Mandalorianisierung

Selbst in den Werken von Traviss folgen nicht alle den Kodex hundertprozentig, und das alle blindlings dem Mandalor folgen ihn ihren werken folgen ist auch schwachsinn.

Für was den Samfu dann überhaupt haben und doch die meisten ihrer Mando Figuren folgen ihm. Btw. Witzige ist Santine ist zur Zeit von TCW Mandalore weil die breite Menge der Mandos eigentlich hinter ihr steht. (siehe Atlas)

und das alle blindlings dem Mandalor folgen ihn ihren werken folgen ist auch schwachsinn.

LOTF liest sich da sehr anders.

Also, wenn du den Unterschied da nicht erkennst, kann ich dir auch nicht mehr helfen

Oh die TCW Death Watch steht wenigstens ziemlich offen dazu dass sie Spinner sind, die Traviss Mandos tun noch so als ob dies nicht der Fall wäre.


1. Wie sehr sie Herr im eigenen Hause sind, hat man ja gesehn wie leicht sie von der Death Watch unterminiert wurden bzw. wie Korrupt sie waren (Sie Almec).
Die Death Watch wird vom Planeten geworfen und musste davor aus dem Untergrund aggieren eben weil sie keine andere Optionen haben, da die breite Masse hinter den Ideen von Santine stehen. Almec gefangen genommen und von der Regierung dafür was er da treibt mit sehr gutem Grund in den Knast geworfen.

2. Vergessen wir mal nicht das der Planet deshalb so aussah weil dort der Bürgerkrieg zwischen der Death Watch und den Wahren Mandalorianer stattfand um den Superkommando-Kodex durchzusetzen welcher eben solche Entgleisungen und unmoralisches Verhalten umterbinden sollte.

Nein er sieht so aus weil die Republik ihn zerbombt hat. Der kleine Buschkrieg zwischen Death Watch und True Mandos spielt sich danach ab auf einer peinlich kleinen Skala gegen die Massenbewegung der New Mandos die bei der Sache nicht mal mitmachen. Sehr gut ausgeführt im Atlas, Guide to Warfare und dem Bounty Hunter Handbuch. Zumindest vor die Sachen eh alle nicht canon wurden.

um den Superkommando-Kodex durchzusetzen welcher eben solche Entgleisungen und unmoralisches Verhalten umterbinden sollte.

Und die True Mandos hatten sage und schreibe 50 Leute oder so dafür ;) Open Season und Bounty Hunter ist da doch sehr klar darin daß es eigentlich keine Mandokrieger mehr geben sollte nachdem Jango drauf geht da er selbst mit Montross den Letzen anderen ermordet. Traviss meinte einfach dies ignorieren zu müssen.

Und dieser Kodex stammt nicht aus der Feder von Traviss.

Ne, aber die Resol'nare und die hat Probleme.

3. Wenn ich mich nicht irre haben die Mandalorianer laut EU seit ihren Eingreifen in den Großen Galaktischen Krieg und den Anschließenden Kalten Krieg also über 3600 Jahre VSY keinen Angriff mehr auf die Galaxie geführt.

Oh doch, wie im Atlas, Warfare Guide und Bounty Hunter Handbuch sehr ausführlich erklärt.


Also zwischen "Ich töte ein ganzes Dorf, weil ich es kann" ala TCW-Death Wath und "Ich töte eine Gruppe Zivilisten,weil es Terroristen sind" ala RC Tripple Zero besteht doch ein großer Unterschied

Zwischen ich verrate die gesamte Republik, begehe unzählige kriminelle Handlungen und sabotiere den Kriegsaufwand, ebenso wie dem Verrat an der restlichen Klonarmee die mir ja angeblich ach so am Herzen liegt und natürlich auch gleich noch den Jediorden der mich erzogen hat, während ich bei der Ermordung von Kindern helfe und dies gut heisse, auch. Die Traviss Figuren sind ehrlich einfach nur kaputt.

In den Traviss Büchern gibt es ja nicht mal Helden (naja ausser vielleicht den paar glücklosen Hansel die aus gutem Grund für die Sepis kämpfen und dafür von den Hauptfiguren beleidigt und dahingeschlachtet werden). Skirata ist ja offensichtlich der eigentliche Hauptbösewicht der gesamten Reihe der als durchgeknallter Sektenführer agiert und ihm anvertraute Kinder solange gehirngewaschen hat bis sie ihm blinlindings nachlaufen und gleich noch unzählige andere Figuren in diese Sekte mitreinzieht.

Andere Haarfarben vielleicht, trotdem seh ich da nur weiße Menschen.

Es gibt auch andershäutige Menschen in den Massenszenen.

Wenn du mir darauf antworten willst erstell bitte eine seperaten Thread zu den Thema, um diesen hier nicht unnötig mit Offtopic zuzumüllen.

An sich wurde diese Sachen ja schon in den TCW Foren, den ganzen Mando und Traviss Threads besprochen.



das sich Sabine mit ihre Aussehen zu stark von diesenabhebt als das es nur purer Zufall sein könnte mMn.

Oder wir haben vielleicht in TCW nicht jeden Einwohner von Mandalore gesehen und wollen hier etwas vorwerfen was gar nicht der Fall ist. ;-)
 
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Oh die TCW Death Watch steht wenigstens ziemlich offen dazu dass sie Spinner sind, die Traviss Mandos tun noch so als ob dies nicht der Fall wäre.
Natürlich sind die Leute nicht ganz normal, aber sind das die Protagonisten von Star Wars nicht immer (*hust* JEDI *hust*).

