Lukes Midicloreaner Wert

auch wenn ich mir jetzt den Zorn von vielen auf mich ziehen werde...
ich find die Idee mit den Midi-Dingens gar nicht mal sooo schlecht...
immerhin ist dies ja ein Versuch, die Macht wissenschaftlich zu erklären, was ich gar nicht mal so verkehrt finde-damit schließt man ja dieses gewisse spirituelle und mystische nicht unbedingt gleich aus...

eben... ein Sonnenaufgang ist auch noch wunderschön und romantisch auch wenn man weiß, wie das Auge aufgebaut ist, mit dem man diesen sehen kann...


eine direkte Liste über die Menge wäre aber echt voll daneben, wenns so aufgezogen ist wie da oben *g*

@Darth Sol

Brauchst dich ja nicht schämen wenn du sie gut findest. Eine Minderheit muss es ja schliesslich auch geben.
Zornig ist auf dich bestimmt keiner. Du kannst ja nix dafür das die Dinger existieren.

Ich bin jedenfalls froh, dass wir nur in Episode1 damit konfrontiert worden sind. Ich hoffe auch das wir in Episode3 nicht mehr das Wotr mit M hören müssen.


*sich schnell verzieh bevor Minza mich erwischt *

Original geschrieben von Dark Igel
@Darth Sol

Zornig ist auf dich bestimmt keiner.

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Höhö, das hoffe ich doch...nicht, dass hier gleich von irgendwo die Inquisition auftaucht

Ach, übrigens, noch was zur Menge der Midis:
Meiner Meinung nach sollte man sich auf keinen Fall nur nach der Menge richten, wenn man von der Stärke eines Jedi ausgeht...die mentale und gesundheitliche Fähigkeiten (wie z.B. ein starkes Herz) sind genauso entscheiden.
Und immerhin sehen viele (körperlich) starke Menschen deutlich schmächtiger aus als so manche Muskelprotze.

Die Bibel ist auch ein Märchen für Erwachsene!
Nur glaube ich eher an die Macht und Jedis als an Jesus und Moses

Um auch noch zwei Wupiupi auf den Tisch zu werfen:

Minza schrieb:

Ist ein Sonnenuntergang nicht mehr schön, nur weil man weiß, wie ein Auge funktioniert?

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Raubt es der Liebe ihren Zauber, wenn sie nur auf biochemischen Faktoren beruht?

Hängt wohl davon ab, ob man Romantiker ist ...

Meiner Ansicht nach, auch wenn das Beispiel vielleicht extrem wirken mag, verdeutlicht es den Grund für die teilweise ziemlich heftigen Reaktionen doch recht gut, oder nicht?

(Und bevor - *grummel* das kam jetzt wahrscheinlich doch wieder zu spät - irgendjemand das falsch versteht: Ich rede hier von solchen Sachen wie "wahrer Liebe" und "Seelengemeinschaft", nicht von den eher ... "mundanen" Aspekten.)

Darth Sol schrieb:

Meiner Meinung nach sollte man sich auf keinen Fall nur nach der Menge richten, wenn man von der Stärke eines Jedi ausgeht...

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Das würde ich auch so sehen ... An sich bin ich zwar vehementer Verfechter der Anti-M****-Fraktion, aber so wie ich sie verstanden habe, kann man an der gemessenen Anzahl das Machtpotential der Person feststellen, nicht aber, wie weit sie es auch ausgeschöpft hat.

Agen Kolar schrieb:

Irrtum!

Es ist ein Märchen für die ganze Familie.

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Das ist sehr schön gesagt, finde ich. Darin habt Ihr meine volle Zustimmung, Meister Kolar!


Korto Vos, der damit wohl seinen ersten Beitrag gepostet hat ...

Korto Vos schrieb:

Raubt es der Liebe ihren Zauber, wenn sie nur auf biochemischen Faktoren beruht?

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Finde ich nicht, denn es ist ein Teil des Ganzen. Nur weil man weiß warum und wie es ist muß noch lange nicht der Zauber zerstört sein. Es liefert nur noch einen Aspekt, über den man grübeln kann
Und genauo sehe ich das auch in diesem Fall...

Ein Teil des Ganzen wäre eine Sache, aber so, wie es mir (und wahrscheinlich auch vielen anderen) während Episode I erschien, sollten die Midi-Chlorianer der Grund respektive die Ursache der Machtbegabung, vielleicht sogar der Macht selbst sein.

