Seid ihr mit der derzeitigen Altersbeschränkung für Filme und Spiele zufrieden?

Seid ihr mit der derzeitigen Altersbeschränkung zufrieden?

  • Nein, meistens wird falsch gerichtet

    Stimmen: 38 45,8%
  • Ja, fast alles ist gerechtfertigt

    Stimmen: 21 25,3%
  • Mir ist das eigentlich egal, weil... (Begründung angeben)

    Stimmen: 18 21,7%
  • Ich stehe da mittendrin

    Stimmen: 6 7,2%

  • Umfrageteilnehmer
    83
In der UK bekommen die meisten Spiele eine Freigabe ab 15, die bei uns erst ab 18 (oder gleich garnicht ...) freigegeben sind.

Ja, und? Ist eben nicht Deutschland. In England gibt es auch Medikamente, die bei uns keine Zulassung haben, dort reden sie auch Englisch und essen Dinge, die wir vielleicht wegwerfen würden. Da haben die sicherlich auch ein eigenes Empfinden was sie ihren Gören vorsetzen können.

ABER: in Österreich klappt es doch auch ganz gut und da sind die "brutalen" Spiele auch ab 18 freigegeben. (uncut)

Österreich ist aber nun mal nicht Deutschland und wird sicherlich eine eigene Prüfinstanz haben, welche Empfehlungen oder sonstige Arten von Siegeln vergibt.

Und das ist ja auch mein Kernanliegen:
Warum werden Spiele die ab 18 freigegeben sind (oder besser keine Jugendfreigabe) überhaupt zensiert?

Die Antwort hat man dir doch schon gegeben. Weil sie fürchten, dass sie hier in Deutschland eine schlechtere FSK/USK Einstufung kriegen oder eben gar nicht erst auf den Markt dürfen.
Was in anderen Ländern gilt ist für die Leute, welche hier die Einstufung machen, völlig egal. Für die hiesigen gilt nun mal deren ethisches und moralisches Empfinden und nicht das, was man andernorts macht. Die entscheidende Frage ist daher eigentlich, wieso man hier bei uns eher Probleme mit Gewaltdarstellungen hat und sie schneller zensiert, oder zumindest ihnen bestimmte Altergrenzen zuweist, die man anderswo nie so streng ansetzen würde. Wenn du die Frage beantworten kannst, hast du des Rätsels Lösung.
Meine Vermutung, man ist bei uns aus historischen, aber auch aktuellen Debatten sehr übersensibilisiert, wenn es um Gewalt und Jugend geht und die entsprechenden Leute wollen eben auf Nummer sicher gehen.
 
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Ja, und? Ist eben nicht Deutschland. In England gibt es auch Medikamente, die bei uns keine Zulassung haben, dort reden sie auch Englisch und essen Dinge, die wir vielleicht wegwerfen würden. Da haben die sicherlich auch ein eigenes Empfinden was sie ihren Gören vorsetzen können.

Österreich ist aber nun mal nicht Deutschland und wird sicherlich eine eigene Prüfinstanz haben, welche Empfehlungen oder sonstige Arten von Siegeln vergibt.

Das war doch nur mal ein Vergleich. :rolleyes:
Ich habe ja selber geschrieben das ich die höheren Altersgrenzen in Ordnung finde.

Die Antwort hat man dir doch schon gegeben. Weil sie fürchten, dass sie hier in Deutschland eine schlechtere FSK/USK Einstufung kriegen oder eben gar nicht erst auf den Markt dürfen.
Was in anderen Ländern gilt ist für die Leute, welche hier die Einstufung machen, völlig egal. Für die hiesigen gilt nun mal deren ethisches und moralisches Empfinden und nicht das, was man andernorts macht. Die entscheidende Frage ist daher eigentlich, wieso man hier bei uns eher Probleme mit Gewaltdarstellungen hat und sie schneller zensiert, oder zumindest ihnen bestimmte Altergrenzen zuweist, die man anderswo nie so streng ansetzen würde. Wenn du die Frage beantworten kannst, hast du des Rätsels Lösung.
Meine Vermutung, man ist bei uns aus historischen, aber auch aktuellen Debatten sehr übersensibilisiert, wenn es um Gewalt und Jugend geht und die entsprechenden Leute wollen eben auf Nummer sicher gehen.

Hmm ...
Vielleicht habe ich meine Frage nicht ganz richtig gestellt.
Es geht mir jetzt nicht um die Herrsteller und deren Profit.
Ich will mit der Frage darauf hinaus, dass man einen nach unseren Gesetz Volljährigen (§2 BGB) das Recht auf unzensierte Medien vorenthält.

