Schlussstrich unter Nazi-Vergangenheit: Ja oder Nein?

Jedihammer schrieb:
Diese vilen Dokus,die im Moment über die Mattscheibe flimmern haben ihren Gruind wohl in der tatsache,daß dieser tage das Ende des Krieges in Europa vor 60 Jahren begangen wurde.
Das wird sich in den nächsten Wochen wieder normalisieren.

Jau, dass ist immer so, ein paar tage wird gross gesendet, dann hört man nichts mehr ... zB papstwahl, etc.
 
"Die Jugend von heute ist nicht für die Verbrechen von 1933-1945 verantwortlich zu machen. Aber sie ist dafür verantwortlich damit diese Verbrechen nicht in die Vergessenheit geraten." -Ralph Girdano

Also keinen Schlussstrich. Nicht solange 4000 Nazis in Berlin aufmaschieren und versuchen zu leugnen welche Verbrechen es damals gab. Nicht solange diese Menschen versuchen die Opferzahlen runterzuschrauben nur damit alles nicht mehr so schlimm aussieht.

In dem Moment wo man einen Schlussstrich zieht und anfängt alles zu verharmlosen und dieser sorte Mensch recht gibt, wird sie Saalon fähig.

Es war nicht mehr als richtig das diese Demo gestern nicht stattgefunden hat. Demokratie ist ne nette Sache, ne richtige Sache. Wenn allerdings ca 4000 Menschen hingehen und den alten Parolen folgen, von einer Partei die eindeutig als die Nachfolge Partei der NSDAP gesehen werden muss, hat die Toleranz ein Ende.

Jeder kann und darf denken was er will, das ist richtig so, und jeder darf es aussprechen. Das ist numal die Grundmerkmale einer Demokratie. Aber nicht wenns um diese schweine geht.

Sry aber wieviele Übergriffe gibt es den noch immer von songenannten "nationalen jugendlichen" auf andersdenkende? Wie oft hört man von geschändeten jüdischen Friedhöfen?

Die NPD klagt über mangelende Demokratie. Genau diese NPD, deren Herr Vogt sagte "wir müssen die BRD abwickeln, damit ist auch die Demokratie hinfällig"...

Na dann.. das dritte Reich läst grüßen.
 
Clyde schrieb:
Oh ich entschuldige mich tausend mal für die Rechtschreibfehler.. haste noch Inhaltlich was auszusetzen oder wars das?
Inhaltlich nicht, aber aufgrund unserer jüngsten Debatte kann ich mir diese Frage nicht verkneifen:
Clyde_ schrieb:
Also keinen Schlussstrich. Nicht solange 4000 Nazis in Berlin aufmaschieren und versuchen zu leugnen welche Verbrechen es damals gab. Nicht solange diese Menschen versuchen die Opferzahlen runterzuschrauben nur damit alles nicht mehr so schlimm aussieht.
Und was denkst du über Menschen, welche versuchen die Opferzahlen höherzuschrauben, nur damit alles schlimmer aussieht?
 
Talon Karrde schrieb:
Inhaltlich nicht, aber aufgrund unserer jüngsten Debatte kann ich mir diese Frage nicht verkneifen:

Und was denkst du über Menschen, welche versuchen die Opferzahlen höherzuschrauben, nur damit alles schlimmer aussieht?

An welchen Opferzahlen zweifelst du denn? Der Opferzahl die nur die Juden betraf oder die Opferzahl die den gesamten Holocaust betraf? ;-)

Es gibt an diesen Opferzahlen einfach nichts höher zuschrauben. Es waren nunmal insgesammt 11 mio, davon 6 mio Juden. Jeder der was anderes behauptet verherrlicht bekanntlich den Holocaust und darauf stehen bis zu drei Jahre Knast.

