mit original nachgebauten Waffen nachpraktiziert haben. Kylo Rens Kampfstil kommt da ganz nah hin, also würd ich die Aussagen von Praktikern auch nicht einfach mit "Quatsch" abtun. Außerdem ist eine einhändige Rotation zwischen den Waffengängen was anderes als die Art, wie die Waffe dann im Kampf gegen eine andere Waffe geführt wird.

Die nicht besonders verfeinerte Kampfstil resultiert also aus der Führung seines eigenwilligen Lichtschwerts und von denen sieht man (bisher) zu Zeiten der ST nicht mehr viele. Genauso wenig Kampfmeister wird es geben, die noch den Stil der alten Tage an die nächste Generation transportieren könnten. Er macht was er kann, so gut er (bzw. die Physik der Waffe) kann und ganz sicher hat er sich den "Jedi-Killer" nicht dadurch verdient, dass ihn sogar Jünglinge besiegen können.
 
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Ich finde Kylo Ren super. Sein Charakter ist ein völlig anderer als bei seinem Großvater obwohl er wie bessesen versucht wie er zu werden.
Sein Aussehen passt dazu wie die Faust aufs Auge (auch wenn er ein bisschen aussieht wie Snape :-)). Er ist nicht der geborene Bösewicht. Ob er das Zeug zu einem Sith hat kann man zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen allerdings könnte ich es mir durchaus vorstellen.

Mit Snoke hat er einen starken Meister (vermute ich) welcher Ihn zur dunklen Seite verführt hat wie einst Darth Sidious. Es stellt sich nur die Frage woher dieser sein Wissen um die dunkle Seite hat.

Vielleicht ist er wirklich Plagueis? Wer weiß bald wissen wir mehr :D
 
Ich verstehe das schon nicht falsch, keine Sorge...;)

Aber...

Sol Deande schrieb:
Also bitte versteh das nicht falsch, aber warum sind dann Leute, die vom Fach und Praktiker sind (es kursiert da u.a.. ein YouTube Video von einem Kampfssporttrainer, der auch Schwertkampf unterrichtet) voll des Lobes über die Echtheit des Stils?

[...]

Ich selber bin nicht vom Fach, kenne aber aus anderen Gründen die Talhofferschen Fechtbücher aus dem 15 Jahrhundert und hab schon Dokumentationen mit Experimentalarchäologen gesehen, die das stilistisch mit original nachgebauten Waffen nachpraktiziert haben.
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...nur für solche Leute wurde der Film nicht gemacht. Und unterhält man sich mit 5 von 10 Kinobesuchern nach dem Film darüber herrscht eine anderweitige Meinung über Ren, seinen Kampfstil und das Schwert an sich (gestern wieder erlebt, habe den Film ein drittes Mal im Kino gesehen, war so ein Event, bevor er aus dem Programm genommen wird).
 
Darth Gollum schrieb:
...nur für solche Leute wurde der Film nicht gemacht. Und unterhält man sich mit 5 von 10 Kinobesuchern nach dem Film darüber herrscht eine anderweitige Meinung über Ren, seinen Kampfstil und das Schwert an sich (gestern wieder erlebt, habe den Film ein drittes Mal im Kino gesehen, war so ein Event, bevor er aus dem Programm genommen wird).
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Ich hab durch Cosplay und Fanfiction auch einen gewissen Einblick in Teile (!) des Fandoms und die Kritik an Kylo Ren ist zwar durchaus da, aber da gehts meistens um andere Sachen. Über seinen Schwertstil hat kaum noch jemand gemeckert.

Es kommt schon auch drauf an in welchen Kreisen man sich bewegt und bei wem man nachfragt.

Es kann zum Beispiel durchaus der Eindruck entstehen, dass Kylo Ren eine eher unbeliebte Figur ist, wenn man sich auf manchen Boards bewegt. Defacto erlebe ich (Betonung) das so, dass wir heuer bei Events mit Kylo Ren-Kostümierten (minderer bis absolut fantastischer Qualität) aller Altersklassen nur so überschwemmt werden. Der Stoff zum Beispiel wurde in einer Weberei in England extra nachgewebt und zwar nicht nur für 1, 2, sondern für einen Haufen an Cosplayer und ganz definitiv trägt niemand das (sauteure) Kostüm einer Figur, die er nicht ansprechend findet.

