Media Markt & Saturn drehen frei...

Wo liegt bitte der Unterschied ob ich bei der Post ein Paket abhole und dafür meine Ausweisnummer notiert wird und ich mit Unterschrift quittiere oder ob ich jetzt bei Media Markt etwas kaufe und dasselbe verlangt wird?

In beiden Fällen geht es darum, dass sich ein Unternehmen vor möglichen späteren Regresszahlungen schützen will.

Wenn man einen teuren Artikel kauft wurde auch schon immer zusätzlich zur EC Karte der Ausweis verlangt. Wo also liegt das Problem?

Außerdem leben wir in einem freien Land in dem jeder machen kann was er will. Wenn Media Markt also seine Kontrollen verschärfen will, können sie das doch gerne machen. Wenn es jemanden stört kann er schließlich wo anders einkaufen.
 
Also die Nummer wurde bei mir von noch keinem Postbosten notiert.
Und wieso sollte er auch? Steht ja alles drauf und das Foto stimmt auch.

Durch die notierte eindeutige Ausweisnummer bekommen sie zum Altersschutz somit noch eine Kundenhistorie frei Haus. Ähnlich wie Payback-Karten erlaubt eine solche Ausweiskontrolle einen gewissen Rückschluss auf das Kaufverhalten des Kunden. Und das lasse ich dann nicht einfach so mit mir machen (da hab ich sogar durch Paybackpunkte und -prämien noch einen Mehrwert).
 
Tessek schrieb:
Also die Nummer wurde bei mir von noch keinem Postbosten notiert.
Und wieso sollte er auch? Steht ja alles drauf und das Foto stimmt auch.
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Es gibt verschiedene Situationen, wo ich als Briefzusteller Deine Ausweisnummer notieren muß.

Zum einen wäre dies nötig bei einer Barauszahlung wenn ich Dich nicht persönlich kenne oder auch bei Eigenhändigen Einschreiben, wenn ich an Deiner Identität zweifle.

Und dann gibt es noch die Versendungsart des "Postident"
Diese Versendungsart besteht aus drei verschiedenen Formen.
bei allem muß man zumindest die Ausweisnummer notieren.
Bei einem bzw. zwei Arten müßen sogar sämtliche Daten aus dem Personalausweis oder dem Reisepass notiert werden.
Diese Postident haben einen Bezug zum Geldwäschegesetz.



http://www.deutschepost.de/dpag?xmlFile=1015469
 
Jedihammer schrieb:
Es gibt verschiedene Situationen, wo ich als Briefzusteller Deine Ausweisnummer notieren muß.

Zum einen wäre dies nötig bei einer Barauszahlung wenn ich Dich nicht persönlich kenne oder auch bei Eigenhändigen Einschreiben, wenn ich an Deiner Identität zweifle.
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Wenn man die Ausweisnummer kontrollieren muss, wie kommt es dann das es einfach oft nicht gemacht wird?
Ich bestell öfter etwas über Amazon oder Online Shops wo das eigentlich jedesmal Vorraussetzung ist, aber von den 3 Postboten die wir in unserer gegend haben, hat das bisher nur einer gemacht . Die andern werfen sogar Postsendungen auf denen die Eigenhändige übergabe verlangt wird einfach in den Briefkasten.
 
Ich frage mich bei solchen "Auswüchsen" des Jugendschutzes immer, warum Engländer, Franzosen und Amerikaner noch nicht von marodierenden Jugentlichen, die zuviel brutale Filme gesehen, zuviel brutale Spiele gespielt haben, ausgerottet wurden?

Ist der deutsche Jugentliche empfindlicher und empfänglicher für Gewalt oder ist er psychisch labiler und lässt sich von der dargestellten Gewalt leichter zu Gewalttaten verleiten?

Ist Österreich, das einen wesentlich "toleranteren" Jugendschutz hat ein Hort der Jugendgewalt?

Der deutsche Jugenschutz ist ähnlich schizophren und lächerlich in Sachen Gewalt wie der amerikanische Jugenschutz in Sachen Sex.

Beide vollkommen über das Ziel hinaus und moralisch äusserst fragwürdig und am Rande des Wahnsinns.

