Mag irgendwer Anakin? Bzw. kann sich irgendwer mit dem Charakter identifizieren?

Unabhängig davon ob es anschließend eine Verhandlung über die Taten des Count geben sollte. Dooku ist ein Mörder und Schlimmeres.

Mörder? Woher weist du das Dooku, jetzt mal nur die Filme betrachtend, ein Mörder ist? In Episode II soweit ich weis, wird er nur 2 mal Aktiv und das gegen Obi-Wan/Anakin und gegen Yoda, weder hat er sie getötet noch ein anderen in Episode II, sogar in EP III tötet er niemanden.
Auch Kriegstreiber kann man Dooku nicht vorwerfen, da der Kriegerische Akt an sich von Yoda ausging, der eine Klonarmee brachte und sofort angriff.
Also wie gesagt nur von den Filmen ausgehend, kann man nicht sagen das der Count ein Mörder ist und das er die beiden Attentate auf Padme erteilte müsste auch erstmal vor Gericht bewiesen werden, den beweise hat weder Obi-Wan noch Anakin erbringen können.
 
Mörder? Woher weist du das Dooku, jetzt mal nur die Filme betrachtend, ein Mörder ist? In Episode II soweit ich weis, wird er nur 2 mal Aktiv und das gegen Obi-Wan/Anakin und gegen Yoda, weder hat er sie getötet noch ein anderen in Episode II, sogar in EP III tötet er niemanden.

Man wird auch zum Mörder, wenn man den Mord beauftragt.

Auch Kriegstreiber kann man Dooku nicht vorwerfen, da der Kriegerische Akt an sich von Yoda ausging, der eine Klonarmee brachte und sofort angriff.

Reiner Präemptivschlag, bzw. streng genommen sogar nur eine Reaktion auf den Angriff gegen die Exekutive der Republik mit einer illegalen Streitmacht, immerhin hat Dooku die Arena stürmen lassen.
 
Mörder? Woher weist du das Dooku, jetzt mal nur die Filme betrachtend, ein Mörder ist? In Episode II soweit ich weis, wird er nur 2 mal Aktiv und das gegen Obi-Wan/Anakin und gegen Yoda, weder hat er sie getötet noch ein anderen in Episode II, sogar in EP III tötet er niemanden.
Auch Kriegstreiber kann man Dooku nicht vorwerfen, da der Kriegerische Akt an sich von Yoda ausging, der eine Klonarmee brachte und sofort angriff.
Also wie gesagt nur von den Filmen ausgehend, kann man nicht sagen das der Count ein Mörder ist und das er die beiden Attentate auf Padme erteilte müsste auch erstmal vor Gericht bewiesen werden, den beweise hat weder Obi-Wan noch Anakin erbringen können.

Ja stimmt, Dooku war ein ganz feiner Kerl, der zufällig die Separatisten anführte, und der Krieg war von Sidious und ihm überhaupt nicht inszeniert. Aber weil der Krieg nicht schon genug ist, plant er noch gleich den Bau des Todesterns, der ganze Planeten vernichten kann, aber sicher nur zur Abschreckung. Ja Dooku war der Friede in Person.
Und Obi-Wan hat das nicht mitbekommen weil er gerade in der Macht geschwelgt hat, also er seine Film Noir Nummer abzog ( soviel zum Beweis ). Und Dooku wollte Niemanden in der Arena Exekutieren, oder eher hinrichten lassen durch Bestien. Anakin und co waren selber schuld, was haben die auch auf fremden Territorium verloren? Und die Jedi bzw die Republik haben den Krieg selbst begonnen, gut das sie uterwandert wurden, die korrupten Speichellecker. Zum Glück hat sich aber dann alles zum Guten Gewand. ;-) Ironie Off.
 
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Man wird auch zum Mörder, wenn man den Mord beauftragt.

Und wo hat er den Auftrag für den Mord erteilt? Jango sagt nur das er von Dooku angeheuert wurde um als GEN Spender herzuhalsen, ob Dookou den Mod aufgetragen hat wird in den Filmen nirgends bestätigt.

Reiner Präemptivschlag, bzw. streng genommen sogar nur eine Reaktion auf den Angriff gegen die Exekutive der Republik mit einer illegalen Streitmacht, immerhin hat Dooku die Arena stürmen lassen.