Ich kenn leider ne Menge menschen die behaupten die Zahlen wären geringer gewesen. Aber die rennen auch mit Glatze durch die Gegend und schreien "heil hitler"

Und zu den flach köpfen gehörste doch net, oder? ;-)
 
Zuletzt bearbeitet:
Talon Karrde schrieb:
Und was denkst du über Menschen, welche versuchen die Opferzahlen höherzuschrauben, nur damit alles schlimmer aussieht?

Diese gibt es leider auch sehr oft. Auch das Ausmaß dieser Verbrechen noch zu verschlimmern ist eine Verhöhnung der Opfer.
Aber leider gibt es auch auf dieser Seite viele.

Ilia Ehrenburg.
Guido Knopp.
Clyde.

Wobei ich den beiden ersten noch eine fachliche Kompetenz zubillige.
Dem letzten,naja,das mußten wir ja in den letzten Tagen erleben.
 
Jedihammer schrieb:
Diese gibt es leider auch sehr oft. Auch das Ausmaß dieser Verbrechen noch zu verschlimmern ist eine Verhöhnung der Opfer.
Aber leider gibt es auch auf dieser Seite viele.

Ilia Ehrenburg.
Guido Knopp.
Clyde.

Wobei ich den beiden ersten noch eine fachliche Kompetenz zubillige.
Dem letzten,naja,das mußten wir ja in den letzten Tagen erleben.

Na wie hoch waren denn die Opferzahlen? ;-)
 
Clyde_ schrieb:
An welchen Opferzahlen zweifelst du denn? Der Opferzahl die nur die Juden betraf oder die Opferzahl die den gesamten Holocaust betraf? ;-)
Ich wüsste nicht, dass ich das behauptet hätte.

Clyde_ schrieb:
Es gibt an diesen Opferzahlen einfach nichts höher zuschrauben. Es waren nunmal insgesammt 11 mio, davon 6 mio Juden. Jeder der was anderes behauptet verherrlicht bekanntlich den Holocaust und darauf stehen bis zu drei Jahre Knast.
Ich konnte beobachten, dass die Zahlen ebenso gerne immer wieder in die Höhe geschraubt wurden. Dabei tauchten mansche Zahlen sogar doppelt auf. Oder berücksichtigten nicht alle vorhandenen Daten, sofern es auch nur irgendwie Deutschland "entlasten" konnte.

Clyde_ schrieb:
Ich kenn leider ne Menge menschen die behaupten die Zahlen wären geringer gewesen. Aber die rennen auch mit Glatze durch die Gegend und schreien "heil hitler"

Und zu den flach köpfen gehörste doch net, oder? ;-)
Ich habe für weder für diese Sorte als auch jene die ich oben nannte kein Verständnis. Wie Jedihammer es ausdrückte:
Auch das Außmaß der Verbechen zu erhöhen entehrt das Andenken an die Opfer und missbraucht diese Postmortem.

Außerdem frage ich mich, welchen Zweck das eine oder das andere dienen soll. Macht es denn wirklich einen Unterschied ob 4.000.000 oder 40.000.000 gestorben sind?
 
Talon Karrde schrieb:
Ich wüsste nicht, dass ich das behauptet hätte.


Ich konnte beobachten, dass die Zahlen ebenso gerne immer wieder in die Höhe geschraubt wurden. Dabei tauchten mansche Zahlen sogar doppelt auf. Oder berücksichtigten nicht alle vorhandenen Daten, sofern es auch nur irgendwie Deutschland "entlasten" konnte.

Das liegt vielleicht daran, das die Menschen die Deutschland "entlasten" wollen, in der NPD, der DVU und den Rebs sitzen. Und diese wollen Deutschland nicht nur entlasten, sie wollen es von jeder Schuld freisprechen.

Ich habe für weder für diese Sorte als auch jene die ich oben nannte kein Verständnis. Wie Jedihammer es ausdrückte:
Auch das Außmaß der Verbechen zu erhöhen entehrt das Andenken an die Opfer und missbraucht diese Postmortem.

