Nationalstolz

Original geschrieben von Padme Skywalker


Nope, das verneine ich mal. Und zwar war Hitler auf Krieg aus, egal wie der 1. WW ausgegangen wäre, denn zweiten hätte es mit Hitler garantiert gegeben. Und die Sache mit der Dolchstoßlegende ist absoluter Unsinn. Das war nur vorgeschoben. Das einzige, was sich Hitler zu Nutze gemacht hat, war die herrschende Kriegsunlust der anderen Staaten. So schaffte er es sich Österreich und die Tschei unter den Nagel zu reißen. Man stelle sich nun mal vor, daß Hitler Polen danach erstmals in Frieden gelassen hätte, und weiter aufgerüstet hätte. Wer weiß, wie der Krieg dann ausgegangen wäre. *schauder*

Hitler hat in der Folge des 1.WK den Unmut und die Frustration der deustchen Bevölkerung ausgenutzt, die mit dem Versailler Vertrag, derr Unfähigkeit der Weimarer Republik und der Weltwirtschaftskrise aufgezogen waren.
Alle drei Punkte eine Folge des 1.Weltkrieges.

Ohne diese Punkte wäre er immer das geblieben, was ihn die deustchen Soldaten des 2.WK abschätzig nannten:
Der kleine österreichische Gefreite.....

Die Dolchstoß-Legende ist natürlich Unsinn. Hier ist es wie beim Fußball.....der Schiri, das Wetter oder das scheiß Publikum...;)

@helena darjan
Übertriebener Nationalstolz hat uns schon mal in ein sehr dunkles Kapitel unserer Geschichte geführt.
Ja, übertriebener Nationalstolz hat (zusammen mit obigen Punkten) Deutschland schon einmal in ein dunkles Kapitel geführt.
Aber sieh' es bitte einmal von einer anderen Seite:
Wenn man Dir, als Individuum, am laufenden Band sagt, daß du Scheiße bist (ein wenig überzogen, ok) und du nicht stolz auf dich oder deine Leistungen sein darfst, baut das natürlich auch eine Menge Frust in Dir auf, oder?
Der Schuß kann dann genau so nach hinten losgehen, wie der falsche Nationalstolz aus der deutschen Vergangenheit.....
 
Original geschrieben von Jeane
Hm, patriotisches Denken war noch nie mein Fall. Schaut euch doch mal um, wieviele Ungerechtigkeiten in diesem Land passiert sind und jeden Tag passieren! Das mag in anderen Ländern noch schlimmer sein, aber ich sehe nicht viel, auf was man hier stolz sein kann.

Und was den Sport angeht: Ich bewundere Sportler oder Mannschaften, die gute Leistungen bringen. Und da ist es mir ehrlich gesagt piepegal, aus welchem Land die sind.

sehe ich alles genauso ! natürlich hab ich nix gegn Leute die stolz auf Deutschland sind, aber ich kanns teilweise nicht nachvollziehen und wenn ich dann CDU PLakate sehe wo drauf steht "ich bin stolz ein deutscher zu sein" dann stört mich das schon weils so klein anfängt und dann immer größer wird.....
 
@Aouni Meluka

Da schließ ich mich Dir total an.
Thema:
Nationalstolz !!