Soweit ich das noch in Erinnerung habe, war Geonosis zu den Zeitpunkt nicht im Hoheitsgebiet der Republik und somit nicht deren Gesetze untergeordnet, womit die Geonosianer mit Eindringlinge verfahren dürfen wie sie wollen auch hinrichten lassen. Somit haben Obi-Wan, Anakin und Padme das Gesetz gebrochen, Anakin hat strenggenommen sogar Sabotage in der Droidenfabrik vorgenommen ;)
Und da die Droidenarmee aus den jeweiligen Droiden der Seps mitgliedern besteht, kann man nicht von Illegal reden, scheint ja in der Republik erlaubt zu sein, das Firmen ihre eigenen Privat Armeen besitzen.
Tatsache bleibt die Jedi mischten sich in eine "legitime" Hinrichtung ein, zu einen mit 200 Jedi, was man schon als Krigerischen Akt bezeichnen könnte und dann mit einer Klonarmee die zu dem Zeitpunkt, vom Senat nicht Legalisiert wurde, noch deren Einsatz genehmigt wurde.

Wenn China beschließt 3 Amerikanische Spione Hinrichten zulassen und dafür 200 Soldaten abkommandiert, kann die USA auch nicht einfach mit ihrer Armee einmarschieren und behaupten China hätte den Krieg begonnen.

Ja stimmt, Dooku war ein ganz feiner Kerl, der zufällig die Separatisten anführte, und der Krieg war von Sidious und ihm überhaupt nicht inszeniert. Aber weil der Krieg nicht schon genug ist, plant er noch gleich den Bau des Todesterns, der ganze Planeten vernichten kann, aber sicher nur zur Abschreckung. Ja Dooku war der Friede in Person.
Und Obi-Wan hat das nicht mitbekommen weil er gerade in der Macht geschwelgt hat, also er seine Film Noir Nummer abzog ( soviel zum Beweis ). Und Dooku wollte Niemanden in der Arena Exekutieren, oder eher hinrichten lassen durch Bestien. Anakin und co waren selber schuld, was haben die auch auf fremden Territorium verloren? Und die Jedi bzw die Republik haben den Krieg selbst begonnen, gut das sie uterwandert wurden, die korrupten Speichellecker. Zum Glück hat sich aber dann alles zum Guten Gewand. ;-) Ironie Off.

Schön und nun, wo ist dein Beweis in den Filmen das Dooku ein Mörder ist, gut er ist der Schüler von Sidious, dennoch fehlt dir der Beweis das er ein Mörder ist, geschweige das er die Attentate beauftragt hat (zwar wird er es gewesen sein, aber ein Beweis gibt es nicht).
Und nein ich habe nie behauptet das Dooku kein schlechter Mensch sei, aber Filmisch gesehen gibt es halt für Anakin kein Grund ihn als Mörder zusehen. Und wie oben geschrieben, gehörte Geonosis zu dem Zeitpunkt nicht zur Republik, womit Obi-Wan, Anakin und Padme eben als Spione gehandhabt werden und wen das Recht von Geonosis Hinrichtung erlaubt, sind es eben die Jedi die geltendes Recht brechen um die 3 zuretten, vor allem mit einer bis dato nicht legitimen Klonarmee, ergo der Krieg ging so von den Jedi aus.
Klar hat Sidious den Krieg geplant, nur wird er geplant haben, das die Seps ihn beginnen sollten und das etwas später, glaube nicht das er geplant hatte das Obi-Wan die Klone findet, dem Rat davon berichtet und Yoda mit diesen den Krieg beginnt, das war nur ein Zufall der ihm natürlich rechtens kam.

Dookou: EP II 0 Morde in EP III 0 Morde
Anakin: EP II 1 ganzen Tusken Dorf, EP III Ein Hilfloser Dooku, Jedi-Jünglinge, viele Jedi im Tempel, die Sep Anführer und wenn man möchte Padme.
 
Wenn China beschließt 3 Amerikanische Spione Hinrichten zulassen und dafür 200 Soldaten abkommandiert, kann die USA auch nicht einfach mit ihrer Armee einmarschieren und behaupten China hätte den Krieg begonnen.
Was glaubst du, was los ist, wenn China versucht, einen (illegal eingereisten) amerikanischen Senator umzubringen?
Padme wurde schließlich eindeutig als Senatorin identifiziert.



Dookou: EP II 0 Morde in EP III 0 Morde
Anakin: EP II 1 ganzen Tusken Dorf, EP III Ein Hilfloser Dooku, Jedi-Jünglinge, viele Jedi im Tempel, die Sep Anführer und wenn man möchte Padme.

Palpatine: EP I 0 Morde, EP II 0 Morde, EP III Notwehr, EP IV 0 Morde, EP V 0 Morde, EP VI 0 Morde
Luke: EP IV - ein Todesstern, EP V diverse Soldaten bei der Schlacht von Hoth, EP VI Hofstaat von Jabba

Nach dieser Logik ist Luke der Böse der Geschichte und Palpatine der Gute!
 
