Seid ihr mit der derzeitigen Altersbeschränkung für Filme und Spiele zufrieden?

Winston Turner schrieb:

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, das dem heute noch so ist, weil gegen die Verbreitung beschlagnahmter Träger ziemlich konsequent vorgegangen wird. Kommt aber sicher auch auf die Art Börse an, ob das n RiesenBörse ist, wie bei uns mit massig Verkäufern, oder ne Wald und Wiesen Hinterhof Börse die unregelmässig stattfindet.

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Also, auf Börsen, die ja meistens nur für Erwachsene über 18 zugänglich sind, kriegst Du für Gewöhnlich alles, egal ob beschlagnahmt oder nicht. Es ist für die Händler allerdings ein gewisses Risiko dabei, allerdings gilt wo kein Kläger da kein Richter, sprich solange sich keiner darüber aufregt, daß es dort solche Sachen zu kaufen gibt, und zur Polizei rennt passiert auch nix.
Ich hab schon von Börsen gehört, auf denen Händler hopps genommen und ihre kompletten Bestände beschlagnahmt wurden, aber auch schon daß Polizisten in voller Montur durch die Reihen sind, und sich darüber amüsiert haben, daß dieser oder jener Titel beschlagnahmt wäre und nach Kopien für sich gefragt haben.
Meistens sind für die Behörden auf Börsen Bootlegs interessanter, da damit gegen das Urheberrecht verstoßen wird.

C.

Mir wäre das Risiko als Händler zu gross Weil WENN die dich am A**** haben, dann wirds teuer ^^

@Minza
Darf ich fragen, WAS Du WO bestellst ? Und wie die Zahlungsmodalitäten aussehen ?
Ich spiele des öfteren mal mit dem Gedanken, mir Sachen zu bestellen, die hier nicht erhältlich sind.... (Filme, Spiele etc.) Kannst mri auch gern eine PN schicken.

Winston Turner schrieb:

Mir wäre das Risiko als Händler zu gross Weil WENN die dich am A**** haben, dann wirds teuer ^^

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Ja, das schon, aber es ist halt auch was damit verdient, da es halt doch eine relativ große Szene gibt, die nach solchen Filmen verlangt.
Oftmals ist es auch gerade die Beschlagnahmung, die in Deutschland einen Film zum Kultobjekt erhebt und das Interesse daran mitunter seit Jahrzehnten aufrecht erhält.
Drecksfilme wie "Man-Eater" sind in anderen Ländern längst in der Versenkung verschwunden und höchstens noch einer handvoll Freaks bekannt, während in Deutschland mitunter sogar Leuten, die sich nichtmal sonderlich für Horrorfilme interessieren zumindest der Titel geläufig ist.

C.

Nein, meistens wird falsch gerichtet

Bei manchen spielen und Filmen ist das der Fall
Die Filme sind mir eigentlich egal
Aber die spiele nicht
Manche Spiele werden als Blutig und Todschlagspiele abgestempelt nur weil man dort gebrauch von Schusswaffen macht oder so

Crimson schrieb:

Drecksfilme wie "Man-Eater" sind in anderen Ländern längst in der Versenkung verschwunden und höchstens noch einer handvoll Freaks bekannt, während in Deutschland mitunter sogar Leuten, die sich nichtmal sonderlich für Horrorfilme interessieren zumindest der Titel geläufig ist.

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Eben, das ist einer der springenden Punkte, warum ich das deutsche Recht diesbezüglich etwas fragwürdig finde. Ich hab mir zum Teil Spiele nur besorgt, weil sie hier verboten sind...nur um festzustellen, das der Wind, der deswegen gemacht wird.....für mich nicht nachvollziehbar war.

Das bringt mich auch dazu, endlich mal ein Wort zum Topic ansich zu verlieren.
USK Technisch gesehen, kann ich nicht viel an der Bewertung von Spielen aussetzen, von einigen Ausnahmen (C&C III zB.) mal abgesehen.
Bei der FSK, drängt sich mir ab und zu der Verdacht auf, das Filme entweder nach Packungstext, oder Aussagen dritter bewertet werden. Anders kann ich mir gewisse Diskrepanzen nicht erklären.