Die Death Watch wird vom Planeten geworfen und musste davor aus dem Untergrund aggieren eben weil sie keine andere Optionen haben, da die breite Masse hinter den Ideen von Santine stehen. Almec gefangen genommen und von der Regierung dafür was er da treibt mit sehr gutem Grund in den Knast geworfen.
Man sieht ja wie überzeugt sie waren nachdem in kurzer Zeit ein paar Verbrechersydikate alles von Satin unter ihre Kontrolle gebracht haben.

Zwischen ich verrate die gesamte Republik, begehe unzählige kriminelle Handlungen und sabotiere den Kriegsaufwand, ebenso wie dem Verrat an der restlichen Klonarmee die mir ja angeblich ach so am Herzen liegt und natürlich auch gleich noch den Jediorden der mich erzogen hat, während ich bei der Ermordung von Kindern helfe und dies gut heisse, auch. Die Traviss Figuren sind ehrlich einfach nur kaputt.

In den Traviss Büchern gibt es ja nicht mal Helden (naja ausser vielleicht den paar glücklosen Hansel die aus gutem Grund für die Sepis kämpfen und dafür von den Hauptfiguren beleidigt und dahingeschlachtet werden). Skirata ist ja offensichtlich der eigentliche Hauptbösewicht der gesamten Reihe der als durchgeknallter Sektenführer agiert und ihm anvertraute Kinder solange gehirngewaschen hat bis sie ihm blinlindings nachlaufen und gleich noch unzählige andere Figuren in diese Sekte mitreinzieht.
Ich glaub du liest Travis Bücher besser noch einmal.
 
Natürlich sind die Leute nicht ganz normal, aber sind das die Protagonisten von Star Wars nicht immer (*hust* JEDI *hust*).

Manche mehr manche weniger.

Man sieht ja wie überzeugt sie waren nachdem in kurzer Zeit ein paar Verbrechersydikate alles von Satin unter ihre Kontrolle gebracht haben.

Wie Politik auf Mandolore halt immer funktioniert, rohe Gewalt, Täuschung und Vergehen am eignen Volk. Santine hat wenigstens versucht davon mal etwas abzukommen.

Ich glaub du liest Travis Bücher besser noch einmal.

Ich passe, dass Erlebnis hat einmal gereicht.
 
In den Traviss Büchern gibt es ja nicht mal Helden (naja ausser vielleicht den paar glücklosen Hansel die aus gutem Grund für die Sepis kämpfen und dafür von den Hauptfiguren beleidigt und dahingeschlachtet werden). Skirata ist ja offensichtlich der eigentliche Hauptbösewicht der gesamten Reihe der als durchgeknallter Sektenführer agiert und ihm anvertraute Kinder solange gehirngewaschen hat bis sie ihm blinlindings nachlaufen und gleich noch unzählige andere Figuren in diese Sekte mitreinzieht.

:rofl: Das ist ja mal ne ganz neue Interpretation der Bücher! Ich dachte immer da gehts um Minderwertigkeitskomplexe ;)
 
Zwischen ich verrate die gesamte Republik, begehe unzählige kriminelle Handlungen und sabotiere den Kriegsaufwand, ebenso wie dem Verrat an der restlichen Klonarmee die mir ja angeblich ach so am Herzen liegt und natürlich auch gleich noch den Jediorden der mich erzogen hat, während ich bei der Ermordung von Kindern helfe und dies gut heisse, auch. Die Traviss Figuren sind ehrlich einfach nur kaputt.

In den Traviss Büchern gibt es ja nicht mal Helden (naja ausser vielleicht den paar glücklosen Hansel die aus gutem Grund für die Sepis kämpfen und dafür von den Hauptfiguren beleidigt und dahingeschlachtet werden). Skirata ist ja offensichtlich der eigentliche Hauptbösewicht der gesamten Reihe der als durchgeknallter Sektenführer agiert und ihm anvertraute Kinder solange gehirngewaschen hat bis sie ihm blinlindings nachlaufen und gleich noch unzählige andere Figuren in diese Sekte mitreinzieht.