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Es geht ja auch gar nicht darum, wer wie viele on screen tötet. Das ist wirklich eine sehr kurze Denkweise. Man sollte sich schon daran halten was die Filme einem vermitteln. Deshalb weiß ich auch nicht genau was @Stone Qel-Droma damit bezwecken will. Bzw warum er versucht den Count reinzuwaschen.

@Stone Qel-Droma

Selbst wenn du TCW ausblendest, das aber zum Kanon gehört. Dann hat trotzdem ein Krieg in den 3 Jahren stattgefunden. Und Dookus taten und das was Obi in E II aufgedeckt hat, reicht schon völlig aus für eine Todesstrafe oder ewiges Gefängnis.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Stone Qel-Droma

Selbst wenn du TCW ausblendest, das aber zum Kanon gehört. Dann hat trotzdem ein Krieg in den 3 Jahren stattgefunden. Und Dookus taten und das was Obi in E II aufgedeckt hat, reicht schon völlig aus für eine Todesstrafe oder ewiges Gefängnis.

Wenn man bedenkt, weswegen man Ahsoka in der Folge "Vom Licht entfernt" zum Tode verurteilen wollte, ist davon auszugehen, dass auch der Count entsprechend verurteilt worden wäre.
 
Erst mal grundsätzlich. Ich habe wenig Interesse an einer Diskussion, in der sich jemand auf diese catch-me-if-you-can-Taktik zurückzieht.

Und wo hat er den Auftrag für den Mord erteilt? Jango sagt nur das er von Dooku angeheuert wurde um als GEN Spender herzuhalsen, ob Dookou den Mod aufgetragen hat wird in den Filmen nirgends bestätigt.

Nein, aber seine Verantwortung für den Auftragsmord, ob er ihn nun selbst in die Wege geleitet oder billigend in Kauf genommen hat, ergibt sich aus dem Kontext des Films (bspw. an seiner Funktion innerhalb der KUS). Wohin dieses Spiel, von wegen es würde im Film ja nicht genannt werden, führt, nämlich in eine Sackgasse, hat @riepichiep schon dargelegt.

Soweit ich das noch in Erinnerung habe, war Geonosis zu den Zeitpunkt nicht im Hoheitsgebiet der Republik und somit nicht deren Gesetze untergeordnet, womit die Geonosianer mit Eindringlinge verfahren dürfen wie sie wollen auch hinrichten lassen. Somit haben Obi-Wan, Anakin und Padme das Gesetz gebrochen, Anakin hat strenggenommen sogar Sabotage in der Droidenfabrik vorgenommen

Ist dir mal aufgefallen, dass die KUS auf Geonosis einen Krieg gegen die Republik vorbereitet hat und geheimdienstliche Aktivitäten bis hin zu polizeilichen/militärischen Aktionen als präemptive Maßnahme im ureigensten Sinne der Republik moralisch wie rechtlich (!) legitim sein könnten? Obi-Wan Kenobi hat als hochangesehenes Mitglied der Jedi vor dem Hohen Rat bezeugt, was auf Geonosis passiert, da sind regionale Rechtslagen bei der Bewertung doch absolut hinfällig.

Wenn China beschließt 3 Amerikanische Spione Hinrichten zulassen und dafür 200 Soldaten abkommandiert, kann die USA auch nicht einfach mit ihrer Armee einmarschieren und behaupten China hätte den Krieg begonnen.

Wenn die Spione vorher noch mitteilen, dass die Chinesen ohne Kenntnis der USA in geheimer Kooperation mit Nordkorea und Syrien eine neue Trägerflotte und zahlreiche Lenkwaffen bauen, die eindeutig dem Einsatz gegen die USA dienen - was meinst du denn?
 
Ich habe keinen passenderen Thread für meine Meinung finden können, aber ich bin ebenfalls der Ansicht, dass man eine glaubwürdige Darstellung Anakins in der PT wirklich vergeigt hat.

Die charakterliche Diskrepanz zwischen PT-Anakin und OT-Vader ist einfach viel zu groß. Es ist mMn nicht sonderlich gut vorstellbar, dass der kalte, äußerst beherrscht und intelligent wirkende Vader der OT mal ein weinerlicher, aggressiver "Teenager" (im wahrsten Sinne des Wortes) war.

Mir ist durchaus bewusst, dass es sich bei Anakin Skywalker und Darth Vader ja um zwei unterschiedliche Persönlichkeiten handelt, von denen eine die andere nahezu komplett verdrängt hat.
Es ist auch unstrittig, dass man sich im Laufe der Jahrzehnte geistig auch sehr verändern kann - eine gewisse "Ähnlichkeit" sollte aber trotzdem vorhanden sein. Beim Vader der OT blinzelt aber Anakin (wie er in der PT dargestellt wurde) nach meinem Eindruck so gut wie gar nicht durch.