Das einzigste, was ich hierzulande Mist finde, ist das (ich wiederhole mich ) Beschneiden/Kürzen von FSK/USK 18 Filmen/Spielen. Hier geht in meinen Augen das ganze am Jugendschutz meilenweit vorbei.

Winston Turner schrieb:

Ich weiß nicht, aber da wäre ich mir nicht so sicher....weil grad in Sachen FILMEN die Richtlinien auch in der EU weitauseinander gehen. Ich hab durch diverse Kanäle erfahren, das der deutsche Zoll fröhlich am Einziehen solcher Dinge ist.

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Ich weiss ja nicht welche Kanäle du da hast aber der Zoll sagt da was ganz anderes:

Zoll schrieb:

Postsendungen aus Ländern des Zollgebietes der Europäischen Gemeinschaft werden regelmäßig nicht von der deutschen Zollverwaltung behandelt, da sie im Binnenmarkt befördert werden. Sofern die Deutsche Post AG allerdings Anhaltspunkte dafür besitzt, dass sich in der Postsendung Gegenstände befinden, die gegen ein Einfuhr-, Ausfuhr- oder Durchfuhrverbot verstoßen, legt sie auch diese Postsendung der zuständigen Zollstelle vor.

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Quelle

Wenn die Post keinen Verdacht schöpft macht der Zoll innerhalb der EU überhaupt nichts. Das wird wie eine Postsendung behandelt die innerhalb Deutschlands läuft. Woher soll die Post wissen das eine Firma beschlagnahmte Titel verschickt? Die haben besseres zu tun als im Internet nach Versendern zu suchen.

cu, Spaceball

Aber ein definitives "NEIN", sagt dies auch nicht aus.
Aber ich geb Dir soweit recht, das es möglicherweise ziemlich unwahrscheinlich ist, wenn auch nicht vollkommen ausgeschlossen.

Winston Turner schrieb:

@Jedihammer:
Der Scheiss mit dem kastrierten Terminator ist mir auch passiert, weil ich a.) net wusste, das der indiziert ist und b.) nicht aufgepasst hatte. Ich hab diese unrühmliche 16er Fassung aus zu Hause stehen und ärger mich seitdem, für so ein Teil Geld ausgegeben zu haben.

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Ich habe meine gleich wieder verkloppt.
Ich habe dann auf einem Flohmarkt die 18er Fassung erworben.
Die Händler auf den Flohmärkten sind übrigens auch eine gute Quelle für indizierte Filme.

Crimson schrieb:

Drecksfilme wie "Man-Eater" sind in anderen Ländern längst in der Versenkung verschwunden und höchstens noch einer handvoll Freaks bekannt, während in Deutschland mitunter sogar Leuten, die sich nichtmal sonderlich für Horrorfilme interessieren zumindest der Titel geläufig ist.
.

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War das dieser Horrorfilm, wo der Typ seine eigenen Gedärme in den Händen trug und sich schmecken lies ?
Da habe ich mal eine Vorschau auf Super 8 gesehen, solange ist das her.

Spaceball schrieb:

Wenn die Post keinen Verdacht schöpft macht der Zoll innerhalb der EU überhaupt nichts. Das wird wie eine Postsendung behandelt die innerhalb Deutschlands läuft. Woher soll die Post wissen das eine Firma beschlagnahmte Titel verschickt? Die haben besseres zu tun als im Internet nach Versendern zu suchen.

cu, Spaceball

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Da kann ich als aktiver Postler meinem Ex-Postler nur zstimmen und den Rest hier beruhigen.
Da werden innerhalb der EU riesige Mengen an Paketen ausgetauscht, die einfach von Post zu Post übergeben werden.
Da macht sich niemand einen Gedanken darüber was da drinn sein könnte.
Nur wenn es massive Hinweise gibt, wird sich die Post-Sicherheit einschalten oder der Zoll wird selber aktiv.Aber dies geschieht meist bei ganz anderen Dingen als bei indizieten Filmen.