Jürgen Trittin, der grüne Außenminister unseres Landes, beschimpfte vor einiger Zeit Laurens Meyer (CDU) als ?Skinhead? und stieß somit eine bundesweite Debatte über Patriotismus los. Da unser Thema auch damit zusammenhängt, möchte ich ein paar Worte dazu verlieren.
Als erstes möchte ich etwas zu der Stellungnahme unseres Staatsoberhauptes, dem Bundespräsidenten Johannes Rau, sagen. Er meinte zu diesem Thema, daß man nicht stolz auf Deutschland sein könne, denn man habe es nicht geschaffen. Dankbarkeit wäre ihm zufolge angebracht. Ich finde, er hat Recht damit, daß man dankbar sein kann, jedoch teile ich seine Auffassung über Nationalstolz nicht. Guido Westerwelle (FDP) sagte zu diesem Kommentar einmal im Bundestag, daß man auch stolz auf seine Eltern oder seinen Lieblingsfußballverein sein könne, ohne ihn geschaffen zu haben. Dem möchte ich mich voll und ganz anschließen.
Meiner Meinung nach ist Johannes Rau aber, obwohl er der Öffentlichkeit dies nicht eingestehen würde, stolz auf sein Land. Er möchte nur nicht mit den gleichen Worten, mit denen rechtsextreme Parteien Wahlkampf machen, in Erscheinung treten. Doch sollte man nur um sich vom rechtsradikalen Lager so weit wie möglich zu entfernen, seine eigenen Empfindungen wie dies Stolz ist entgegenwirken? Ich finde nein. Man darf Rechtsextremen den Ausspruch ?Ich bin stolz ein Deutscher zu sein.? nicht überlassen. Jeder hat das Recht seine Gefühle frei auszuleben, wenn diese nicht gewalttätig sind. Außerdem muß sich Herr Rau wie auch andere Politiker, die Nationalstolz ablehnen, fragen lassen, was sie in der Politik zu suchen haben, wenn sie sich nicht einmal mit ihrem eigenem Land identifizieren können. Wie will man etwas für ein Land im positiven Sinne bewegen, wenn die emotionale Bindung zu diesem nicht vorhanden ist?
Es haben allerdings nicht nur einzelne Personen gegen Patriotismus Stimmung gemacht, sondern auch einige Parteien wie zum Beispiel die mitregierenden Grünen. Der Großteil der Parteifunktionäre und deren Anhänger halten Nationalstolz für unangebracht. So weit ist das auch in Ordnung, da man niemandem das Stolzgefühl aufzwingen darf, jedoch sollte man es auch von Seiten der Grünen akzeptieren, daß andere Parteien und Menschen einen gesunden Nationalstolz durchaus für angebracht halten. Von der ständig gepredigten Toleranz sehe ich in diesem Fall sehr wenig. Patrioten werden von ihnen, den Grünen, zu unrecht kritisiert und ?schief angeguckt?, obwohl die meisten derer eine freiheitliche und demokratische Gesinnung besitzen wie dies in Deutschland ?Gang und Gebe? ist und auch weiterhin sein sollte.
Es darf nicht sein, daß Menschen unseres Landes aufgrund ihrer patriotischen Einstellung zu Deutschland als Nazis, Rechtsradikale oder Ähnlichem abgestempelt werden. Jeder muß sich trauen können seine Emotionen (soweit gewaltfrei) gegenüber der eigenen Nation auszuleben ohne dafür Negatives anderer zu ernten. Die deutsche Politikprominenz sollte dafür eintreten, Patrioten als nichts Schlimmes anzusehen und diese genauso zu tolerieren wie alle anderen Menschen auch.

Xanatos
 
Schiff ahoi : ich WAR mal absolut stolz drauf gewesen, Deutscher zu sein. okay, in einen punkten immer noch, da wäre zum beispiel, dass die halbe Welt weiss, das nichts über gute deutsche Wertarbeit geht, man nehme nur, dass wir die besten Autos der Welt bauen, und so zimlich alles erfunden haben , wir hatten und haben teilweise noch die besten Dichter, Denker, Querdenker, erfinder...kurz um: Wir Deutschen waren/ sind teilweise genial.
Wo wir gerade bei Erfindungen sind: *räusper*

ähm, also man kann nicht abstreiten , dass der 2. WW seiten der Deutschen den Amis ziemlich viel beschert hat.

Wernher von Brauns V2 Rakete, der erste Düsenjet kam von den Deutschen und der Schleudersitz wurde auch von Deutschen entwickelt.


ABER BITTE SAG JETZ KEINER ICH SEI NAZI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Du sprühst ja nur so vor Nazistischen Gedankengut *lol* !!