@ Lord Garan
Einer Republik die keine Skrupel hatte eine Sklavenarmee aus Klone zu benutzen, obwohl Sklaverei ihn jeglicher Form eigentlich in der Republik verboten wahr, eine Republik die eigentlich korrupt bis ins innerste ist, die Sepi-Welten werden sicher nicht nur allein wegen Dooku's rhetorischen Talent's der KUS angeschlossen haben, eine Republik welche Klone die absolut nicht mehr kämpfen konnten wie totes Vie entsorgt haben. Ich würde mal gerne wissen wo der Skirata-Clan deiner Meinung nach den Kriegsaufwand sabotiert haben, etwa da wo sie eine Terrornetzwerk zerschlagen haben? Wo die Null's ettliche Droidenfabriken zerstört haben? Wo die entsprechene RC's Corousant gegen die Droidenarmeen von General Grievous verteidigten? Ich nehme mal an du spielst mit deiner Äußerung im Bezug auf Klonarmee und Jediorden auf Bardan Jusik an, mir ist zwar nicht klar wo er jemals bei der Ermordung von Kindern geholfen haben soll, aber OK. Aber um es klar zustellen sowohl Bardan Jusik (als auch Kal Skirata) lagen die Klone am Herzen und nicht die "Große Armee der Republik" das hast du anscheinend falsch interpretiert. Klar er hat die Armee verlassen um Mandalorianer zu sein, aber deswegen wegen hat er den Jediorden ja nicht verraten. Klar sie haben ihn von kleinauf großgezogen, allerdings haben sie ihn auch von seinen Eltern getrennt, ihn versucht durch die Jediausbildung im Sinne des Ordens zu indoktrinieren und trotzalldem hat er sein Recht als freier Mensch wahrgenommen und sich entschlossen nicht mehr Teil dieser Sekte zu sein, nicht einen Rat zu gehorchen der eher willkürlich Entscheideungen trifft (da kann Ahsoka Tano ein Lied von singen in den letzen Folgen der 5. Staffel TCW). Er ist Mando geworden, weil ihn diese die Familie geboten hatten, welcher der Orden ihm vorenthalten hatte und das die Sache das Bindungen grundsätzlich gefährlich sind absoluter Unsinn ist, haben unzählige andere Werke in Star Wars EU schon bewiesen.
Klar sind viele der Charaktere in Traviss Werken nicht immer 100% normal, aber schau dir mal an was diese Charaktere teilweise durchmachen mussten. Wenn man das mal vergleicht bin ich z.T. eher überrascht wie normal viele von ihnen eigentlich doch sind, aber es sind halt keine polierten Helden wie z.B. Anakin Skywalker oder Obi Wan Kenobi.
Ja in Traviss Werken gibt es keine wirklichen Helden, aber die gibts ihn echten Kriegen nunmal auch nicht wirklich, aber welche Helden auf der Seite der Seperatisten meinst du Gez Hokan welcher sogar aus der Death Watch geschmissen wurde weil er zu brutal war? Das Terrornetzwerk welches Anschläge gegen GAR einrichtungen verübte egal ob dabei auch Unbeteilige Zivilesten umkamen, die kaminoanische Chefgenetikerin Ko Sai, welche ohne jegliche Moral bei ihrer Forschung arbeitete und auch vor eugenischen Maßnahmen bei fühlenden Wesen nicht zurück schreckte, Palpatine und sein Geheimdienstapparat(ich denke mal ich brauch hier nicht zu erläutern warum die keine Helden sind).
Das Skirata in der Vaterrolle/als Vater für die Null-ARC's und RC's mehrmal übertrieben hat, war auch offensichtlich (Darman hatte ihn nicht umsonst Krankenstationreif geprügelt), allerdings das er den Nulls die er zusammen mit Jango vor den sicheren Tot gerettet hatte, als seinen Söhnen seine Kultur weitergegeben hat ist denk ich mal für einen Vater normal, klar 80% der RC's wurden auch so erzogen, allerdings willst du z.B. den paar Corellianischen RC-Ausbildern jetzt vorwerfen, das ihre RC's die corellianische Identität angenommen hatten. Sowas ist keine Indoktrinierung, von der kann eher beim verotteten alten Jediorden sprechen die Ihren Weg der Macht als den einzig richtigen dargestellt haben und alle anderen waren angeblich sofort auf der dunklen Seite oder ihn Gefahr dieser zu verfallen. Ein Hoch auf solche Jedi Meister wie Djinnn Altin die sich gegen diesen absolutistischen Mist gewandt haben.

Ich glaube am meisten kotzt es die Fans von Jedi und Sith doch an, das Mandos auch als normale "machtlose" Wesen diesen beiden Gruppen gehörig in den Sheps tretten können. Sowas kratzt halt ziemlich am Ego und dem fein polierten Bild der übermenschlichen Kämpfer welche diese in den meisten Star Wars Werken habe. :D
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich mag zwar die Traviss Romane, sehe ihre Mando Stämme aber dennoch als unkontrollierbare Wilde, die nach ur-satanistischen Motiven leben ("verhalte dich in einem fremden Haus als netter Gast... wenn dir jemand in deinem Haus diesen Respekt nicht erweist, vernichte ihn!") und eigentlich recht gut zeigen, wie sehr Frau Traviss solche fundamentalistischen Aussetzer romantisiert.
Wie gesagt: ich finds auch auf ne gewisse Art cool... aber zu behaupten, das wäre erstrebenswert und moralisch okay, lässt tief blicken o_O
 
Ich mag zwar die Traviss Romane, sehe ihre Mando Stämme aber dennoch als unkontrollierbare Wilde, die nach ur-satanistischen Motiven leben ("verhalte dich in einem fremden Haus als netter Gast... wenn dir jemand in deinem Haus diesen Respekt nicht erweist, vernichte ihn!") und eigentlich recht gut zeigen, wie sehr Frau Traviss solche fundamentalistischen Aussetzer romantisiert.
Wie gesagt: ich finds auch auf ne gewisse Art cool... aber zu behaupten, das wäre erstrebenswert und moralisch okay, lässt tief blicken o_O

Warum sollen die Mando Clan's unkontrollierbare Wilde sein? Und aus welchen Werk von Traviss stammt das von dir genannte Zitat "verhalte dich in einem fremden Haus als netter Gast... wenn dir jemand in deinem Haus diesen Respekt nicht erweist, vernichte ihn" ? Würde mich mal interessieren.
 