Außerdem frage ich mich, welchen Zweck das eine oder das andere dienen soll. Macht es denn wirklich einen Unterschied ob 4.000.000 oder 40.000.000 gestorben sind?

Ja macht es. Denn wie du selbst sagtes entehrt das eine sowie das andere die Opfer.

Vorallem spielt dieses Zahl für die Rechten eine Rolle, denn wäre sie kleiner könnte sie ja Argumentieren "Seht ihr, wir haben nur 3 mio umgebracht. damit wars auch keine Holocaust und Auschwitz gab es nie"

Solange für die Faschos diese Zahl eine Rolle spielt, solange muss sie auch für den Rest eine Rolle spielen. Man darf ihnen keinen Fussbreit überlassen.
 
Clyde_ schrieb:
Na wie hoch waren denn die Opferzahlen? ;-)


Darüber gibt es National,sowie International verschiedene Schätzungen.
Selbst in Israel ist die Zahl umstritten,auch ist man sich wohl nicht immer einig,was
man zum Holocaust dazuzählt,und was nicht.Wenn man die die größten Vernichtungslager nimmt,so geht man von folgenden Zahlen aus :

Birkenau ca. 1,5 Millionen
Treblinka ca. 900 000 bis 1Million
Sobibor ca. 250 000
Belzec ca. 600 000
Majdanek ca. 250 000

Wie gesagt,hier handelt es sich um die größten Vernichtungslager.
Und auch um die gesamten Toten dieser Lager.Also alle Menschen,die man in diesen Lagern ermordet hat.
Die Menschen,welche von den Einsatzgruppen der SS(Du weißt doch was Einsatzgruppen waren ?) erschossen wurden,sind hier nicht mitgezählt.

Ich weiß natürlich auch,daß Dir einige dieser Lager wahrscheinlich nichts sagen,aber dafür gibt es ja Google.

Wieviel Opfer waren es also zusammen ?
Wer weiß es heute noch genau ?
Ich weiß es nicht,und Du schon gar nicht.
Im Gegensatz zu Dir maße ich mir nicht an,die Zahl genau zu kennen.
Fest steht,daß es zuviele waren.

Zu den Opfern auf jüdischjer Seite habe ich hier einen Link von Shoa.de(Du weißt doch was Shoa bedeutet,oder ?)

http://www.shoa.de/opferzahlen_holocaust.html
 
Du vergisst die andern Opfer. Seit wann fand der Holocaust nur in den Lagern statt? Was ist mit den Erschossenen?

Was ist mit den 500.000 Sinti und Roma die man dazu rechnen muss? Desweiteren die 3 Mio. Sowejtischen Kriegsgefangen?

Warum unterschlägst du diese Zahlen? Die waren genauso vom Holocaust betroffen wie die Juden.

Warum erwähnst du nicht auch die restlichen 3,5 Mio Opfer der Einsatzgruppen? Angst das man doch auf die 6 Mio Opfer stoßen könnte? ;-)

Im übrigen? Ausschwitz und Treblinka schon mal gesehen? Nein? Ich war schon dort und hab mir diese Lager angeschaut.

Sobibor würd ich mir auch mal anschauen.. aber du weißt ja.. nach der Flucht der 300 von Himmler aufgelöst ;)

shoa.. Vernichtung ;-)
 
Clyde_ schrieb:
Ja macht es. Denn wie du selbst sagtes entehrt das eine sowie das andere die Opfer.
Das Beispiel war fiktiv gemeint. Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. Gemeint ist; ist ein Genozid in dem zwei- oder dreihunderttausend (oder in dem Beispiel Millionen) weniger gestorben sind, etwa weniger Schlimm?
M.E. nicht.