Also ich finde es ist nichts schlimmes mal drauf hinzuweisen was Deutsche bisher geleistet haben jedoch bin ich über jeden Menschen froh der was zum Wohle der Menschheit tut !!

Aber trotzdem besonders Stolz wenn es ein Deutscher ist. !!
 
Original geschrieben von Soulfly
Du sprühst ja nur so vor Nazistischen Gedankengut *lol* !!

Also ich finde es ist nichts schlimmes mal drauf hinzuweisen was Deutsche bisher geleistet haben jedoch bin ich über jeden Menschen froh der was zum Wohle der Menschheit tut !!

Aber trotzdem besonders Stolz wenn es ein Deutscher ist. !!

hey, du glaubst garned: ich bin hier bei den meisten schon als Adolf Hitler 2 verschrieen.

Zum Thema: Wir Deutschen haben mit der Sache im 2. WW echt einen Haufen Scheisse gebaut, aber haben das nicht alle grossen Nationen? Russland mit den Volksverbrechen durch Stalin, die Amis mit den Negersklaven und dem immer noch andauernden Verbrechen an den Indianern, die Spanier mit der Ausrottung ganzer Kulturen.

Aber wie gesagt, da Deutschland seit Bundesscheisser Schröder ja nur noch auf nem Abstellgleis parkt, bin ich ned unbedingt soooo stolz Deutscher zu sein, wir waren auch schon mal besser *gg*
 
Lauren Mayer als Skindhead zu bezeichnen is ne Beleidigung für jeden Oi,Scharp,Redskin und wie die alle heißen....

naja deutsche Werksarbeit...schön und gut-- aber dazu fällt mir auch ein Deutsche Waffen,deutsches Geld morden mit in aller Welt..

is ja auch kein Zufall wie alle im Ausland sich an "unseren" Heckler und Koch Fabrikaten aufgeilen.....
und auch "unsere" Mienen sind sehr gefragt wenn man sicher gehen will das ein Körper beim auslösen auch garantiert in 1000 teile gesprengt werden soll...


:(
 
Ach komm schon, wir sind doch nur ein kleiner Fisch in der Waffenproduktion. (Gott sei Dank)

Schau Dir mal die Amis an......:mad:
 
ui, also sind wir jetz die bösen , weil wir Waffen herstellen. tja, die bösen sind in dem fall leider die, die die Waffen kaufen und damit Leute töten. Ausserdem tuts ja der Wirtschaft gut...wie ich schon sagte, jede Nation hat eben so ihre Macken
 
Original geschrieben von Heulläufer


hey, du glaubst garned: ich bin hier bei den meisten schon als Adolf Hitler 2 verschrieen.

Zum Thema: Wir Deutschen haben mit der Sache im 2. WW echt einen Haufen Scheisse gebaut, aber haben das nicht alle grossen Nationen? Russland mit den Volksverbrechen durch Stalin, die Amis mit den Negersklaven und dem immer noch andauernden Verbrechen an den Indianern, die Spanier mit der Ausrottung ganzer Kulturen.

Aber wie gesagt, da Deutschland seit Bundesscheisser Schröder ja nur noch auf nem Abstellgleis parkt, bin ich ned unbedingt soooo stolz Deutscher zu sein, wir waren auch schon mal besser *gg*
Natürlich hat jede Nation Dreck am Stecken, aber Deutschland bei Deutschland sieht man den Stecken vor lauter Dreck nicht mehr. Russland unter Stalin, Amis mit den Negern, die Spanier mit der Ausrottung ganzer Kulturen sind eine Stufe tiefer als Hitlers Judenausrottung. All die anderen haben es getan weil es ihnen ideologisch, wirtschaftlich oder sonst wie nützte oder eben störte.
Hitler hat aber aus Überzeugung heraus, mit fein säuerlich ausgearbeiteten Plänen die Juden vernichten wollen - bis auf den Letzten. Spanien hat die Inkas wegen dem Gold ausgerottet. Hitler hat aber die Juden der Ausrottung wegen ausrotten wollen. Das ist ein krasser Unterschied.