Wären die Prequels bereits in den 80ern gedreht worden, hätte man die Figur sicherlich auch anders geschrieben. Schon alleine, dass man in RotJ den fast 80-jährigen Sebastian Shaw für den erlösten Anakin gecastet hat, scheint mir ein Indiz dafür zu sein, dass man Anakin ursprünglich viel älter (wenn auch nicht so alt wie Obi-Wan) und eher als "gefallene Heldenfigur" etablieren wollte.

Nun ist es aber eben Hayden Christensen geworden und kann mir mittlerweile sogar keinen anderen in der Rolle vorstellen (freue mich auf seinen erneuten Auftritt in der Obi-Wan-Serie). Anders gestaltete Herangehensweisen an den Charakter, die evtl. besser funktioniert hätten, wären aber womöglich durchaus denkbar gewesen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es liegt natürlich auch daran, dass zwischen den Filmen fast zwei Jahrzehnte liegen. Allein schon von der Technik her wirken die Filme, zusammen betrachtet, nicht aus einem Guss. Ähnlich verhält es sich auch mit Alien, Aliens und Prometheus.
 
Es liegt natürlich auch daran, dass zwischen den Filmen fast zwei Jahrzehnte liegen. Allein schon von der Technik her wirken die Filme, zusammen betrachtet, nicht aus einem Guss. Ähnlich verhält es sich auch mit Alien, Aliens und Prometheus.

Das ist zwar in der Sache richtig, hat jetzt aber nichts mit dem Charakter Anakin Skywalker zu tun.....

Hätte mir zwar damals auch einn andern 'Typ' von Anakin gewünscht, aber die Filme sind nun mal so wie sis sind.
Und zur Story, wie sie nunmal geworden ist, passt die Darstellung
 
Die Beziehung zwischen Anakin und Padme erscheint mir auch etwas unrealistisch...

Im RL würde sich wahrscheinlich keine 24-jährige Frau in einen Typen verlieben, der fünf Jahre jünger ist und noch dazu geistig etwas unreifer erscheint (seine Emotionen nicht richtig kontrollieren kann usw.)
 
Die Beziehung zwischen Anakin und Padme erscheint mir auch etwas unrealistisch...

Im RL würde sich wahrscheinlich keine 24-jährige Frau in einen Typen verlieben, der fünf Jahre jünger ist und noch dazu geistig etwas unreifer erscheint (seine Emotionen nicht richtig kontrollieren kann usw.)

Sorry, aber ich hab da schlimmeres gesehen... vielleicht isses für diese Geschichte eher ungeschickt, aber unrealistisch isses (leider) auf keinen Fall 0_o
 
Die Beziehung zwischen Anakin und Padme erscheint mir auch etwas unrealistisch...

Im RL würde sich wahrscheinlich keine 24-jährige Frau in einen Typen verlieben, der fünf Jahre jünger ist und noch dazu geistig etwas unreifer erscheint (seine Emotionen nicht richtig kontrollieren kann usw.)

Das RL ist sogar noch viel, viel extremer. Da gibt es Frauen, die Kontakt zu Schwerverbrechern im Gefängnis aufnehmen, die sogar heiraten. Selbst wenn diese Männer erwiesenermaßen schwerste Verbrechen begangen haben...
 
Als Padme sich in Anakin verliebte, war er noch ein angesehener Padawan, später ein angesehener Jedi, da kann man höchstens an ihrem persönlichen Geschmack Kritik üben.

Aber spätestens nach dem Jünglingsmetzeln hätte sie die Reissleine ziehen müssen, statt auch noch zu planen, mit ihm wegzugehen.

Aber Rey küsst ja auch Vatermörder und Massakerveranwortliche.

Fand beides moralisch zweifelhaft.
 
Als Padme sich in Anakin verliebte, war er noch ein angesehener Padawan, später ein angesehener Jedi, da kann man höchstens an ihrem persönlichen Geschmack Kritik üben.

Naja, daß Anakin als Padawan nun so "angesehen" war, kann man nicht unbedingt behaupten.

Aber Rey küsst ja auch Vatermörder und Massakerveranwortliche.

Naja, sie vergibt Ben und begrüßt ihn freudig auf der lichten Seite. Nach dem sie immer an das Gute in im geglaubt hat.*

Ist jetzt auch nicht verwerflicher und unglaubwürdiger, als die Nummer mit Luke und Vader in ROTJ.

Vader hatte in 23 ja auch das ein oder andere Unheil angerichtet.



*und ich habs wieder getan, ich verteitige und argumentiere für die Maus :confuse:
 
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