Ich weiß das ich hier eigentlich nur von Filmen/Spielen spreche, aber es geht mir halt grundsätzlich um die Sinnlosigkeit der Zensur bei Volljährigen.

:)
 
Ich will mit der Frage darauf hinaus, dass man einen nach unseren Gesetz Volljährigen (§2 BGB) das Recht auf unzensierte Medien vorenthält.

Hää? Hast Du nicht mitgelesen? Solange ein Medium nicht irgendwie gegen ein Gesetz verstößt kann man es in Deutschland auch erwerben. Das einzige was passiert ist das die Hersteller möglichst viele Kunden erreichen will und die Filme/Spiele darin kürzt das sie eine geringere Einstufung erhalten.

Es ist absolut kein Problem ein indiziertes Spiel auf dem deutschen Markt zu erhalten, ganz legal. Theoretisch kannst Du zum Media Markt gehen und dort Gears of War bestellen. Theoretisch kannst du dort auch in dt. nicht erschienene Spiele beziehen die halt automatische keine Jugendfreigabe erhalten.
 
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Du hast natürlich recht, Tom.....
Trotzalledem ist das deutsche Recht diesbezüglich trotzdem "erschwerend", um es mal so auszudrücken. Wozu gibt es die USK 18 Einstufung, wenn für diese Einstufung TROTZDEM noch gekürzt, geschnitten und zensiert werden muss ? Erwachsener als 18 (laut Gesetz) kann man net werden, trotzdem wird nochmal die Schraube angezogen.....wenn ein Hersteller partout net kürzen will, wird das Spiel kurzerhand indiziert (es darf nicht beworben werden, es darf nicht darüber berichtet werden [wird als Werbung ausgelegt] oder ausgestellt werden) oder es wird im Extremfall beschlagnahmt (Aktuell die neue Ausgabe von Soldier of Fortune).

Jugendschutz muss sein, aber das auch erwachsene Menschen geschützt werden sollen, ist mir neu. Und das ist der springende Punkt. Erwachsene Spieler werden bevormundet, indem USK 18 Spiele trotzdem beschnitten werden, um einer Indizierung zu entgehen. Und eine Indizierung kommt einem Verbot fast nahe....denn viele Läden führen indizierte Spiele schlichtweg gar net im Sortiment.

Was mir in meiner Videothek aufgefallen ist und mich immer mehr verwirrt....viele Filme (die für Jugendliche nicht geeignet sind) tragen gar nicht mehr den roten FSK 18 Button.....sondern nur noch das SPIO Gutachten. Ich hab mir das erklären lassen, was des soll....ganz verstanden hab ich das aber nicht. Im Endeffekt kam raus, das die Filme, die das SPIO Gutachten tragen für eine FSK 18 Freigabe hätten gekürzt werden müssen. Das wollen die Verleihe aber nicht, also gibt es das SPIO Gutachten.....sprich, sie bekamen keine FSK Freigabe, dürfen aber trotzdem ganz normal in der Videothek rumstehen (also NICHT in der 18er (indizierten) Ecke). Verstehen muss man das nicht wirklich oder ?
(Ich hoffe, ich hab die Auskunft der Videothekenbetreiberin richtig wiedergegeben....den wie gesagt, verstanden hab ich es net wirklich).
 
In der UK bekommen die meisten Spiele eine Freigabe ab 15, die bei uns erst ab 18 (oder gleich garnicht ...) freigegeben sind.

Es gibt in Deutschland ne ganze Latte an Spielen die niedriger Bewertet wurden als von der PEGI. Genau so wie es in Deutschland ne ganze Latte an Filmen gibt die sogar niedriger bewertet wurden als in den USA. Das kommt immer auf das jeweilige Produkt an.

@Winston

Das SPIO Logo sagt nur aus das der Film von einem unabhängigen Gremium darauf getestet wurde ob der Film gegen geltendes Recht verstösst. Zum einen wird damit umgangen das der Film, vorerst, von der FSK getestet wird, die den Film direkt indizieren könnte und zum anderen kostet das wohl weniger. Filme die dieses Logo tragen können genau so verboten oder indiziert werden wie jeder andere Film. Die Hersteller haben mit diesem Logo aber erstmal die Sicherheit das ihr Film auf den ersten Blick nicht gegen geltendes Recht verstösst. Wirklich sinnvoll ist dieses Logo aber wohl nur aus Sicht der Hersteller weil es schlichtweg beruhigt. Es sind einige Filme nachträglich beschlagnahmt worden die das SPIO Logo auf dem Cover trugen.