Warum sie das sein sollten musst du Traviss fragen. Ich hab sie nicht wie nahöstliche "Freiheitskämpfer" geschrieben, sondern sie.
Und dieser Leitspruch stammt aus Crowleys Satanischer Bibel, fiel mir aber sofort ein, als ich das erstemal von Traviss den Mando Haushalt und die "Benimmregeln" gelesen habe ;)
 
@ Lord Garan
Einer Republik die keine Skrupel hatte eine Sklavenarmee aus Klone zu benutzen,

Es gibt durchaus Personen in der Republik die sich dagegen aussprechen darunter auch diverse Jedi, nur Palpatine tut es nicht und es gehört nun mal zu seinem Plan und er hat ja sogar extra in AOTC dafür Sondermachten geholt.

obwohl Sklaverei ihn jeglicher Form eigentlich in der Republik verboten wahr,

Wehrpflicht aber nicht, wie sie auch Abermilliarden von normalen Bürgern trifft. Natürlich ist die Idee Wesen extra dafür zu züchten in einen Krieg zu ziehen absolut schauerlich, aber auch nicht viel mehr als jeden anderen dazu zu zwingen.

eine Republik die eigentlich korrupt bis ins innerste ist,

Oder besser gesagt dies gemacht wurde von den Sith und ihren Machenschaften.

die Sepi-Welten werden sicher nicht nur allein wegen Dooku's rhetorischen Talent's der KUS angeschlossen haben,

Nein, aber der Konflikt wäre auch nicht passiert wenn es nicht von Palpatine so gewollt gewesen wäre ;)

eine Republik welche Klone die absolut nicht mehr kämpfen konnten wie totes Vie entsorgt haben.

Sie werfen auch normale Soldaten in Recyclingtanks und schlachten sie für Organe aus wenn diese tod sind, dazu landen viele Klone die eben nicht mehr Kämpfen können auch in anderen Jobs, wie später als Sturmtruppenausbilder oder in Hilfszweigen.

Ich würde mal gerne wissen wo der Skirata-Clan deiner Meinung nach den Kriegsaufwand sabotiert haben,

Befehlsverweigerungen, Missbrauch von militärischen Eigentum, Diebstähle, die diversen offensichtlichen reinen privaten militärischen Einsätze etc.


Bardan Jusik mir ist zwar nicht klar wo er jemals bei der Ermordung von Kindern geholfen haben soll

Bardan ist zwar auch ein riesiger Idiot aber in dem Fall geht es um Etain und die absolut bescheuerte Art wie sie drauf geht Klontruppen bei der Emordung von Kindern zu helfen.

Aber um es klar zustellen sowohl Bardan Jusik (als auch Kal Skirata) lagen die Klone am Herzen und nicht die "Große Armee der Republik" das hast du anscheinend falsch interpretiert.

Was macht sie darin besser als die Republik nur ein paar Klonen, die ihnen irgendwie ans Herz gewachsen sind bzw halt von ihnen indoktriniert wurden aus ihrer "Missere" zu retten, aber nicht noch mehr? Wobei lustiger erweise sogar diese Buchreihe darauf eingeht, dass die meisten Klone nicht mal auf die Idee kommen würden mitzumachen.

Klar er hat die Armee verlassen um Mandalorianer zu sein, aber deswegen wegen hat er den Jediorden ja nicht verraten.

Eigentlich schon.

allerdings haben sie ihn auch von seinen Eltern getrennt,

Nein seine Eltern haben ihn freiwillig hergeben, ist ein wesentlicher Unterschied.

zu indoktrinieren

Du meinst so wie es die Traviss Mandos mit Kindern machen? ;)

und trotzalldem hat er sein Recht als freier Mensch wahrgenommen und sich entschlossen nicht mehr Teil dieser Sekte zu sein,

Und sich jetzt halt ne Sekte ausgesucht die nicht mal so tut als würde sie einem gemeinen Wohl dienen.

nicht einen Rat zu gehorchen der eher willkürlich Entscheideungen trifft

Ne er sucht sich halt lieber die Kriegerreligion die dafür berüchtigt ist blutrünstige bürgerkriegsartige Fehden über seinen eignen Glaubensmitglieder zu bringen und wenn dies mal nicht gerade der Fall ist Arbeiten sie halt als Banditen, Sklavenhändler oder wenn es dem aktuellen Mandalore halt mal wieder in den Sinn kommt für die Sith oder noch Schlimmerem.

Er ist Mando geworden, weil ihn diese die Familie geboten hatten,

Der Orden ist auch eine Familie.

das die Sache das Bindungen grundsätzlich gefährlich sind absoluter Unsinn ist, haben unzählige andere Werke in Star Wars EU schon bewiesen.

Ja aber auf weit durchdachtere und konsequentere Art, als jedem diese seltsame Kriegerreligion als die beste Sache seit geschnittenem Brot aufzudichten.


Klar sind viele der Charaktere in Traviss Werken nicht immer 100% normal, aber schau dir mal an was diese Charaktere teilweise durchmachen mussten.

Das macht sie einem als Leser nicht unbedingt sympathischer.