Clyde_ schrieb:
Vorallem spielt dieses Zahl für die Rechten eine Rolle, denn wäre sie kleiner könnte sie ja Argumentieren "Seht ihr, wir haben nur 3 mio umgebracht. damit wars auch keine Holocaust und Auschwitz gab es nie"
Das ist kleinkarriert. Und selbst würde man ihre Zahl als offiziell nehmen, ändert das nichts an unumstößlichen Beweisen für die Existenz von Ausschwitz.

Clyde_ schrieb:
Solange für die Faschos diese Zahl eine Rolle spielt, solange muss sie auch für den Rest eine Rolle spielen. Man darf ihnen keinen Fussbreit überlassen.
Damit begibt man sich aber auf deren Level und fängt an genauso unglaubwürdig zu sein, wie sie.
 
Talon Karrde schrieb:
Das Beispiel war fiktiv gemeint. Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. Gemeint ist; ist ein Genozid in dem zwei- oder dreihunderttausend (oder in dem Beispiel Millionen) weniger gestorben sind, etwa weniger Schlimm?
M.E. nicht.

Frag mal die Mitglieder der NPD, wetten die sagen ja? Und wieviel leute glauben ihrem gerede dann, nur weil sie glauben wollen?

Das ist kleinkarriert. Und selbst würde man ihre Zahl als offiziell nehmen, ändert das nichts an unumstößlichen Beweisen für die Existenz von Ausschwitz.

Auch hier gehts um die Faschos. Wieviele Menschen leugnen den die Existenz von Ausschwitz? Es gibt immer noch genug die Behaupten Polen hätte uns angegriffen und Ausschwitz hätte es nie gegeben?

Damit begibt man sich aber auf deren Level und fängt an genauso unglaubwürdig zu sein, wie sie.

Man begibt sich auf deren Level wenn man verhindert das sie die Wahrheit verbiegen? In dem sie die Geschichte verändern, und man versucht dies zu verhindern begibt man sich auf ihren Level? Oh ja klar.. und die jüdische Weltverschwörung gibt es wirklich ;-)
 
Clyde_ schrieb:
Frag mal die Mitglieder der NPD, wetten die sagen ja? Und wieviel leute glauben ihrem gerede dann, nur weil sie glauben wollen?
Zum Thema glauben sind die Theologen da. Ich ziehe Fakten vor.

Clyde_ schrieb:
Auch hier gehts um die Faschos. Wieviele Menschen leugnen den die Existenz von Ausschwitz? Es gibt immer noch genug die Behaupten Polen hätte uns angegriffen und Ausschwitz hätte es nie gegeben?
Die sind nicht besser, als jene die das Andenken der Opfer missbrauchen in dem sie die Zahlen nach oben verfälchen.[/QUOTE]

Clyde_ schrieb:
Man begibt sich auf deren Level wenn man verhindert das sie die Wahrheit verbiegen? In dem sie die Geschichte verändern, und man versucht dies zu verhindern begibt man sich auf ihren Level? Oh ja klar.. und die jüdische Weltverschwörung gibt es wirklich ;-)
Jepp. Wahrheit verbiegen bleibt Wahrheit verbiegen, egal in welche Richtung.
 
Talon Karrde schrieb:
Zum Thema glauben sind die Theologen da. Ich ziehe Fakten vor.

Hier geht es nicht um Religion, hier geht es um Politik. Welche Fakten ziehst du denn vor? Die der NPD? ;-) Oder die, die in unseren Geschichtsbücher stehen?

Die sind nicht besser, als jene die das Andenken der Opfer missbrauchen in dem sie die Zahlen nach oben verfälchen.

Auch falsch. Die sind schlimmer, denn diese wollen die Zeit von 1933-1945 zurück. Also wenn du darauf stehst erschossen zu werden nur weil du was gegen die Regierung hast....

Jepp. Wahrheit verbiegen bleibt Wahrheit verbiegen, egal in welche Richtung.