Übrigens verlangt man inzwischen von "eindeutig über 18 Jährigen" nicht mehr den Ausweis bei Media Markt, sondern man lässt sich das Geburtsdatum auf den Kassenbon notieren.
Ähnlich unsinnig wie die Ausweisnummer-Regel, aber Datenschutztechnisch nicht mehr so sensibel.

Und auch hier gilt mal wieder, wie beim Kopierschutz, der ehrliche Käufer wird gegängelt, der Raubkopierer lacht sich ins Fäustchen.
 
Batou schrieb:
Wo liegt bitte der Unterschied ob ich bei der Post ein Paket abhole und dafür meine Ausweisnummer notiert wird und ich mit Unterschrift quittiere oder ob ich jetzt bei Media Markt etwas kaufe und dasselbe verlangt wird?
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Der Versandhandel von Medien mit jugendgefährdendem Inhalt ist in Deutschland gesetzlich geregelt, und das von Jedihammer beschriebene PostIdent verfahren ein zwingendes Muss in diesem Fall. Halte ich persönlich für überzogen, ist aber nunmal bei uns so, also muss ich es wohl hinnehmen, wenn ich mir entsprechende Sachen per Post ins Haus schicken lasse.
Media Markt und Saturn führen ihre neuartige Verkaufspraxis allerdings ohne gesetzliche Grundlage durch und kein Mensch ist gesetzlich verpflichtet, einer Elektronikmarktkassiererin seine Ausweisnummer preiszugeben.


In beiden Fällen geht es darum, dass sich ein Unternehmen vor möglichen späteren Regresszahlungen schützen will.
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Gegen ein simples Überprüfen des Geburtsdatums wenn Zweifel am korrekten Alter des Kunden bestehen hat ja auch keiner was, aber dafür braucht man nicht die Ausweisnummer zu notieren.

Wenn man einen teuren Artikel kauft wurde auch schon immer zusätzlich zur EC Karte der Ausweis verlangt. Wo also liegt das Problem?
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Auch dabei wurde m.W. nie irgendwelche Kundendaten notiert, sondern einfach geschaut, ob die EC-Karte auch tatsächlich demjenigen gehört, der da an der Kasse steht.

Außerdem leben wir in einem freien Land in dem jeder machen kann was er will. Wenn Media Markt also seine Kontrollen verschärfen will, können sie das doch gerne machen.
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Nein, kann er eben nicht, wenn dazu die rechtliche Grundlage fehlt.

C.
 
Bane schrieb:
. Die andern werfen sogar Postsendungen auf denen die Eigenhändige übergabe verlangt wird einfach in den Briefkasten.
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Das bezweifle ich aber ganz stark.
Das machst Du zweimal, und dann bist Du den Job los.

Bloß weil "persönlich" oder werweiswas auf dem Brief steht muß ich ihn nicht dem Genannten übergeben.

"Eigenhändig" ist eine Form des "Einschreibens" und muß extra bezahlt werden.

Wenn Du zum Beispiel einen Brief bekommen würdest, auf dem steht
"Herr Bane"
"Straße Soundso"
"Stadt Soundso"
Und dazu "bitte nur persönlich", dann werfe ich den Dir in den Briefkasten.
Denn das gilt nicht für mich.

Selbst der Zusatz "zu Händen Herrn Bane" ist für mich nicht bindent.
Auch der geht in den Bfk.

Nur wenn der Brief als "Einschreiben-Eigenhändig" deklariert und bezahlt ist, dann wird er nur Dir oder dem besonderst Bevollmächtigten ausgehändigt.
Und ein Postident bekommt nur der Empfänger. Niemand anderst.
Eher wird er zurück gesendet.

Und wie gesagt, wer eine Eigenhändige Sendung in den Briefkasten wirft, der kann sich beim zweiten male einen neuen Job suchen.
das wird Spaceball Dir bestätigen können.
 
Jup, das kann ich. Ich wurde zweimal ins Büro gerufen weil ich was in die Richtung verbockt habe. Der Briefträger steht sogar für ein Einwurfeinschreiben gerade das er nur in den Briefkasten werfen muss.
 
Jedihammer schrieb:
Das bezweifle ich aber ganz stark.
Das machst Du zweimal, und dann bist Du den Job los.