Schröder finde ich ganz ok, wenn er mal nicht Bush in den Arsch kriecht. Jedenfalls lieber als Stoiber. Also der geht da ganz klar in Richtung Hitler. "Deutland soll wieder stark werden" und so...Mistschleuder das...aber das ist mir als Schweizer ja nicht so wichtig...
 
Tja, da muss ich dir leider widersprechen: was Hitler gemacht hat, is von den Tötungszahlen her nicht zu toppen, aber er hatte seine Gründe. Er machte die Juden für Leid und Armut in Deutschland verantwortlich, was zum Teil auch stimmt. Mein Opa, der war bei der HJ und ist Hitler Fanatiker und der hat mir eben mal erzählt, warum er hass auf die Juden hat, und das rührt da her, dass die Grosseltern meines Opas durch die Juden praktisch ums Überleben gekämpft haben, da ihnen die Juden einfach ihre Existenz genommen haben. Und du findest es also in Ordnung, dass man einfach mal ein paar der hochentwickelsten Kulturen wegen Gold AUSROTTET! Verstehst du? Juden gibts ja immer noch, aber diese Kulturen, die kommen ned wieder, und das nur wegen Gold....die wäre auch bestimmt ohne die Ausrottung dieser Kulturen an das Gold gekommen. Und die Amis, hey also bitte, die Sperren die Ureinwohner von Amerika immer noch in Reservoirs also bitte, komm mir nicht und sag du siehst in Deutschland vor lauter Dreck den Stecken nicht mehr. Wir haben glaub ich alles getan, und machen auch noch immer genung, um alles wieder in Ordnung zu bringen, was damals passierte. Die Betonung liegt auf DAMALS, die Amis bauen heut noch scheisse.
 
Ist eigentlich alles übel auf de Welt bei Dir auf Deutschem Boden gediehen?
Am ersten Weltkrieg haben wir vielleicht eine Mitschuld aber nicht die ganze Verantwortung zu tragen.
Dir als Schweizer kann?s doch sowieso wurscht sein, das sagst Du doch selbst.
Ich bin nicht gerade Stolz darauf was in den Jahren 1933-45 passiert ist. Jedoch kann ich wie jeder andere sagen dass ich mein Land liebe und patriotische Gedanken hege.
Stoiber mit Hitler zu vergleichen ist ja wohl schon etwas weit hergeholt. Vor was hat die Welt eigentlich Angst wenn ein Politiker sagt das Deutschland wieder stark werden muss?
Er meinte wirtschaftlich stark und nicht Militärisch. Wundert mich auch nicht dass dem Ausland jemand wie Schröder gefällt. Ein A?.Kriecher ist er, auf so was steht doch das Ausland, ein Deutscher der mit geneigtem Kopf zu allem ja sagt und sich entschuldigt. Es wird langsam Zeit das die Welt begreift das es so etwas wie 1933 nicht mehr geben wird und das die Deutschen wieder sagen können Deutschland mein Heim- und Vaterland ohne als Nazis verschrien zu werden.
Natürlich darf man gleichzeitig das geschehene nicht vergessen machen, siehe Holocaust. Man darf dieses dunkle Kapitel nicht in Vergessenheit geraten lassen, wofür unsere Politiker ja schon sorgen (wenn auch manchmal etwas übertrieben.).
Ich für meinen Teil Liebe mein Vaterland und wenn ich darauf angesprochen werde ob ich aus Deutschland bin, mit voller Überzeugung sagen kann: JA !
Es kann ja nicht sein das die Leute die nur beim Supporten der Nationalmannschaft Ihre patriotistische Überzeugung so richtig aus sich herauslassen, Deutschland wächst immer mehr wieder zusammen. Aber kein Land braucht sich zu fürchten, auch wenn die Deutschen wieder ein Volk sind. !!!!
 