Na ja bei dir hab ich oft den Eindruck das du die Wahrheit gern mal in die RECHTE Richtung verbiegst ;-)
 
Clyde_ schrieb:
Du vergisst die andern Opfer. Seit wann fand der Holocaust nur in den Lagern statt? Was ist mit den Erschossenen?

Ja,seit wann fand der Holocaust nur in den Lagern statt ?

Dazu Deine Aussage hier :

Clyde_ schrieb:
Ah ja.. wenn des den Falsch ist und es von anfang an widerstand gegen ihn gab. Wie kommen dann die 11 mio ermordeten in den lagern zusammen...

...

Also hier gehst Du von 11 Millionen ermorderter Menschen in den Lagern aus.


Clyde_ schrieb:
Es gibt an diesen Opferzahlen einfach nichts höher zuschrauben. Es waren nunmal insgesammt 11 mio, davon 6 mio Juden.

Hier hier sprichst Du von insgesamt 11 Millionen ermordeter Menschen insgesamt.
Ich betone INSEGESAMT.

Und hier jetzt zählst Du plötzlich die Erschossenen,die du bisher nicht mal erwähnt hat dazu :


Clyde_ schrieb:
Du vergisst die andern Opfer. Seit wann fand der Holocaust nur in den Lagern statt? Was ist mit den Erschossenen?

Jetzt hast Du Dich Dich die letzten Tage schon im Militärgeschichte -Thred mit Deinem erbärmlichen Halbwissen und Deinen ewigen Wiedersprüchen blamiert,jetzt machst Du hier weiter.Ich bewundere Dich.

Das Du Dir in den von mir zitieretn ersten und dritten Post wiedersprichst,das fällt Dir aber selber auf,oder ?

Zu Deiner Frage,ob ich schon in Ausschwitz oder Treblinka war,muß ich sagen nein,ich hatte bisher die Zeit nicht dazu.Das kommt aber noch.
Daß Du allerdings dort warst,bezweifle ich sehr stark.


@Talon

Das hier :

Clyde_ schrieb:
Na ja bei dir hab ich oft den Eindruck das du die Wahrheit gern mal in die RECHTE Richtung verbiegst ;-)

Das hat er in ähnlicher Weise im Januar schon mal zu mir gesagt,und daraufhin habe ich im eine Lehre über Guido Knopps Bücher erteilt,welche er sich bis heute
weigert zu erklären,ob er sie überprüft hat oder nicht.

Wenn ihm die sachlichen und fachlicgen Argumente ausgegehen flüchtet er sich in diese Behauptungen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Clyde_ schrieb:
Hier geht es nicht um Religion, hier geht es um Politik. Welche Fakten ziehst du denn vor? Die der NPD? ;-) Oder die, die in unseren Geschichtsbücher stehen?
Am ehesten noch die aus einer neutralen Ecke. Denn da kann man sich am ehesten sicher sein, dass diese nicht verfälscht sind.

Clyde_ schrieb:
Auch falsch. Die sind schlimmer, denn diese wollen die Zeit von 1933-1945 zurück. Also wenn du darauf stehst erschossen zu werden nur weil du was gegen die Regierung hast....
Kannst du auch beim Thema bleiben?
Wenn ich etwas gegen die Regierung habe und deswegen erschossen werde kann dies auch in jeder anderen Staatsform (einschließlich einer Demokratie) passieren. Deshalb ist die politische Gesinnung hier unerheblich.

Clyde_ schrieb:
Na ja bei dir hab ich oft den Eindruck das du die Wahrheit gern mal in die RECHTE Richtung verbiegst ;-)
Wenn du recht in Sinne von Richtig meinst, hast du damit recht. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Oh entschuldige das ich mich mal falsch ausgedrückt habe :-)

Oh doch ich war dort. Warum bezweifelst du das? Tut mir leid wenn dein Intresse nur auf Militärgeschichte begerenzt ist und du diese Orte noch nie gesehen hast. Desweiteren stehen auf der Liste Buchenwald, Dachau, Sachsen-Hausen und Bergen-Belsen.