Bloß weil "persönlich" oder werweiswas auf dem Brief steht muß ich ihn nicht dem Genannten übergeben.

"Eigenhändig" ist eine Form des "Einschreibens" und muß extra bezahlt werden.


Und wie gesagt, wer eine Eigenhändige Sendung in den Briefkasten wirft, der kann sich beim zweiten male einen neuen Job suchen.
das wird Spaceball Dir bestätigen können.
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Ich spreche hier auch nicht von Briefen, sondern von Paketen die extra so versand (ist ja speziall versand denn sich z.B. Amazon auch extra bezahlen lässt) werden, weil da eben Artikel drin sind die nur an Personen über 18 ausgehändigt werden dürfen.
Und bei mir war es bisher schon mehrmals der fall das ich eine solche Postsendung ( wo selbst Amazon darauf hinweißt das man diese Sendung nur nach vorlage des Ausweißes beim Postboten ausgehändigt bekommt) bei mir einfach nur im briefkasten lag.
Genauso war es auch mit Einschreiben.

Naja gut ich hab mich bisher auch nie deswegen beschwert, und wenn ich es hätte wäre der Postbote wohl nach euren Angaben seinen Job los.
Interessant ist auch das es nur die beiden jungen Postboten so handhaben. Der älter klingelt jedesmal ( auch wenn er nicht mehr nach dem Ausweiß fragt, da er ihn schon einmal zu sehn bekamm, und auch ausweißnr eingetippt hat)
 
Jedihammer schrieb:
bei Eigenhändigen Einschreiben, wenn ich an Deiner Identität zweifle.
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Und wieso solltest du bei einem gültigen Ausweis daran zweifeln?
Was hat das Notieren der Nummer mit seiner Gültigkeit zu tun?
Im Endeffekt hast du ja dann die Nummer als Beweis notiert, aber welche Beweiskraft hat wiederum Deine Notiz dann? :verwirrt:

Ist leicht verwirrend, aehnlich wie bei einem Postaugangsbuch, wo man nicht beweisen muss, dass der Brief wirklich beim Adressat angekommen ist. :)
Abschicken ist quasi Beweis genug (kein Einschreiben mehr nötig).
 
Tessek schrieb:
Und wieso solltest du bei einem gültigen Ausweis daran zweifeln?
Was hat das Notieren der Nummer mit seiner Gültigkeit zu tun?
Im Endeffekt hast du ja dann die Nummer als Beweis notiert, aber welche Beweiskraft hat wiederum Deine Notiz dann? :verwirrt:
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Einige Leute behaupten, sie wären die, welche hier eigenhändig verlangt werden.
Und wenn ich dann meine Zweifel habe, und mir auch das Umfeld suspekt vorkommt, dann laß ich mir den Ausweis zeigen, und notiere auf dem Auslieferungsbelegt in dem dafür vorgesehenen Feld die Ausweisnummer.
Und anhand der Nummer habe ich dann sehr wohl die Beweiskraft, da jeder Ausweis nur eine eigene Nummer hat.
Dies gilt für Ausweise aus dem Innland wie aus dem Ausland.

Bane schrieb:
Genauso war es auch mit Einschreiben.
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Dann sieh mal das nächste Mal auf die Sendung.
Es gibt übrigens auch ein "Einwurfeinschreiben".
Dieses wird vom Zusteller eingeworfen und unterschrieben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer schrieb:
Und wenn ich dann meine Zweifel habe, und mir auch das Umfeld suspekt vorkommt, dann laß ich mir den Ausweis zeigen, und notiere auf dem Auslieferungsbelegt in dem dafür vorgesehenen Feld die Ausweisnummer.
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Sollte da der Ausweis an sich nicht reichen? Ich versteh einfach nicht, warum man die Nummer notieren muss? Die Ware haettest du ja im Streitfall eh schon rausgegeben..

Welche Sicherheit gibt es mehr ausser das du gerichtlich quasi abgesichert ist mit Deinem Beweismittel? Muss ich dir den Ausweis ueberhaupt aushaendigen oder muss ich ihn nur vorzeigen?
 