In einer normalen Videothek kann jedes Produkt überall rumstehen. In einer Familienvideothek muss so ein Produkt im 18er Bereich sein, wenn das Cover gefärdend sein kann (zerstückelte Leichen auf dem Cover etc.). Wenn das Cover nichts zeigt was besonders brutal ist kann der Film auch in einer Familienvideothek überall stehen. Es muss nur sichergestellt sein das kein Jugendlicher den Film ausleihen kann. Als ich die Promotion für die Star Wars DVD Box gemacht habe lagen im DVD Regal des Kaufhauses auch viele Filme mit dem SPIO Logo rum. Ich hab mich diesbezüglich auch mit dem Abteilungsleiter unterhalten.

denn viele Läden führen indizierte Spiele schlichtweg gar net im Sortiment.

Weil sie diese Spiele nur unter der Ladentheke verkaufen dürfen. Ein Kunde muss explizit nach dem jeweiligen Produkt fragen. Solche Produkte verkaufen sich so gut wie überhaupt nicht also werden sie nicht geführt.

cu, Spaceball
 
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Space schrieb:
....von der FSK getestet wird, die den Film direkt indizieren könnte....

Das ist meines Wissens falsch, denn die FSK indiziert net. Indizieren ist die Aufgabe der Bundesprüfstelle...und das auch nur auf Antrag von irgendjemand. Oder irre ich mich ?

Weil sie diese Spiele nur unter der Ladentheke verkaufen dürfen. Ein Kunde muss explizit nach dem jeweiligen Produkt fragen. Solche Produkte verkaufen sich so gut wie überhaupt nicht also werden sie nicht geführt.

Eben....eine Indizierung kommt damit fast einem "Verbot" gleich. Denn es ist alles verboten, was wichtig für den Verkauf ist.....

Was die SPIO angeht....danke für die Info...jetzt blicke ich etwas besser durch.......
 
Das ist meines Wissens falsch, denn die FSK indiziert net. Indizieren ist die Aufgabe der Bundesprüfstelle...und das auch nur auf Antrag von irgendjemand. Oder irre ich mich ?

Wenn ein Film von der FSK geprüft wird und ihm eine FSK Einstufung verweigert wird folgt oft die Indizierung oder Beschlagnahmung. Die Indizierung oder Beschlagnahmung kann heute ja ohne Auftrag erfolgen indem die BPjM dies aus freien Stücken heraus macht. Das die FSK selbst indiziert ist natürlich nicht richtig.

Wenn ein Film eine FSK Einstufung erhalten hat kann er ja nicht mehr nachträglich indiziert werden. Deswegen geht man erst gar nicht mehr zur FSK wenns offensichtlich ist das der Film keine FSK Einstufung bekommt. Dann wird meist das SPIO Logo beantragt.

Die FSK ist übrigends eine Tochtergesellschaft der SPIO.

Weitere Infos zur Juristenkommission der SPIO gibts hier: SPIO - Spitzenorganisation der deutschen Filmwirtschaft

cu, Spaceball
 
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....denn viele Läden führen indizierte Spiele schlichtweg gar net im Sortiment.

Ja, das stimmt. Aber wie Spaceball schon schrieb ist das den Läden anzukreiden und nicht den Prüfgremien. Zum anderen gibt es ja genug Fachläden die solche Spiele anbieten und im Internet ist es mittlerweile auch kein Problem. Okaysoft zum Beispiel hat jedes indizierte Spiel im Angebot.
 
Ja, das stimmt. Aber wie Spaceball schon schrieb ist das den Läden anzukreiden und nicht den Prüfgremien.

Jein. Das ganze Prüf- und Freigabesystem in Deutschland ist darauf ausgelegt, für unliebsame Medien den Vertrieb derart zu erschweren, daß diese quasi aus der Öffentlichkeit verschwinden.
Bei Spielen und Filmen geht das mittlerweile, da es tatsächlich viele Händler gibt, die sich auf solche Sachen spezialisiert haben, die jedoch mitunter aufgrund der Rechtslage nicht selten ständig mit einem Bein im Knast stehen.
Im Falle von Büchern z.B. ist es jedoch immer noch so, daß eine Indizierung dem kommerziellen Todesstoß gleichkommt, da kaum ein Buchhändler einen Giftschrank mit indizierten Titeln unterhält und indizierte Bücher sofort an den Verlag zurückschickt.