11 Mio ermordete des Holocaustes insgesamt. Stimmt. damit meine ich nicht nur die Juden sondern auch Sinti und Roma, die Sowejtischen Kriegsgefangenen und was sonst noch darunter fällt.

Was mich viel mehr interessiert warum gehst du nicht mal auf die 500.000 sinti und Roma ein, oder auf die 3 mio sowejts? ;-)

Wenn du dort bist... stell dich mal in die Gaskammer... vielleicht kapierst du dann warum man Nazis keinen Fussbreit nachgeben sollte...

Oder mangelt es dir an Fantasie um dir vorzustellen wie man dort kleine Kinder reingetrieben hat? Babys, Frauen und Alte, Männer, kranke... Wie sie schrieen, weinten, jammerten? Wie sie sich verzweifelt an ihr Leben klammerten? Wie die SS-Männer das Zyklon B reingeworfen haben und diese Leute elendig verreckt sind? Deren einziges Verbrechen es war Jude zu sein... Mangelt es dir der Fantasie um dir das dann Vorzustellen? Mangelt es dir einfach nur an Fantasie dir vorzustellen wie man ganze Familien ausgelöscht hat?

Du redest über die Militärs von Hitler als ob es große Menschen waren und vergisst für was sie gekämpft haben. GENAU DAFÜR! Nicht für ihr land, wie du so oft behauptet hast. Nicht für die Ehre die du in deiner Sig stehen hast. Nicht für Preusen. Sie haben für die Vernichtung von andern Menschen gekämpft. Und nein, der Befehlsnotstand ist keine Aussrede.

Aber falls du mir jetzt doch mit sowas kommst... Galt in der Preusischen Armee nicht auch das Gebot, das unmoralische Befehle nicht befolgt werden dürfen?
Was haben die Offiziere den getan? Sie haben sich einen scheidreck gekümmert, sie haben für einen Massenmörder gekämpft. Dafür das er in ruhe, hinter der Front all diese Menschen ermorden konnte.

Es gibt nichts gutes, schönes oder bewundernwertes am Krieg, nichts an einer Taktik die nur dazu dient andere Menschen umzubringen. Es gibt nichts auf der Welt was das wegschauen in dieser Zeit rechtfertigt. Es gibt keine entschuldigung für die Nazis heute, durch unsere Strassen zu rennen und andere Menschen zu tote zu hetzen.

Und du verdeitigst sie noch,in dem du hingehst und die hälfte der Opfer einfach verschweigst. Du hälst die Militärs von damals für große Leute, die für ihr land kämpften.. So kämpften sie dafür wirklich? Oder nur für den Holocaust, damit Hitler wenigstens seinen privaten Krieg noch gewinnen konnte? Du redest über schlachten und taktiken und vergisst total das jede dieser Schlachten menschen opferte, jede Schlacht den Krieg verlängerte und mehr menschen in den KZ's das leben kostet.

Sry aber ich hab den Eindruck die dinge die hinter diesem krieg standen gehen dir am arsch vorbei.. "Ok da war zwar ein Holocaust, aber der interessiert mich nicht. War ne geile taktik damals, was interessert mich der Holochaust"

Du siehst nur eine Seite, die des Militärs, aber nie die der Opfer, nie die Kinder die ihr leben lassen mussten. Nie die versuche der SS-Ärzte. Nie das leid das dieses Land über Europa brachte. Und wie gesagt, es scheint als ob dir das am arsch vorbei geht und jeder der dich dran erinnert für was die leute damals gekämpften, für einen Massenmörder, versuchst du klein zu machen...

und he das ist sogar verständlich, denn es geht ja gegen deine "Helden", die menschen die du für was großes hälst... Denk mal drüber nach für was diese menschen kämpften... Ein Mensch ist nur dann groß wenn er für das richtige kämpft.
 
Zurück
Oben