R2D2 Fan-Thread
- Ersteller Darth Maximus
- Erstellt am
[Sarkasmus]Darth Gollum schrieb:
Du hast recht. Die Hebel von nem Bagger kann ja auch jeder lernen zu bedienen, und es sieht dann auch bei jedem gleich aus wenn er baggert. An einem Bagger kann alles von 'ganz langsam' bis 'ganz schnell' bewegt werden. Wenn man sich das ganze als Choreographie vorstellt, dann gibt es viele Figuren und unendlich viele Möglichkeiten was 'Timing' angeht. Aber Timing berechnen Computerprogramme ja viel viel genauer wie ein Mensch, also wozu sitzt da noch ein Fahrer im Bagger?
[/Sarkasmus]
Man kann das schlecht erklären. Aber zwischen 'Programmierung' und dem was R2D2 macht wenn Kenny Baker ihn steuert fehlt "das Baggern", das ein Computer nicht kopieren kann.
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Nehmen wir mal das Beispiel an, und übertragen R2 in unsere Welt, wo er ein Bagger wäre.
Ein computergesteuerter Bagger würde sich auch nicht anders bewegen, als wenn ein Baggerfahrer ihn bedienen würde, weil die Maschine an sich nicht für andere Bewegungen konzipiert wurde.
Wenn man einen Bagger um 37° drehen möchte, der Bagger aber erst bei mehr Druck auf einen Hebel anspricht, und man nicht genau diese 37° erreicht, schafft das ein Computer auch nicht, wenn man 37° eingibt, denn die Schwenkhydraulik ist so gebaut, dass sie eher schwerfällig ist, hin und her schwankt, nur grob zu bedienen ist.
Es geht aber auch eigentlich darum, dass jeder andere R2 auch so bedient hätte wie Kenny Baker...dass man da keinen Unterschied sehen könnte. Und man sieht auch keinen bei zwei verschiedenen Baggerfahrern...den Computer jetzt aussen vorgelassen.
Ein computergesteuerter Bagger würde sich auch nicht anders bewegen, als wenn ein Baggerfahrer ihn bedienen würde, weil die Maschine an sich nicht für andere Bewegungen konzipiert wurde.
Wenn man einen Bagger um 37° drehen möchte, der Bagger aber erst bei mehr Druck auf einen Hebel anspricht, und man nicht genau diese 37° erreicht, schafft das ein Computer auch nicht, wenn man 37° eingibt, denn die Schwenkhydraulik ist so gebaut, dass sie eher schwerfällig ist, hin und her schwankt, nur grob zu bedienen ist.
Es geht aber auch eigentlich darum, dass jeder andere R2 auch so bedient hätte wie Kenny Baker...dass man da keinen Unterschied sehen könnte. Und man sieht auch keinen bei zwei verschiedenen Baggerfahrern...den Computer jetzt aussen vorgelassen.
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Sankara schrieb:
Na siehst du, genau das meinte ich. Man sieht den Unterschied. Man sieht sogar schon in der OT wo Kenny drinsitzt, und wo ferngesteuert wird.
Sankara schrieb:
Kenny Baker ist zum Beispiel zu verdanken, dass R2 hin und her wackelt, wenn er sich freut. Was man jetzt auch immer davon halten will, George Lucas hat ihm nur gesagt, er soll sich freuen, und Kenny Baker wusste sich nicht anders zu helfen als zu wackeln. Das ist seine persönliche Note. Jemand anders, auch wenn er den Job auch hinbekommen hätte, hätte es möglicherweise ganz anders gemacht.
Wenn man R2 rumfahren sieht, dann hat Kenny Baker, und da hast du recht, kaum Gelegenheit für grosses Charakterspiel.
Trotzdem ist er nicht so austauschbar wie die Leute, die den ferngesteuerten R2(in dem keiner sitzt) in der OT steuern.
Sankara schrieb:
Ich glaube GL ist verständlicher Weise von der neuen Technologie so begeistert, dass er gar nicht mehr zu schätzen weiss, wie real z.B. ein echter Stormy gegen einen Clonetrooper wirkt.
Er hat in Interviews oft genug gesagt "Wieso? Puppen und Modelle sind doch auch nicht real!" wenn man ihn darauf angesprochen hat.
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Das macht GL doch auch nur, weil es heutzutage billiger ist, die CGI Effekte zu erstellen, als Statisten zu bezahlen...geschweige denn, die ganzen Rüstungen anzufertigen.
Draht Vater
Saftschubse
ähmm....
ich würd da aber auch mal sagen das Kenny Baker austauschbar ist.
Wird wohl keiner sagen .."oooooohhhh.. der wackelt wie Kenny,das kann nur Kenny sein"...
Hätt ein anderer drin gesessen, würden wir sagen der wackelt wie XY.
Denn viel ausdruck kann man R2 ja nun nicht wirklich geben, wenn man darin sitzt.
Die meiste "Persönlichkeit" kommt durch sein "tüdeldüt"
mfg
ich würd da aber auch mal sagen das Kenny Baker austauschbar ist.
Wird wohl keiner sagen .."oooooohhhh.. der wackelt wie Kenny,das kann nur Kenny sein"...
Hätt ein anderer drin gesessen, würden wir sagen der wackelt wie XY.