Original geschrieben von Heulläufer
ui, also sind wir jetz die bösen , weil wir Waffen herstellen. tja, die bösen sind in dem fall leider die, die die Waffen kaufen und damit Leute töten. Ausserdem tuts ja der Wirtschaft gut...wie ich schon sagte, jede Nation hat eben so ihre Macken
ich finds generell schon irgendwie arm, dass es unsere Wirtschaft so schlecht geht das wir es nötig haben mit Waffen zu handeln..

und Stoiber...also ichfind ihn schon rassistisch...
 
Ja, hossa, da sind wir mal wieder mal.

@Astral: Na, aber Hallo. Meinst du nicht, daß du ein bißchen übertreibst?
Also Stalin hat alles, was ihm gerade nicht paßte nach Sibrien geschickt. Und selten waren politische Gründe. Und die Spanier haben die Inkas nur wegen dem Gold ausgerottet? Nee, sorry, aber es ist leider eine Arroganz der "zivilisierten" Völker (Europärer und daraus folgend Amis), andere Völker als rückständig und unzivilisiert anzusehen. Und genau das war der Fall. Das Gold ein netter Nebeneffekt, aber die Ausrottung war denoch nicht nötig. Und warum nicht? Weil die Besetzer von den Einheimischen als Götter angesehen worden waren. Wozu dann die Ausrottung? Menschenverachtung ohne Hehl. Genau wie bei Stalin, Hitler und anderen netten Herren. Eigentlich kann man es wiederkehrend in der Geschichte sehen. Und je größer der technische Fortschritt desto größer die Anzahl der Opfer. soviel zum Thema Zivilisation.

@Xanatos: Nana, als A***kriecher würde ich Schröder nicht bezeichnen. Nur sieh es mal so. An Astral kannst du sehen, wie das Ausland teilweise denkt. Und das Selbstbewußtsein Deutschlands kann nicht einfach ad hoc nach draußen gezeigt werden. Langsam muß das geschehen, denn sonst fühlt sich das Ausland bedroht. Und Deutschland hat während der Ära Schröder diesbezüglich schon einen großen Schritt gemacht. Und Stoiber ist nicht besser als Schröder. Denn eins vergißt der Herr Stoiber. Deutschland ist nicht Bayern. Und der Rest der Welt erst recht nicht.

@Hoof: Also der Handel mit Waffen gehört ebenfalls in die Weltwirtschaft wie der mit Getreide und Öl. Aber Deutschland hält sich dabei an EU- und UNO- Vorgaben. Das kann man von den Amis nicht gerade behaupten. Und man kann davon ausgehen, daß unter den Leuten, die Bush fördern, einige Waffenhersteller sind. Und diese Leute haben erschreckend viel Einfluß auf die Politik.

Abschließend: Ich sehe gar keinen Grund nicht stolz zu sein auf dieses Land. Okay, es hat wirtschaftliche und andere Probleme genug, aber nicht mehr als andere auch. Und ich weiß nicht, ob ich mit meiner Meinung allein darstehe, aber für mich ist Amerika nicht das Land mit der größtmöglichen Freiheit. Es ist Deutschland. In keinem anderen Land hat man soviele Rechte wie hier. Mag einiges Mist sein, aber woanders leben will ich nicht.
Na gut, na gut. Monaco wäre auch nicht schlecht:D
Aber diese Diskussion ist genauso müßig wie die über die Todestrafe. Man diskutiert und diskutiert und kommt einfach auf keinen grünen Zweig. Und das ist auch gut so, denn so kann man davon ausgehen, daß wir diesbezüglich nicht träge werden.;)
 
@Padme

Gut zugegeben. Das mit Schröder mag ja Ok sein. Jedoch verstehe ich nicht wieso Ihr ALLE immer aud Ede rumhacken müsst??!!
Er kommt aus Bayern ?! NA UND?!!
Was wäre so schlimm daran einen Bayern als Bundeskanzler zu haben?
Stoiber brüstet sich nunmal gerne mit den besten Statistiken seines/meines Bundeslandes. Warum nicht?
Und warum kann er das selbe nicht auch in Deutschland schaffen?
Bayern besteht nicht nur aus Wiesen und Berghütten.....