Wenn man das mal vergleicht bin ich z.T. eher überrascht wie normal viele von ihnen eigentlich doch sind, aber es sind halt keine polierten Helden wie z.B. Anakin Skywalker oder Obi Wan Kenobi.

Vader als polierten Helden vorzuhalten ist ein sehr schlechtes Beispiel. Obi-Wan dagegen ja ist ein Held aber er ist auch nicht poliert, sondern jemand der gewillt ist für seine wirklichen Ideale sehr viel zu leiden und auf sich zu nehmen, nicht einfach davon zu laufen.

Ja in Traviss Werken gibt es keine wirklichen Helden, aber die gibts ihn echten Kriegen nunmal auch nicht wirklich,

Manche mehr manche weniger.

aber welche Helden auf der Seite der Seperatisten meinst du Gez Hokan welcher sogar aus der Death Watch geschmissen wurde weil er zu brutal war?

Nein der ist nur ein weiteres Beispiel warum Mandalorianer zu werden keine so gute Idee ist.

Das Terrornetzwerk welches Anschläge gegen GAR einrichtungen verübte egal ob dabei auch Unbeteilige Zivilesten umkamen,

He, die gehen auch nicht sonderlich anders vor als Vau und sein Terrorkommando auf Abwegen.

die kaminoanische Chefgenetikerin Ko Sai, welche ohne jegliche Moral bei ihrer Forschung arbeitete und auch vor eugenischen Maßnahmen bei fühlenden Wesen nicht zurück schreckte,

Immer noch kein Grund sie zu häuten und als Kleidung zu tragen!

Palpatine und sein Geheimdienstapparat(ich denke mal ich brauch hier nicht zu erläutern warum die keine Helden sind).

Nein, aber wie gesagt sie verhalten sich auch nicht anders als die Hauptfiguren der Travissbücher und dies macht diese nun mal nicht zu bessern Figuren.

den paar Corellianischen RC-Ausbildern jetzt vorwerfen, das ihre RC's die corellianische Identität angenommen hatten.

Nein, allerdings hat CorSec zumindest eine Tradition von Dienst gegenüber der Öffentlichkeit und zum Gemeinwohl, die Mandos das Gegenteil.

Sowas ist keine Indoktrinierung,

Oh doch, vor allem so blindlings wie sie der Sache nachlaufen hat er sie offensichtlich genau so für seine Ideale missbraucht wie die Kamino.

von der kann eher beim verotteten alten Jediorden sprechen die Ihren Weg der Macht als den einzig richtigen dargestellt haben

Öh die Jedi akzeptieren unzählige andere Machtreligionen und studieren diese sogar um von ihnen zu lernen.

Ein Hoch auf solche Jedi Meister wie Djinnn Altin die sich gegen diesen absolutistischen Mist gewandt haben.

Hätte Traviss hier nur nicht wieder masslos übertrieben mit der Mitgliederzahl, sicher.

Ich glaube am meisten kotzt es die Fans von Jedi und Sith doch an, das Mandos auch als normale "machtlose" Wesen diesen beiden Gruppen gehörig in den Sheps tretten können.

Das kann jeder normale Krieger auch, wie die Jedi unter anderem auch eingestehen. Die Mandos sind nur nichts so wirklich besonderes in einer Galaxie voll mit antiken Kriegerkulturen, einige davon sogar extra erfunden zum Gemeinschutz und der Bekämpfung von Jedi sollten sie außer Kontrolle geraten.

Sowas kratzt halt ziemlich am Ego und dem fein polierten Bild der übermenschlichen Kämpfer welche diese in den meisten Star Wars Werken habe. :D

Du hast die OT aber schon gesehen oder? Weil dort wird nicht nur klar, daß es den Jedi nicht um Krieg geht, noch sind sie unverwundlich, das Gegenteil sogar.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt durchaus Personen in der Republik die sich dagegen aussprechen darunter auch diverse Jedi, nur Palpatine tut es nicht und es gehört nun mal zu seinem Plan und er hat ja sogar extra in AOTC dafür Sondermachten geholt.
Nur der Rat der Jedi nicht

Wehrpflicht aber nicht, wie sie auch Abermilliarden von normalen Bürgern trifft. Natürlich ist die Idee Wesen extra dafür zu züchten in einen Krieg zu ziehen absolut schauerlich, aber auch nicht viel mehr als jeden anderen dazu zu zwingen.

Nur sind normale Bürger, auch als Soldaten Bürger mit entsprechenden Rechten, Klone hingegen haben keine Rechte

Oder besser gesagt dies gemacht wurde von den Sith und ihren Machenschaften.
Einen Teil zur Korruption werden sie schon beigetragen haben, aber ein so riesiges Staatsgebilde wie die Republik wird sich Größtenteils schön selbst darein gerissen haben.

Nein, aber der Konflikt wäre auch nicht passiert wenn es nicht von Palpatine so gewollt gewesen wäre ;)
Also ich hatte bisher bei SW immer denn Eindruck als hätten Sidious und Dooku nur das Feuer richtig geschürt was schon eine ganze weile unter der Fasade der Republik brannte.