Denn viel ausdruck kann man R2 ja nun nicht wirklich geben, wenn man darin sitzt.
Die meiste "Persönlichkeit" kommt durch sein "tüdeldüt"
mfg
Zuletzt bearbeitet:
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Draht Vater schrieb:
Sicher kann wahrscheinlich in der Tonne jeder wackeln wie Kenny Baker, entscheident ist jedoch dass Kenny Baker sich dieses spezielle Wackeln ausgedacht hat, das soll heissen: Wenn man von Anfang an jemand anderen besetzt hätte, hätten wir jetzt vermutlich einen ganz anderen R2.
In der PT könnte ich in den wenigen Szenen wo gewackelt wird auch nicht auseinander halten, ob Kenny drinsitzt, oder Warwick Davis, oder sonstwer.
Genau so hab ich mir das gedacht.Darth Gollum schrieb:
Vor ein par Stunden hab ich mal wieder einen Bericht über "intelligente Roboter" gesehen. Ein Roboter der begriffen hatte daß er mit seinen vier(!) hochauflösenden Kamaras ein kleines Auto sieht, sollte lernen daß er dieses nur anschupsen kann, wenn er "die Räder" berücksichtigt und überhaupt begreift wozu Räder gut sind. Der Roboter wurde von 15 Computern gesteuert und er erfaßte das Objekt in seiner Farbgebung, Form, Abmessung (und anderen Dingen) schneller als jeder Mensch. 'Terminator' wäre gegen dem seine Auffassungsgabe eine Null.
Ein Computer würde den Baggerroboter "direkt" ansteuert (ohne Hebel in Bewegung zu setzen) und deshalb gehe ich noch einen Schritt weiter:
Den 'Führerschein' um einen Bagger bedienen zu dürfen macht man in 6 Monaten(!). Ich geb Dir Brief und Siegel daß ein guter Baggerfahrer dreimal schneller baggert als jeder computergesteuerte Baggerroboter. Alleine schon weil ein Mensch sofort auf Veränderungen reagiert - die Größe des Sandhaufens oder des Loches im Boden verändert sich z.B. ständig. Ein Mensch kann 'schätzen' und das reicht ihm vollkommen aus, um die Schaufel punktgenau zu platzieren. Ein Computer muß erst mal 'messen' und 'rechnen', und dann weiß er immer noch nicht was seine Messung und Rechnerrei zu bedeuten hat. Er versteht noch nicht mal was er 'sieht'. Er weiß auch nicht, wie er zu dem Gesehenen - daß er in Sekundenbruchteilen genauestens anlysiert, das korrekte Bewegungsmuster herleitet. Er braucht genaue mathematische Angaben wie die Form das Baggers ist, wie lange der Arm ist, wie die Schaufel geformt ist und er muß wissen "wie sich Sand verhält der in/aus eine(r) Schaufel läuft". Er muß sich beim Schaufeln "beobachten" und nachhaken, wenn der erste Versuch nicht klappt etc.. Also insgesamt glaube ich nicht daß da ein Computer ausreicht, um den primitiven Bagger baggern zu lassen.
'Ein' Computer hat ja noch nicht mal ausgereicht, um einen digitalen Film von einem Blecheimer zu machen. Das haben auch mehrere Computer berechnent. Aber die hatten massig Zeit und brauchten auch nur die Bewegung zu berechnen ohne Veränderungen zu berücksichtigen, denn die Umgebung kam erst später dazu.
Man kann sich auch den menschlichen Körper als Maschine vorstellen, dessen Bewegungen durch seine "Gelenke" deviniert sind. Durch Training kann man die Bewegung erweitern aber das "Skellett" bleibt in seiner Funktion immer gleich. Ein 'künstlich' gesteuerter Mensch würde sofort auffallen ohne daß man bewußt den Grund dafür erfaßt hat. Im Gegenbeispiel gibt es aber Menschen die mit 'künstlichen' Gliedmaßen (Vader rools
) so gut laufen daß keinem auffält daß der jenige künstliche Unterschenkel hat. Aber das kleinste künstliche Teil sieht auch künstlich aus, wenn es von einer künstlichen Intelligenz gesteuert wird. Ich habe noch kein Beispiel gesehen wo das anders war.
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Wat war das viel Text...Junge Junge...
Wäre schon irgendwie bklöd, wenn Vader an einem Hürdenlauf teilnehmen wollte, und sein Brustcomputerimplantat ihm mitteilen würde:
"Do you know the old robot saying "DOES NOT COMPUTE!"
Bei Vaders Gliedmassen ist es ja wieder so, dass ein Mensch sie steuert, man sieht es recht gut, dass es da keinerlei Probleme gibt, da Anakin ja noch mit seinem Metallarm genauso gut mit dem Lichtschwert umgehen kann wie mit seinem realen Arm.
Wäre schon irgendwie bklöd, wenn Vader an einem Hürdenlauf teilnehmen wollte, und sein Brustcomputerimplantat ihm mitteilen würde:
"Do you know the old robot saying "DOES NOT COMPUTE!"
Bei Vaders Gliedmassen ist es ja wieder so, dass ein Mensch sie steuert, man sieht es recht gut, dass es da keinerlei Probleme gibt, da Anakin ja noch mit seinem Metallarm genauso gut mit dem Lichtschwert umgehen kann wie mit seinem realen Arm.