Tessek schrieb:
Muss ich dir den Ausweis ueberhaupt aushaendigen oder muss ich ihn nur vorzeigen?
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Aushändigen musst du ihn eigentlich nur Staatsdienern wie z.B. der Polizei. Der Briefträger darf dich höflich bitten aber das wars dann schon. Im Gegenzug kann der Briefträger aber auch einfach die Herausgabe verweigern und du kannst das bei der Postfiliale abholen.
 
Ich finde es nicht so schlimm, wenn der Ausweis verlangt wird. Ich weiss jetzt nicht, wie es in der Schweiz ist, da ich schon lange nicht mehr im MM war, aber wenn ich gehe, dann achte ich mich mal (kaufe extra was ab 18 :D)

Das mit der Nummer notieren muss aber wirklich nicht sein. Ich würde nur von der Post oder einem öffentlich Amt meine ID-Nummer notieren lassen.

Wir in der Bibliothek notieren uns auch die Ausweisnummer des Benutzers, wenn er sich Neu-Einschreibt. Das hilft enorm, wenn die Benutzer wegziehen und nicht auffindbar sind (die Online-Telefonbücher sind nicht wirklich hilfreich, wenn eine Person sich nicht registriertist) und die entliehenen Bücher nicht zurückgegeben hat. Mit der ID-Nummer, kann dann mein Vorgesetzter den Benutzer ausfindig machen.
 
Spaceball schrieb:
Aushändigen musst du ihn eigentlich nur Staatsdienern wie z.B. der Polizei. Der Briefträger darf dich höflich bitten aber das wars dann schon. Im Gegenzug kann der Briefträger aber auch einfach die Herausgabe verweigern und du kannst das bei der Postfiliale abholen.
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Er meint hier wohl eher ob er ihn nur hinhalten muß oder wirklich übergeben.

Das weiß ich ehrlich gesagt nicht genau, allerdings weiß ich folgendes von der Bundeswehr. Wir hatten klare Anweisung uns Ausweißdokumente niemals aushändigen zu lassen sondern immer nur vorzeigen zu lassen, damit man uns nichts in die Schuhe schieben konnte. Erst wenn wir eine Person festgehalten und durchsucht haben durften wir Gegenstände vom Festgehaltenen in die Hand nehmen.

Allerdings hat ein Polizist schon mein ganzes Portmonaie von mir entgegengenommen um meine Daten vom Perso abzuschreiben der dort in einer Klarsichttasche steckt.
 
Hi, also ich war heute auch sehr überrascht als im MM mein Ausweiß verlangt wurde. ich weiß gar nicht wann ich dass das letzte mal machen musste, ich bin 25 und sehe auch so aus :D
Als ich letztens in SAW 6 wollte wurde ich auch gefragt, hatte ihn aber nicht mit. Als ich skeptisch fragte ob es ihr ernst ist lachte sie nur und lies mich rein :D
An und für sich habe ich nix gegen diese kontrollen, finde es sogar gut aber wenn es offensichtlich ist finde ich es echt übertrieben! Ok, wenn mich einer kontrolliert nehme ich es ihm nicht mal krumm (bin ja erst 25) aber bei einem 40 jährigen hörts glaub ich auf!

Aber zurück zu MM: seit ihr sicher dass eure ID Nummer aufgeschrieben wurde? Meine wurde nämlich nicht aufgeschrieben. Das einzigste was der verkäufer geschrieben hat war mein geb. Datum und einen stempel drauf "FSK kontrolle erfolgreich" das hat der unterschrieben und das wars.
 
Tessek schrieb:
Sollte da der Ausweis an sich nicht reichen? Ich versteh einfach nicht, warum man die Nummer notieren muss? Die Ware haettest du ja im Streitfall eh schon rausgegeben..
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Nein, hätte ich nicht rausgegeben.
Bei Leuten die ich persönlich nicht kenne gebe ich die Sendung grundsätzlich erst nach der Überprüfung der Ausweisdaten und der Unterschrift aus der Hand.
Und wenn ich eine genauere Kontrolle durchführe ohnehin erst nach dem Notieren der Daten.


Tessek schrieb:
Welche Sicherheit gibt es mehr ausser das du gerichtlich quasi abgesichert ist mit Deinem Beweismittel?
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Zum einen bin ich per Dienstanweisung bei einigen von mir erwähnten Sendungsarten verpflichtet vor der Zustellung die Berechtigung des Empfängers zu überprüfen.
Zum anderen ist es auch ein Schutz meiner eigenen Person, da hast Du natürlich nicht unrecht.