Mir als Mittelalterfan gefällt der Kampfstil jedenfalls gut und er ist auch offensichtlich authentisch bezüglich der alten Waffen. Dir gefällt die Show in TFA gar nicht und das ist auch zu akzeptieren. Was mich stört - wenn ich das ehrlich ansprechen darf - sind so Wertungen wie: Was ein Quatsch. Weil da steht dann halt schon das Argument dagegen, dass die vom Fach das anders sehen. Und das hat mit der Frage, für wen ein Film gemacht ist an sich nichts zu tun. Ich sehe mich als Star Wars -Fan und meinen Bekanntenkreis (auch den abseits von Cos und FF) nämlich absolut als Zielpublikum.

BTW: Interessanterweise imitiert Rey seinen Kampfstil am Ende sogar, wenn man sich die Bewegungen anschaut. Sind jetzt alle Rey-Fans auch automatisch gegen den Kampfstil? Ich hätte noch nichts derartiges gelesen.
 
Sol Deande schrieb:
Ich hab durch Cosplay und Fanfiction auch einen gewissen Einblick in Teile (!) des Fandoms und die Kritik an Kylo Ren ist zwar durchaus da, aber da gehts meistens um andere Sachen. Über seinen Schwertstil hat kaum noch jemand gemeckert.

Es kommt schon auch drauf an in welchen Kreisen man sich bewegt und bei wem man nachfragt.

Es kann zum Beispiel durchaus der Eindruck entstehen, dass Kylo Ren eine eher unbeliebte Figur ist, wenn man sich auf manchen Boards bewegt. Defacto erlebe ich (Betonung) das so, dass wir heuer bei Events mit Kylo Ren-Kostümierten (minderer bis absolut fantastischer Qualität) aller Altersklassen nur so überschwemmt werden. Der Stoff zum Beispiel wurde in einer Weberei in England extra nachgewebt und zwar nicht nur für 1, 2, sondern für einen Haufen an Cosplayer und ganz definitiv trägt niemand das (sauteure) Kostüm einer Figur, die er nicht ansprechend findet.

Mir als Mittelalterfan gefällt der Kampfstil jedenfalls gut und er ist auch offensichtlich authentisch bezüglich der alten Waffen. Dir gefällt die Show in TFA gar nicht und das ist auch zu akzeptieren. Was mich stört - wenn ich das ehrlich ansprechen darf - sind so Wertungen wie: Was ein Quatsch. Weil da steht dann halt schon das Argument dagegen, dass die vom Fach das anders sehen. Und das hat mit der Frage, für wen ein Film gemacht ist an sich nichts zu tun. Ich sehe mich als Star Wars -Fan und meinen Bekanntenkreis (auch den abseits von Cos und FF) nämlich absolut als Zielpublikum.

BTW: Interessanterweise imitiert Rey seinen Kampfstil am Ende sogar, wenn man sich die Bewegungen anschaut. Sind jetzt alle Rey-Fans auch automatisch gegen den Kampfstil? Ich hätte noch nichts derartiges gelesen.
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Bei Rey kam ja beim Gegenangriff eher der Sidious Stil durch. Auffällig auch durch das obligatorische stechen. ;-)
 
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Luther Voss schrieb:
>:(

Bei Rey kam ja beim Gegenangriff eher der Sidious Stil durch. Auffällig auch durch das obligatorische stechen. ;-)
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Ja, das ist augenfällig, aber... das ist noch recht früh im Kampf. Jetzt kommt dann eh bald das Zusatzmaterial und wenn man sich das Sequenz für Sequenz antut ( :D ), dann wehrt sie nur ab und er schaut im Grund, dass er sie nicht ernsthaft verletzt. Sie macht da nicht wirklich eine gute Figur in dem Teil des Kampfes.

Schau dir mal ihre Bewegungen an NACHDEM er ihr sie über dem Abgrund gestellt und sie die Augen wieder aufgemacht hat. Das ist ja eine der Säulen der "Forcebond"-Theorie (die ich an sich gar nicht so gern habe, weil ich das irgendwie zu ... offensichtlich Fantasy finde), dass es da nochmal eine Art Austausch gegeben hat an der Stelle. Weil, dass sie das Wissen für die Machtmanipulation des Daniel Craig-Troopers aus Kylos Hirn gezogen hat, die Idee hat Pablo Hidalgo ja selber aufgebracht (wenngleich man den Tweet auch als Teaser verstehen kann, zugegeben)
 
Sol Deande schrieb:
BTW: Interessanterweise imitiert Rey seinen Kampfstil am Ende sogar, wenn man sich die Bewegungen anschaut. Sind jetzt alle Rey-Fans auch automatisch gegen den Kampfstil? Ich hätte noch nichts derartiges gelesen.
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Von einer absolut nichttrainierten jungen Frau, welche zum ersten Mal ein Lichtschwert in der Hand hat, erwartet man nichts anderes ;)

Des Weiteren gilt, was Luther Voss geschrieben hat. Sie versucht halt mit allen Mitteln einen Treffer zu landen, hieben, stechen und schwingen. Nichts davon dürfte normalerweise zum Erfolg gegen einen erfahreneren Machtnutzer führen, aber wir sind bei Star Wars, und da akzeptiere ich das nicht nur, da habe ich mich sogar drauf (drüber) gefreut.
 