Sie werfen auch normale Soldaten in Recyclingtanks und schlachten sie für Organe aus wenn diese tod sind, dazu landen viele Klone die eben nicht mehr Kämpfen können auch in anderen Jobs, wie später als Sturmtruppenausbilder oder in Hilfszweigen.
Also soweit ich das in Erinnerung habe, werden solche Klone für gewöhnlich eingeschläfert, Klonausbilder für die Sturmtruppen waren Veteranen aber keine Invaliden. Was die Wehrpflichtigen betrifft zeigt das nur wie weit Gewisse Leute die Republik schon versaut hatten (ja da zählt auch Palpi dazu)


Bardan ist zwar auch ein riesiger Idiot aber in dem Fall geht es um Etain und die absolut bescheuerte Art wie sie drauf geht Klontruppen bei der Emordung von Kindern zu helfen.

Order 66 war ausgerufen und diese Klone hatten eben keine Befehle verweigert. ;)
Zugegeben ihr Reaktion war dumm, aber manchmal reagieren Menschen trotz besseren Wissens auf gewisse Situationen einfach nur Instinktiv.

Was macht sie darin besser als die Republik nur ein paar Klonen, die ihnen irgendwie ans Herz gewachsen sind bzw halt von ihnen indoktriniert wurden aus ihrer "Missere" zu retten, aber nicht noch mehr? Wobei lustiger erweise sogar diese Buchreihe darauf eingeht, dass die meisten Klone nicht mal auf die Idee kommen würden mitzumachen.

Aber sie wollen allen helfen die bereit sind zu desertieren, nicht zu vergessen später dann auch deie Abmachung mit Altis auch Jedi durchzuschleusen.

Eigentlich schon.

Also, soweit ich den Alten Orden nicht mag aber es gab die Möglichkeit aus den Orden auszutreten und die hat er genutzt verraten hätte er in dann wenn er zu den Seps übergelaufen wäre.

Nein seine Eltern haben ihn freiwillig hergeben, ist ein wesentlicher Unterschied.
Weil man den Eltern vorgegaukelt hat es wäre das beste für das Kind.

Du meinst so wie es die Traviss Mandos mit Kindern machen? ;)
Also du verstehst anscheinen nicht den Unterschied zwischen einem Volk mit eigener Kultur und einer Religion


Und sich jetzt halt ne Sekte ausgesucht die nicht mal so tut als würde sie einem gemeinen Wohl dienen.
Ich ziere mich mal von eins weiter oben:
"Also du verstehst anscheinen nicht den Unterschied zwischen einem Volk mit eigener Kultur und einer Religion."


Ne er sucht sich halt lieber die Kriegerreligion die dafür berüchtigt ist blutrünstige bürgerkriegsartige Fehden über seinen eignen Glaubensmitglieder zu bringen und wenn dies mal nicht gerade der Fall ist Arbeiten sie halt als Banditen, Sklavenhändler oder wenn es dem aktuellen Mandalore halt mal wieder in den Sinn kommt für die Sith oder noch Schlimmerem.
Ich hab keine lust mich ein zweites mal von oben zu zitieren. Die letzte "Größere" Auseinandersetzung von Jedi und Mandos war auf Galidraan, wo die Jedi sich aber schön von der Death Watch an der Nase herum geführt wurden und somit den Leuten unter den Mandalorianer zum Sieg verholfen haben welche wirklich Sklavenhalter und Banditen waren.
Ach ja, die Mandalorianer haben auch schon für schlimmeres gekämpft, wie z.B. Canderous Ordo der hat doch 3900nochwas tatsächlich auf Seiten der Republik gekämpft gegen die Sith

Der Orden ist auch eine Familie.
Neh, nicht wirklich, den eine Familie bedeutet gewissermassen auch Liebe und Bindungen.


Das macht sie einem als Leser nicht unbedingt sympathischer.
Wirkt aber mMn. Menschlicher als die oft überzogene S/W Darstellung von Machtnutzern.


Obi-Wan dagegen ja ist ein Held aber er ist auch nicht poliert, sondern jemand der gewillt ist für seine wirklichen Ideale sehr viel zu leiden und auf sich zu nehmen, nicht einfach davon zu laufen.

Wie Nach Order 66 "Von eine gewissen Standpunkt aus gesehen" versteht sich. :rolleyes:

Nein der ist nur ein weiteres Beispiel warum Mandalorianer zu werden keine so gute Idee ist.
Extremfälle gibts numal leider überall.

He, die gehen auch nicht sonderlich anders vor als Vau und sein Terrorkommando auf Abwegen.
OK, die Sache wo ersich seinen Erbteil in der Bank der Muns persönlich ausgezahlt hat, allerdings bin ich der Meinung, das man zwischen einen Bankraub und Terroranschlägen doch schon ziemlich differenzieren muss.

Immer noch kein Grund sie zu häuten und als Kleidung zu tragen!
Die Handschuhe fand ich schon etwas derb, allerdings sei gesagt in der Realität gibts Sachen die bei weiten krasser sind als das.

Nein, aber wie gesagt sie verhalten sich auch nicht anders als die Hauptfiguren der Travissbücher und dies macht diese nun mal nicht zu bessern Figuren.
Also die Hauptfiguren wollen eindeutig den Jedi nicht einen Kopf kürzer machen, von Darman nach den Trauma durch Etain's Tot mal abgesehn.