C.
 
Es ist absolut kein Problem ein indiziertes Spiel auf dem deutschen Markt zu erhalten, ganz legal. Theoretisch kannst Du zum Media Markt gehen und dort Gears of War bestellen.

Theorie und Praxis

als ich im SATURN in Köln nach den DVD's "TERMINATOR" und "STARSHIP TROOPERS" fragte, schaute mich die Verkäuferin entsetzt an: "Das ist doch indiziert."


ne Frage nach einem One-Night-Stand mitten im Saturn hätte wahrscheinlich nicht mehr Entsetzen hervorgebracht....
 
Theorie und Praxis

als ich im SATURN in Köln nach den DVD's "TERMINATOR" und "STARSHIP TROOPERS" fragte, schaute mich die Verkäuferin entsetzt an: "Das ist doch indiziert."


ne Frage nach einem One-Night-Stand mitten im Saturn hätte wahrscheinlich nicht mehr Entsetzen hervorgebracht....

Da bin ich doch glatt froh, das in meiner Videothek weiterhin diese Titel rumstehen.
;) (so eine abgetrennte 18er Ecke hat schon seine Vorteile)

Crimson hat es ganz richtig gesagt, wie das deutsche Rechtssystem ausgelegt ist.
Ich selbst bin immer mehr der Meinung, das unter dem Mantel des "Jugendschutzes" eher versucht wird, unliebsame Dinge dem mündigen Bürger zu verweigern. Denn wie bereits erwähnt....wozu FSK/USK 18 noch schneiden/kürzen ?? Es ist eh nur für Personen ab 18 zugelassen ?!?!?!

Es ist schon echt erstaunlich, welche Blüten der Zensierungswahn (leider kann man das nicht mehr anders nennen) treibt. Anstatt den Gaul von der richtigen Seite aufzuzäumen, und mal die wirklichen Probleme in Angriff zu nehmen, wird der leichtere Weg gewählt. Lieber was "verbieten", als zu gucken, warum es Probleme in der Gesellschaft gibt. Nicht umsonst sind an jedem Amoklauf immer die "Killerspiele" (Unwort des Jahrhunderts) schuld. *Achtung Ironie*
Das solche Täter vielleicht anderweitige Probleme haben, die ein solches Verhalten auslösen, interessiert niemanden. Wie erstaunt waren doch die Ermittler beim letzten grossen Amoklauf in Übersee, als sie keinerlei "Killerspiele" beim Täter fanden..... Verdammt...sie brauchen einen anderen Sündenbock....

Komisch ist auch die Tatsache, das in Österreich, was in Sachen Spiele und Filme wesentlich liberaler ist, die Jugend genauso viel oder wenig durchgeknallt ist, wie bei uns. Irgendwie merkwürdig. Gucken die Ösis wohl beim Verkauf solcher Dinge vielleicht einmal mehr auf den Perso als bei uns ? Achten sie vielleicht öfters darauf, WER Dinge kauft, die erst für Erwachsene zugelassen sind ?

Ich hab kein Problem mit dem Jugendschutz...solange MIR als Erwachsenen nicht vorgeschrieben wird, welche Fassung ich mir von einem Film/Spiel anzugucken habe. Ich denke es ist mein Recht, ungekürzte Spiele/Filme zu sehen/spielen. Und ich für meinen Teil finde eine Indizierung beschneidet mein Recht, da mir der Erwerb solcher Medien massiv erschwert, wenn nicht gar verweigert wird.

@Space
Stimmt.......das Jugendschutzgesetz und das ganze Brimborium hat sich ja geändert. Aber früher wars ja so, das NUR indiziert wurde, wenn irgendjemand nen Antrag gestellt hatte.
 
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Nein ich finde das nicht in Ordnung hier ein paar Beispiele:

Ihr kennt doch dass Spiel Star Wars Battlefront2 die Altersbeschränkung ist ab 16 Jahren! das ist doch voll bescheu...!:stocklol: ich meine was ist daran brutal? da ist nicht mal Blut dabei und die Gegner lösen sich auf! das ist wircklich übertrieben!:motz

Oder kennt ihr den Film Terminator der Film ist ab 18! ich habe ihn mir angeschaut und habe nachgedacht was daran brutal sein soll?:wallb ist Sarah Connor wircklich so gruselig:verwirrt:
 
Naja... man sieht, wie Arnie jemanden den Arm durch den Körper rammt und wie er sich mit einem Skalpell das Auge vor dem Badezimmerspiegel rausoperiert. Insofern ist da eine Einstufung in den höheren Altersbereichen schon gerechtfertigt.
 