Darth Gollum schrieb:
Von einer absolut nichttrainierten jungen Frau, welche zum ersten Mal ein Lichtschwert in der Hand hat, erwartet man nichts anderes ;)

Des Weiteren gilt, was Luther Voss geschrieben hat. Sie versucht halt mit allen Mitteln einen Treffer zu landen, hieben, stechen und schwingen. Nichts davon dürfte normalerweise zum Erfolg gegen einen erfahreneren Machtnutzer führen, aber wir sind bei Star Wars, und da akzeptiere ich das nicht nur, da habe ich mich sogar drauf (drüber) gefreut.
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Klar versucht sie wild draufloszuhauen, so ganz unerfahren ist sie durch ihren Kampfstab ja nicht. Sie hat halt im ersten Teil des Kampfes absolut kein Leiberl gegen ihn und bei der Szene, wo er ihr auf der Steigung nachsetzt, hätte er - so er ernst gemacht hätte - einem echten Feind die Beine abgeschlagen.

Das ist wie bei Finn, mit dem spielt er auch lange (der Roman nennt das eine erwartete Hinrichtung), bis es ihm dann zu sehr Herausforderung wird und zu lang dauert. Ab da erledigt er ihn ziemlich brutal und auch ganz schnell.

Erst nachdem er den Fehler gemacht hat Rey nicht konsequent niederzuarbeiten, sie zu entwaffnen und den Kampf an einer für ihn vorteilhaften Stelle zu beenden, sondern sie freiwillig entscheiden zu lassen (das ist auch sehr aussagekräftig für seine Figur und diese komische Sonderstellung die er ihr zugesteht) dreht sie den Kampf vollkommen um. Ab da hat dann er kein Leiberl mehr. :D


(-> Nachsatz: Für mich ist der Kampf im Wald zwischen Rey, Finn und Kylo Ren die beste choreografierte Kampfsequenz der gesamten Saga.)
 
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Sol Deande schrieb:
Klar versucht sie wild draufloszuhauen, so ganz unerfahren ist sie durch ihren Kampfstab ja nicht. Sie hat halt im ersten Teil des Kampfes absolut kein Leiberl gegen ihn und bei der Szene, wo er ihr auf der Steigung nachsetzt, hätte er - so er ernst gemacht hätte - einem echten Feind die Beine abgeschlagen.

Das ist wie bei Finn, mit dem spielt er auch lange (der Roman nennt das eine erwartete Hinrichtung), bis es ihm dann zu sehr Herausforderung wird und zu lang dauert. Ab da erledigt er ihn ziemlich brutal und auch ganz schnell.

Erst nachdem er den Fehler gemacht hat Rey nicht konsequent niederzuarbeiten, sie zu entwaffnen und den Kampf an einer für ihn vorteilhaften Stelle zu beenden, sondern sie freiwillig entscheiden zu lassen (das ist auch sehr aussagekräftig für seine Figur und diese komische Sonderstellung die er ihr zugesteht) dreht sie den Kampf vollkommen um. Ab da hat dann er kein Leiberl mehr. :D


(-> Nachsatz: Für mich ist der Kampf im Wald zwischen Rey, Finn und Kylo Ren die beste choreografierte Kampfsequenz der gesamten Saga.)
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Ich finde die Choreo auch äußerst gelungen. Sie bietet wirklich die richtige Mischung und spiegelt das Niveau und den das Innere der Charaktere wieder. Auch wird schön mit Kylos Schwert ( den Effekten verbunden mit den Bäumen und dem Schnee ) gespielt. Die Schneelandschaft erinnert an einen alten Samurai/Wu Shu Film. Auch das er sie an der Klippe auf seine Seite ziehen will passt perfekt. Dazu noch die Excalibur Parallele mit Anakins/Lukes Schwert. Top!
 