Nein, allerdings hat CorSec zumindest eine Tradition von Dienst gegenüber der Öffentlichkeit und zum Gemeinwohl, die Mandos das Gegenteil.
Ich sag nur Fenn Shysa als Mandalore, der Mann hat sich für das Gemeinwohl seines Volkes eingesetzt als er das Imperium von Mandalore runter geschmießen hat. Oder als die Mandos unter Boba Fett als Mandalore, während der Vong-Kriege, als sie als Doppelagenten für den Neue Republik tätig waren.

Das kann jeder normale Krieger auch, wie die Jedi unter anderem auch eingestehen. Die Mandos sind nur nichts so wirklich besonderes in einer Galaxie voll mit antiken Kriegerkulturen, einige davon sogar extra erfunden zum Gemeinschutz und der Bekämpfung von Jedi sollten sie außer Kontrolle geraten.
Tja, von denen sind aber nicht viele zur Zeit der Klonkriege dagewesen, wenn doch sag mal ein paar, selbst ich kenne ja nicht die ganze Literatur auswendig.


Du hast die OT aber schon gesehen oder? Weil dort wird nicht nur klar, daß es den Jedi nicht um Krieg geht, noch sind sie unverwundlich, das Gegenteil sogar.[/QUOTE]
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Nur der Rat der Jedi nicht

Mace war auch nicht sonderlich glücklich damit ;) aber jup die Jedi hätten auch verzichten können und sich Dooku auch einfach ergeben können und die Republik die sie geschworen zu verteidigen hatten aufzugeben hinwerfen können. Aber es gehört nun Mal zu dem Plan von Palpatine die Sache moralisch so madig wie es nur geht zu machen um die Auslöschung der Jedi zu erleichtern.

Nur sind normale Bürger, auch als Soldaten Bürger mit entsprechenden Rechten, Klone hingegen haben keine Rechte

Auch nicht wirklich mehr als andere Wehrpflichtige, wobei dese zumindest in den Vorzug kommen üblicherweise eine normale Erziehung und Kinderheit genossen zu haben. Sie haben halt dafür die Nachteile davon schlechtere Ausrüstung zu kriegen und nicht genetisch optimiert und ausgebildeten worden zu sein gegen die unmenschlichen Kampfmaschinen der Sepis kämpfen zu dürfen und auch öfters als die Klontruppen einfach bei einer Evak zurückgelassen zu werden.

Einen Teil zur Korruption werden sie schon beigetragen haben, aber ein so riesiges Staatsgebilde wie die Republik wird sich Größtenteils schön selbst darein gerissen haben.

Schwer zu sagen, die Republik hat an sich ewig sehr gut funktioniert vor der aktuellen Periode, wobei es dazwischen natürlich auch Aussetzer gab.

Also ich hatte bisher bei SW immer denn Eindruck als hätten Sidious und Dooku nur das Feuer richtig geschürt was schon eine ganze weile unter der Fasade der Republik brannte.

Der Darth Plagueis Roman geht da in sehr interessante Details dazu, wie sehr sie existierende Konflikte künstlich hochgepusht haben.

Klonausbilder für die Sturmtruppen waren Veteranen aber keine Invaliden.

Einige sind erwähnt die nicht mehr selbst Kämpfen können und trotzdem später Ausbilder werden.

Was die Wehrpflichtigen betrifft zeigt das nur wie weit Gewisse Leute die Republik schon versaut hatten (ja da zählt auch Palpi dazu)

Türlich, aber das Fakt, daß die Republik davor ohne eine Armee ausgenommen ist deutet zumindest an wie stabil sie gewesen sein muss.

Order 66 war ausgerufen und diese Klone hatten eben keine Befehle verweigert. ;)

Oh den Klonen mach ich hier nicht den Vorwurf.

Zugegeben ihr Reaktion war dumm, aber manchmal reagieren Menschen trotz besseren Wissens auf gewisse Situationen einfach nur Instinktiv.

Wenn mein erster Instinkt es ist einem Soldaten dabei zu helfen ein Kind zu töten stimmt was nicht mit mir. Vor allem wenn diese Kinder sogar noch kennen dürfte da ich mit ihnen aufgewachsen bin!

Aber sie wollen allen helfen die bereit sind zu desertieren, nicht zu vergessen später dann auch deie Abmachung mit Altis auch Jedi durchzuschleusen.

Jup, an dem Punkt war die Reihe aber eh schon in Seifenoper abgerutscht mit den braven Hausfrauen von Keldabe.

Also, soweit ich den Alten Orden nicht mag aber es gab die Möglichkeit aus den Orden auszutreten

Türlich, aber vielleicht sollte man dies nicht gerade mitten in einem riesigen galaktischen Konflikt tun, da es sehr an Desertion rann kommt, für welches man z.B. die Wehrpflichtigen oder Klone erschießt. ;)

Weil man den Eltern vorgegaukelt hat es wäre das beste für das Kind.

Genau so wie man alle buddhistischen Mönche anlügt oder wie stellst dir die Sache vor? :unsure:

Also du verstehst anscheinen nicht den Unterschied zwischen einem Volk mit eigener Kultur und einer Religion

Sache ist bei den Mando ist das so fließend daß es keinen Unterschied macht.

Die letzte "Größere" Auseinandersetzung von Jedi und Mandos war auf Galidraan, wo die Jedi sich aber schön von der Death Watch an der Nase herum geführt wurden und somit den Leuten unter den Mandalorianer zum Sieg verholfen haben welche wirklich Sklavenhalter und Banditen waren.