Tessek schrieb:
Muss ich dir den Ausweis ueberhaupt aushaendigen oder muss ich ihn nur vorzeigen?
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Nein, das mußt Du nicht.
Ich habe als Zusteller keine Polizeigewalt:D
Wie Spaceball schon sagte, ich kann Dich nur um den Ausweis bitten und Dich darauf hinweisen, daß ich Dir die Sendung ohne Einsicht und/oder Dokumentation
des Ausweises nicht geben darf.
Solltest Du Dich trotzdem weigern, so werde ich die Sendung entweder benachrichtigen, so daß Du sie bei der Post-Filiale abholen muß(allerdings unter Vorlage eines Ausweises :D ).
Oder ich sende die Sendung gleich mit dem Vermerk"Verweigert" gleich zurück.
 
Sabermaster schrieb:
Er meint hier wohl eher ob er ihn nur hinhalten muß oder wirklich übergeben.

Das weiß ich ehrlich gesagt nicht genau, allerdings weiß ich folgendes von der Bundeswehr. Wir hatten klare Anweisung uns Ausweißdokumente niemals aushändigen zu lassen sondern immer nur vorzeigen zu lassen, damit man uns nichts in die Schuhe schieben konnte. Erst wenn wir eine Person festgehalten und durchsucht haben durften wir Gegenstände vom Festgehaltenen in die Hand nehmen.

Allerdings hat ein Polizist schon mein ganzes Portmonaie von mir entgegengenommen um meine Daten vom Perso abzuschreiben der dort in einer Klarsichttasche steckt.
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Polizisten werden in der Regel die Befugnis haben sich Papiere aushändigen zu lassen. Zumindest in Niedersachsen ist das im hiesigen Polzeigesetz so geregelt. Ich nehme an, dass die anderen Bundesländer es entsprechend haben.

Bei "Privatpersonen" (auch wenn es durchaus noch verbeamtete Postboten gibt) habe ich allerdings nichtmal die Pflicht meinen richtigen Namen zu nennen, geschweige denn einen Ausweis zu zeigen. Daher habe ich auch nicht die Pflicht den Ausweis auszuhändigen.

Wie es allerdings schon gesagt wurde, kann dann auch mein gegenüber sagen, dass ich den Brief nicht kriege, die DVD nicht verkauft bekomme usw. Nur kann man dies nicht darauf stützen, dass ich meinen Ausweis lediglich nicht aus der Hand gegeben habe. Sobald man alle Angaben sehen und in Ruhe lesen kann, wird man den Vertrag nicht verweigern können.
 
Jedihammer schrieb:
Nein, hätte ich nicht rausgegeben.
Bei Leuten die ich persönlich nicht kenne gebe ich die Sendung grundsätzlich erst nach der Überprüfung der Ausweisdaten und der Unterschrift aus der Hand.
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Ja, das war klar. Es ging allein um die Ausweisnummernotierung.

Und wenn ich eine genauere Kontrolle durchführe ohnehin erst nach dem Notieren der Daten.
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Wieso willst/musst du sie notieren? Doch nur damit du dich rechtlich absicheren willst. Wobei ich bezweifel, dass handschriftliche Notizen in einer 1 zu 1 Konfrontation besonderes Gewicht haben (es gibt ja keinerlei Zeugen).

Solltest Du Dich trotzdem weigern, so werde ich die Sendung entweder benachrichtigen, so daß Du sie bei der Post-Filiale abholen muß(allerdings unter Vorlage eines Ausweises :D ).
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Wenn ich dir den Ausweis eindeutig zeige und dir aber verweigere die Daten zu notieren, könntest du mir die Sendung dennoch verweigern?
Ist es meine Pflicht dich das notieren zu lassen?

Oder ich sende die Sendung gleich mit dem Vermerk"Verweigert" gleich zurück.
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Kann das ein Postbote einfach so machen? Also quasi selbst entscheiden ob es zum Postamt oder zum Absender geht?

Interessante Einsichten, muss ich schon sagen. :)
 
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