Luther Voss schrieb:
Ich finde die Choreo auch äußerst gelungen. Sie bietet wirklich die richtige Mischung und spiegelt das Niveau und den das Innere der Charaktere wieder. Auch wird schön mit Kylos Schwert ( den Effekten verbunden mit den Bäumen und dem Schnee ) gespielt. Die Schneelandschaft erinnert an einen alten Samurai/Wu Shu Film. Auch das er sie an der Klippe auf seine Seite ziehen will passt perfekt. Dazu noch die Excalibur Parallele mit Anakins/Lukes Schwert. Top!
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Ich finde auch, das der Kampf eine 10/10 verdient hat. Vielleicht sogar der beste Kampf überhaupt in Star Wars.
 
Ich finde die Häme über Kylo Ren auch sehr interessant. Vor allem in meinem Freundeskreis kommt er nicht gut weg.
Ich muss zugeben, auch ich habe im Kino gelacht als er die Maske abnahm, obwohl ich das Bild von ihm ohne Maske im Schnee schon kannte, aber ich weiß nicht mehr warum.
Je öfter ich den Film gesehen habe (sowieso wird TFA immer besser je öfter man ihn guckt:-)), desto besser fand ich Rolle und Schauspieler. Ich denke bei SW-Fans war das Lachen einfach eine Reaktion auf diese Enthüllung.
Der Moment hat ja eine ziemliche Spannung und natürlich assoziiert man Kylo (unbewusst) mit Vader und das entlädt sich dann in diesem Lachen.
Für Leute, die sich dannach nicht mehr richtig damit beschäftigen, bleibt dann der Eindruck, dass Kylo Ren irgendwie unpassend ist.
 
Bei den Honest Trailers heißt es bei Kylo Ren "better Anakin", dem ich mich nur anschließen kann. Die Figur kommt weitaus düsterer und zerrissener rüber als Hyden Christensens Anakin in der PT. Auch kenne ich keine Leute, die ihn nicht "mögen". Die einzige "negative" Neaktion mancher bei der Demaskierung war, dass er "hässlich" wäre und Snape zu ähnlich sehe. Beidem stimme ich zu, sehe es aber nicht als DEN Kritikpunkt.

Was den finalen Kampf anbelangt, so finde ich diesen ok. Jetzt nicht der beste aber auch nicht der schlechteste Kampf der Saga.
 
Ich muss zugeben, bei mir hat Kylo Ren auch einige Fragen aufgeworfen. Adam Driver verkörpert die Rolle eigentlich gut, allerdings war mir das Verhalten des Charakters schleierhaft. Seine übertriebenen Wutanfälle wirkten auf mich eher lächerlich. Man hätte die Figur ernster und erwachsener darstellen müssen. Laut jedipedia.de ist Ben Solo immerhin 29 Jahre alt.;):facep:
 
Ich wusste schon vorher wie der Schauspieler aussah, daher musste ich nicht lachen. Das Lachen kommt vermutlich einfach von der Überraschung und ist insofern eigentlich nicht ganz unangebracht. Schließlich soll die Szene ja zeigen wie lächerlich Kylo eigentlich ist und dass er die Maske nur trägt um cool zu sein.
Darth_Seebi schrieb:
Bei den Honest Trailers heißt es bei Kylo Ren "better Anakin", dem ich mich nur anschließen kann. Die Figur kommt weitaus düsterer und zerrissener rüber als Hyden Christensens Anakin in der PT
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Kann ich persönlich jetzt nicht so nachvollziehen, warum das von allen Ecken so behauptet wird. Das gehört für mich eher in die Kategorie der TFA Lobeshymnen
( nach dem Motto: der Film macht ALLES besser als die PT ). Die Dialoge sind bei beiden eher mies. Für mich kommt Anakin besser rüber, weil die Motivation bislang deutlicher ist und Kylos Aktionen teilweise eher belustigend als dramatisch sind. Da gefällt mir Anakins Szene am Fenster des Jedi-Tempels besser als der "Dialog" mit der Vader Maske. Ich denke bei beiden Darstellungen gibt es ( Achtung schlechter Wortwitz : ) Licht und Schatten.
 
Mrs KyloRen schrieb:
Hallo ihr Lieben,

Da ich mich öfters in anderen Netzwerken rum treibe, und da so viele Anfeindungen finde, die mit Kylo Ren zusammen hängen, wollte ich mal hier nachfragen, ob ihr Kylo Ren gut oder schlecht in dem Film empfunden habt?
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Ein top Schauspieler keine Frage aber seine Rolle erinnerte mich an Lord Helmchen. Diese Menge an pubertären Wutausbrüchen machten ihn für mich zu einer Witzfigur.

Und nachdem ich alle drei Teile einmal im Kino gesehen hatte gab es glaube ich keinen Kampf oder Machtduell den dieser gewinnen konnte. Und das soll der Nachfolger von Darth Vader sein?! Eher Lord Helmet.
 
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