Sache ist Jango hätte die ganze Sache in einer einigen Aktion sehr leicht deeskalieren können, er hätte mit den Jedi nur reden müssen und ihnen den Vertrag den sie mit dem lokalen Regenten hatten vorlegen müssen und die Sache wäre erledigt gewesen, aber die Death Watch kennt ihre Mandobrüder offensichtlich gut genug dass diese nicht mal auf die Idee kommen würden nicht einfach gleich blindlings loszuballern.


Ach ja, die Mandalorianer haben auch schon für schlimmeres gekämpft, wie z.B. Canderous Ordo der hat doch 3900nochwas tatsächlich auf Seiten der Republik gekämpft gegen die Sith

Davor hat er aber für die Mandos gekämpft die plündernd, massenmordend und brandschatzend über die Galaxie hergefallen sind und er prallt sogar noch damit. Wobei das beste daran noch ist dass als er wirklich einige Reformationen anstrebte, aber seine Anhänger dann von den anderen Mandos ermordet wurden, scheinbar nachdem ihm genau dasselbe passiert war. Dazu sind die anderen Mandos die man in der Zeit trifft sind dafür Banditen und diverse sogar Handlanger der Sith.

Neh, nicht wirklich, den eine Familie bedeutet gewissermassen auch Liebe und Bindungen.

Willst du jetzt etwa sagen die Jedi haben keine Bindung zu einander oder was?

Wirkt aber mMn. Menschlicher als die oft überzogene S/W Darstellung von Machtnutzern.

Du meinst solche wie Vos, der in jeder über seine Taten im Krieg zaudert und sich in dem ganzen Konflikt seelisch verliert? Oder wie Mace und Depa in Shatterpoint die über einen lokalen Konflikt dort fast wahnsinnig bzw. wirklich werden? Oder Jennier der langsam an dem Konflikt zerbricht bis er aufgibt ihn in Frage zu stellen die Republik versucht ihn zu ermorden und ihm klar wird was hier wirklich passiert ist? Vielleicht solltest du einfach weitere SW Werke lesen die sich durchaus auch damit befassen. :)


Wie Nach Order 66 "Von eine gewissen Standpunkt aus gesehen" versteht sich. :rolleyes:

Ich kann dir nicht ganz folgen.

Extremfälle gibts numal leider überall.

Türlich, Sache ist bei den Mandos sind die etwas mehr die Norm, als das Andere.

OK, die Sache wo ersich seinen Erbteil in der Bank der Muns persönlich ausgezahlt hat, allerdings bin ich der Meinung, das man zwischen einen Bankraub und Terroranschlägen doch schon ziemlich differenzieren muss.

Oh sie machen ja nicht nur solche Sachen.

Die Handschuhe fand ich schon etwas derb, allerdings sei gesagt in der Realität gibts Sachen die bei weiten krasser sind als das.

Ich weiß es gibt auch Leute die die Person vorher auch einfach noch aufessen vor sie ihre Haut als Kleidung tragen, dass macht es nicht besser!

Also die Hauptfiguren wollen eindeutig den Jedi nicht einen Kopf kürzer machen, von Darman nach den Trauma durch Etain's Tot mal abgesehn.

Aber sie sind auf ihre Art trotzdem nicht moralisch besser, so sehr es schockierend mag, auch Palpatine und der Imperiale Geheimdienst haben gewissen nicht absolut durchgeknallte Ziele, ihre Methoden dorthin und warum sie diese Sachen wollen ist allerdings doch oft eher bedenklich.

Ich sag nur Fenn Shysa als Mandalore,

Du weißt aber schon wie Fenn überhaupt Mandalore wurde? Es hatte was damit zu tun daß nur noch er und Tobbi übrig waren weil alle anderen Mandokrieger Tod waren und die Mandos gerade nichts bessers zu tun hatten als sich Gegenseitig an das Imperium zu verkaufen.


Oder als die Mandos unter Boba Fett als Mandalore, während der Vong-Kriege, als sie als Doppelagenten für den Neue Republik tätig waren.

Du meinst der Typ der in den Traviss Büchern so tut als wäre er Boba Fett? Weil unter uns es kann nicht Boba sein, weil der, wie wir uns entsinnen hätte in allen Quellen ausser bei Traviss keinen geringeren Huster über Mandolore gegen können als es nur ging, aber wie üblich schrieb Frau Traviss sich hier halt mal wieder die Welt wie sie ihr gefällt. Lustige ist der Original Plot für Boba in der NJO war dass er sogar willig für die Vong kämpfte, aber während dem Krieg die Sache überdachte, aber ne so eine Geschichte wäre ja weit zu interessant gewesen für Frau Traviss. Wieso die Vong Mando nicht einfach in schwarze brennende Schlacke verwandeln wie andere Welten die sie genug nerven ist auch einer von dieser Plotmagie Dingern die ihre LOTF Werke so unterhaltsam machten.

Tja, von denen sind aber nicht viele zur Zeit der Klonkriege dagewesen,

He, nicht meine Schuld daß die genau so selten erwähnt werden wie der normale Soldat der Republik. :p

wenn doch sag mal ein paar, selbst ich kenne ja nicht die ganze Literatur auswendig.

Ich nennen mal die Kampfkunst der wichtigsten.

http://starwars.wikia.com/wiki/Teras_Kasi
 
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