So als wäre, um zu dem Vergleich zurückzukehren, Liebe nur ein Ablauf biochemischer Vorgänge im Körper. Ehrlich gesagt fände ich eine solche Reduzierung des Ganzen ziemlich ... schade. (Und für mich wäre es in der Tat eine Reduzierung, kein neuer, zusätzlicher Aspekt für Grübeleien! )

Aber da haben wir wahrscheinlich genau den Knackpunkt der Debatte: Die Natur der Macht. Wer sie als eine rein mystische, geistig-seelische Sache ansieht, wird auf eine solche "Verwissenschaftlichung" verständlicherweise (hoffe ich doch! ) ziemlich enttäuscht oder sogar aufgebracht reagieren, während andere es als neuen, interessanten Aspekt begrüßen.

Eine Einigung darüber zu erzielen dürfte reichlich schwer sein, da die Grundeinstellungen nicht vereinbar scheinen ...


Korto Vos, who'll never turn to the scientific side of the force ...

Korto Vos schrieb:

Ein Teil des Ganzen wäre eine Sache, aber so, wie es mir (und wahrscheinlich auch vielen anderen) während Episode I erschien, sollten die Midi-Chlorianer der Grund respektive die Ursache der Machtbegabung, vielleicht sogar der Macht selbst sein.

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Um Gottes Willen, nein!!! Das war nie so gemeint und wird immer zu sehr bewertet. Die Macht ist immer noch das Energiefeld, daß Ben und Yoda Luke beschreiben. Die mysthische Kraft, die alles durchdringt und vom Leben gespeist wird.
Die Midichlorians sind wirklich nur die Sinnesorgane, mit denen man diese Energie fühlen und dann auch "greifen" kann.

Qui-Gon schrieb:

Midi-chlorians are a microscopic lifeform that reside within all living cells and communicates with the Force.

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"Kommunizieren"... nicht "erzeugen"...
Hier verstehen viele Leute einfach den Sinn und Zweck dieser Sache nicht und kritisieren eine Sache, die so nicht gedacht ist. Wenn die Midichlorians die Macht erschaffen würden, wäre ich auch leicht verwirrt

Die Machtbegabung hat etwas mit der Wahrnehmung für die Macht zu tun, wie eine Person mental beisammen ist und wie er diese Macht nunmal spüren kann. Nicht jeder kann lernen, mit der Macht zu interagieren.
Aber so, wie du es interpretierst, wurde es halt nie gesagt... Midichlorians erzeugen nicht die Macht. Das ist Fakt.


Wenn du auf dieses Zitat rauswillst...

Qui-Gon schrieb:

Without the midi-chlorians, life could not exist[...]

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...dann kann ich nur dazu sagen, daß Midichlorians eine Art Zellteilchen sind und als solche dargestellt werden. Gibt es in der Realität Lebewesen, deren Zellen keine Zellkerne haben? Ich denke nicht... also kann ich auch behaupten, daß das Leben ohne Zellkerne nicht existieren würde. In dieser Fiktion sind Midichlorians für den Aufbau einer Zelle nunmal genauso essenziell wie ein Zellkern

Minza schrieb:

Die Machtbegabung hat etwas mit der Wahrnehmung für die Macht zu tun, wie eine Person mental beisammen ist und wie er diese Macht nunmal spüren kann. Nicht jeder kann lernen, mit der Macht zu interagieren.

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Das sehe ich (natürlich) genauso. Meiner (vor *schluck* etwas mehr als zwei Jahrzehnten entstandenen) Vorstellung nach basierte sie nur auf einem eher in Geist oder Seele verankerten Faktor. Daher war ein plötzlicher Wechsel auf eine biologische Schiene recht schwer zu schlucken.

Um Gottes Willen, nein!!! Das war nie so gemeint und wird immer zu sehr bewertet. [...] Die Midichlorians sind wirklich nur die Sinnesorgane, mit denen man diese Energie fühlen und dann auch "greifen" kann.

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Auf diese Weise kann man natürlich leichter mit ihnen, äh, leben ...

Möglicherweise hätte ich mich damit besser anfreunden können, wenn das für mich bei ihrem ersten Aufkreuzen deutlicher geworden wäre; so bleibt allerdings ein dermaßen schlechter erster Eindruck zurück (dazu noch der weiterhin bleibende Konflikt zwischen "seelisch" und biologisch begründeter Machtsensitivität), daß ich wohl "unbekehrbar" bleiben werde.