Wie du sagtest kann ich an Astral sehen wie das Ausland zum Teil über uns denkt.....Aha.
Dann muss ich sagen wer sich nicht auskennt sagt lieber nix.
Das Ausland fühlt sich immer noch bedroht ? *lol*
Denen wird doch schon von klein auf eingetrichtert Deutschland=Schlechtes Land. Klar, es gibt solche und solche doch die Nationen die ich meine sind Frankreich, England, Holland usw. usw.
Wir sind die ganze Zeit dabei uns zu entschuldigen endlich mal wieder ein WIR Gefühl zu entwickeln, doch das Ausland könnte uns auch mal entgegenkommen und es interessiert sie einen Scheissdreck. Aber wenn wir von uns behaupten wir lieben unser Vaterland werden plötzlich wieder alle hellhörig !!!
*GRUMMEL*
 
Nana, sorry, aber so rühmlich sind die Statistiken auch wieder nicht. Und einige stimmen sogar bedenklich. Und ich glaube kaum, daß Stoiber nicht der Lage ist das bundesweit zu machen.
Ich mag Stoiber einfach nicht, und das nicht weil er Bayer ist, sondern weil er mir einfach unsympathisch ist.

Und ein WIR- Gefühl läßt sich nicht erzwingen, es entwickelt sich langsam und stetig. Sorry, aber diese Nation hatte 40 Jahre lang verschiedene Ideologien, Wirtschaftssysteme, Feinde und Freunde. Und das dauert bis da ein WIR- Gefühl entsteht. Aber je weiter Europa zusammenrückt durch die EU, desto weiter wird sich dieses WIR- Gefühl auch entwickeln. Denn Europa kann nur funktionieren, wenn jede Nation ihre Identität gefunden hat.
 
Stimme ich dir zu, doch Deutschland ist an einem Punkt angelangt wo es langsam an der Zeit ist das man sich wieder dazu bekennen kann Deutsch zu sein und nicht gleich im Boden zu versinken. Ich merke das immer mehr, nicht nur an meinem Freundeskreis aber es wächst stätig und immer schneller.
Meine Freunde und ich pflegen die selben Gedanken zumindest 90% davon, also wieso sollte es auch bei anderen in unserem alter (18-20) anders sein?

Zu Ede.
Naja, wir werden ja sehen was die Wahl im September bringt, sich darüber zu streiten hat eh keinen Sinn !!
 
Was versteht ihr eigentlich unter Nationalstolz?
Kann man stolz sein auf eine Nation? Ich finde es recht sinnlos, zu behaupten, stolz darauf sein, einer Nationalität anzugehören. Ich habe einen deutschen Paß - den ich mal erneuern müßte, weil er abgelaufen ist *hust*. Egal. Soll ich stolz darauf sein, diesen Paß zu besitzen? Habe ich etwas reelles dafür getan - abgesehen davon, daß ich es geschafft habe, zu diesen unmöglichen Öffnungszeiten zum Einwohnermeldeamt zu gehen?
Wenn man ohne Nationalität geboren würde, und man müßte sich die - in meinem Fall - deutsche Staatsangehörigkeit verdienen, dann würde ich es einsehen, stolz darauf zu sein. Aber so, wie es nun aussieht, kann sich jeder Idiot hinstellen, sein Fähnchen hochheben und mit rauher Stimme "Einigkeit und Recht und Freiheit" brüllen. Wenn das Nationalstolz ist, verzichte ich lieber darauf - in dem Fall würde dieser Begriff nämlich einzig für die eigene Einordnung in eine Gruppe von Verlieren stehen.
 
@Aaron Spacerider
Deine Argumentation kann man auch auf eine familiäre Ebene projezieren...und dann würden deine Argumente etwas hinken (aus meiner Sicht)....
 
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