Es gibt vom Terminator 1 auch eine kastrierte DVD, welche ab 16 Jahren frei ist.
Die hatte ich mal aus Versehen gekauft. Es war ein Graus.

Wer unzensierte Filme sucht, dem kann ich nur die DVD-Börsen empfehlen, oder einen versand in Österreich, den mir Crimson mal nahe gelegt hat.
Leider ist mir die Seite verloren gegangen.
WEinfach mal bei Crimson nachfragen.
 
Wobei ich in diesem Fall drauf hinweisen möchte, das man auf die Bestellung von in Deutschland BESCHLAGNAHMTER Titel verzichten sollte. Der Besitz solcher Titel ist zwar legal, trotzdem können diese Dinger durch den Zoll beachlagnahmt werden.

Was indizierte Titel angeht, eventuell mal in der Videothek vorbeischauen...dort kann man unter Umständen ganz normal bestellen. (Und der ganze Altersnachweiskrams per Post fällt weg).

@Jedihammer:
Der Scheiss mit dem kastrierten Terminator ist mir auch passiert, weil ich a.) net wusste, das der indiziert ist und b.) nicht aufgepasst hatte. Ich hab diese unrühmliche 16er Fassung aus zu Hause stehen und ärger mich seitdem, für so ein Teil Geld ausgegeben zu haben.
 
Die Änderung bezüglich der Indizierung fand am 01.04.2004 statt. Jetzt können auch keine Titel mehr indiziert werden die bereits eine FSK Einstufung besitzen. Titel wie From Dusk Till Dawn sind alte Titel die eine FSK Einstufung haben und trotzdem nachträglich indiziert wurden.

Wenn man beschlagnahmte Titel innerhalb der EU bestellt wird nichts passieren. Diese Pakete werden ja nicht geöffnet. Ich kann mich noch errinnern das ich ende der 90er Jahre massenhaft beschlagnahmte Videos und Bootlegs auf Filmbörsen gesehen habe. Ob das heute auch noch so ist?

cu, Spaceball
 
Diese Pakete werden ja nicht geöffnet.
Ich weiß nicht, aber da wäre ich mir nicht so sicher....weil grad in Sachen FILMEN die Richtlinien auch in der EU weitauseinander gehen. Ich hab durch diverse Kanäle erfahren, das der deutsche Zoll fröhlich am Einziehen solcher Dinge ist. Ich kann mir duchaus auch vorstellen, das innerhalb der EU Päckchen von Film/Spiele Grosshändlern oder gar Herstellern gern geöffnet werden, um zu schauen, ob was "verbotenes" drin ist.

Ob dem wirklich so ist, kann ich natürlich NICHT sagen, aber vorstellen kann ich mir das schon.

....das ich ende der 90er Jahre massenhaft beschlagnahmte Videos und Bootlegs auf Filmbörsen gesehen habe...Ob das heute noch so ist ?

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, das dem heute noch so ist, weil gegen die Verbreitung beschlagnahmter Träger ziemlich konsequent vorgegangen wird. Kommt aber sicher auch auf die Art Börse an, ob das n RiesenBörse ist, wie bei uns mit massig Verkäufern, oder ne Wald und Wiesen Hinterhof Börse die unregelmässig stattfindet.
 
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Ich weiß nicht, aber da wäre ich mir nicht so sicher....weil grad in Sachen FILMEN die Richtlinien auch in der EU weitauseinander gehen. Ich hab durch diverse Kanäle erfahren, das der deutsche Zoll fröhlich am Einziehen solcher Dinge ist. Ich kann mir duchaus auch vorstellen, das innerhalb der EU Päckchen von Film/Spiele Grosshändlern oder gar Herstellern gern geöffnet werden, um zu schauen, ob was "verbotenes" drin ist.

Ob dem wirklich so ist, kann ich natürlich NICHT sagen, aber vorstellen kann ich mir das schon.

Sagen wir es mal so...

...die von mir bestellten Päckchen aus nicht EU-Lieferungen, die vom Zoll geöffnet wurden: ca 85%

...die von mir bestellten Päckchen aus EU-Lieferungen, die vom Zoll geöffnet wurden: genau 0%
 
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