Andererseits hat es sehr wohl zur Folge, daß meine Kritik an der Idee der Midi-Chlorianer gemäßigter wird. Es ist damit für mich nun eine vorstellbare Begründung der Machtsensitivität, die mir nur persönlich nicht gefällt. (Wogegen es vorher ein &%#§ Versuch zu sein schien, die Macht zu einem wissenschaftlich erklärbaren Phänomen zu machen ...)

Wenn du auf dieses Zitat rauswillst... [...]

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Ehrlich gesagt ist es (ärgerlicherweise! ) zu lange her, daß ich mir die Star Wars-Filme in Ruhe ansehen konnte, daher kann ich momentan leider nicht sagen, was genau diesen Eindruck bei mir hervorgerufen hat ... Beim nächsten Ansehen von Episode I werde ich noch mal genauer darauf achten. Jetzt bin ich natürlich neugierig zu sehen, warum ich es falsch verstanden habe!


Würde mich mal interessieren, ob die Ablehnung der anderen M.-Verabscheuer ähnliche Gründe hat(te) wie meine ...


Korto Vos

Dark Igel schrieb:

Du kannst ja nix dafür das die Dinger existieren.

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MUHARHAR der war wieder voll gut!!! Wo bitte existieren solche Dinger???? Doch nur im SW-Universum oder?? Und so weit ich weiß ist dort nichts unmöglich!!!

Die ganze Hetzerei ist mal wieder fürn ....

Minza schrieb:

Gibt es in der Realität Lebewesen, deren Zellen keine Zellkerne haben? Ich denke nicht... also kann ich auch behaupten, daß das Leben ohne Zellkerne nicht existieren würde.

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Eigentlich OT,aber: Es gibt sehr wohl Lebewesen ohne Zellkern, diese werden als Prokaryonten bezeichnet(mit Zellkern: Eukaryonten). Bsp: Coli-Bakterien

Oh danke... scheine ich seit meinen Biostunden schon wieder vergessen zu haben *g*
Das entkräftigt meinen Vergleich mit dem wahren Leben wohl etwas. Was aber nicht heißen soll, daß sich was an der Fiktion geändert hat. Ohne Midichlorians können in der GFFA Lebewesen nicht exestieren

Wenn die Midiclorianer die primitivste Lebensform sind, und die Macht das Leben erzeugt, dann sind die Midiclorianer einfach deshalb da, weil sie überall da entstehen, wo die Macht wirkt. Und wo sie stärker wirkt, da sind auch mehr Midiclorianer. Daher kann man an ihnen das Machtpotential messen. So weit, so gut.
Nur - wieso können sie den Willen der Macht auf das übergeordnete Lebewesen übertragen und andersrum? Oder ist das bloß symbolisch gemeint, und die Midis sind bloß eine Übergangsform zwischen Macht und Materie, und dienen als Bindeglied?

Das ist definitiv metaphorisch gemeint. Du darfst nicht vergessen, daß Qui-Gon das einem 10 jährigen so erklärt, der nichtmal wußte, was Symbionten sind. Wie soll er es Anakin denn anders verständlich machen als mit bildlichen Beschreibungen?

Naja ich hab es in Episode I so verstanden dass die Midichlorianer mit der Macht kommunizieren und nicht die Macht selbst sind. Wer mehr midis hat kann die Macht (Ja immer noch das magische sich um alles umschlingede energiefeld...) besser fühlen und sich ihr hingeben.

Weiss gar nicht wie man auf die idee kommt dass die midis (ganz nebenbei ist midi ein tonformat) die Macht selbst sind.

Aber das wurde hier schon gesagt.

Hach hab ich mich hier köstlich amüsiert als ich die Diskussion gelesen habe - super!
Also ich seh das so wie Minza dass die Midiclorianer (manche übertreibens mit dem Nicht-ausprechen-des-Wortes) einfach die Bausteine zum Leben sind. In hoer Konzentration kann man dann mit der Macht kommunizieren. ich finde auch nicht dass dadurch das märchenhafte verloren geht!
Zur Liste: ich glaub da wollte sich irgentein Fan wichtig machen

Zum Thema:
Luke ist Anis sohn - wer brauch da einen Test der Midiclorianwerte. Qui-qon hatte auch schon bemerkt dass Ani macht-sensibel war bevor er genauere essungen vornahm!