Manche Spiele werden als Blutig und Todschlagspiele abgestempelt nur weil man dort gebrauch von Schusswaffen macht oder so

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Könnte es vielleicht sein, dass man diese Waffen in den Spielen ja genau dazu nutzt? Also ich kenne kein Spiel, in dem man ein Gewehr zum anlegen von Blumenbeten nutzt, damit die Mauern eines Hauses baut und ähnlich nette Dinge tut. Lediglich bei den reißerischen Titeln der Sportserien, wie Biathlon 2007, dürfte man wohl mal etwas weniger tötendes mit den Dingen tun. Ansonsten legt man doch immer irgendwen um, ergo blutig, wenn es Lebewesen sind (bei Robos fällt das mit dem Töten schwer, weil ja nicht lebendig, aber das ist eine anderes Problem).
Da ist es für alle Betrachter leicht zu erkennen, dass die Handlung der meisten Spiele, welche Waffen exzessiv für ihre Handlung nutzen, eigentlich im ballern bestehen, frei nach dem Motto, "Auf zu Zorn! Auf zu Verderben und blutig Morgen!". Erklär mit sonst bitte mal den Reiz eines Spieles, wie Doom oder Unreal, wenn man dort nur mit Gummihämmern und aufblasbaren rosa Keulen aufeinander kloppen würde.

Jedihammer schrieb:

War das dieser Horrorfilm, wo der Typ seine eigenen Gedärme in den Händen trug und sich schmecken lies ?
Da habe ich mal eine Vorschau auf Super 8 gesehen, solange ist das her.

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Ja, genau der war das. Im Grunde ein mieser kleiner Film mit miesen Dialogen, miesen Schauspielern und, wenn man ihn nicht nur auf die handvoll Gewaltszenen reduziert, auch noch stinklangweilig.
In anderen Ländern wurde kaum Aufhebens um das Teil gemacht und es verschwand recht schnell wieder aus den Bahnhofskinos in den hinteren Reihen der Videotheken. In Deutschland hingegen war der Streifen über ein Jahrzehnt mindestens das Synonym für das pure Böse in Gestalt eines Unterhaltungsfilmes. Feuilletonisten drehten am Rad, ein Prüfer der BPjM erwägte Anzeige wegen Körperverletzung gegen den Regiesseur, da ihm beim Betrachten des Films schlecht wurde und fast jede Woche wurden - natürlich nur unter dem heheren Banner des investigativen Journalismus - Aneinanderreihungen der übelsten Szenen dieses Machwerkes in Kultursendungen und politischen Magazinen zu besten Sendezeit im TV vorgeführt, um den Deutschen das Ende der Abendländischen Kultur zu prophezeihen.
Das führte natürlich dazu, daß irgendwann jeder 14-jährige zwischen Flensburg und Garmisch zu dem Schluß kam, daß es unglaublich cool sein müsse, diesen Film zu besitzen und so kursierten massenweise kopierte VHS-Tapes des Schinkens auf Schulhöfen und in Jugendhäusern. Vermutlich war es Mitter der 80er für einen Jugendlichen leichter an diesen Film zu kommen, als es das ohne Verbot und einem kontrollierten Vertrieb über Erwachsenenvideotheken jemals möglich gewesen wäre.

C.

Da ich eh 18 bin und auch sonst schon früher immer an das gekommen bin was ich wollte ist es mir egal. In der schweiz ist es sowiso nicht so streng wie in Deutschland, hier gibt es viel zeugs zum kaufen welches in Deutschland indiziert wurde.

Und trotzdem gibt es hier viel weniger Amokläufer oder ähnliches.....

Boss schrieb:

Manche Spiele werden als Blutig und Todschlagspiele abgestempelt nur weil man dort gebrauch von Schusswaffen macht oder so

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Bei den Spielen gehts in der Regel aber auch darum möglichst effektvoll möglichst viele Leichen zu produzieren. Operation Flashpoint ist eines der realistischten Shooter überhaupt und das Spiel wurde, obwohl in dem Spiel ständig Blut spritzt, ab 16 freigeben. Genau so wie Armed Assault mit Sicherheit nicht unblutiger ist aber ebenso ab 16 freigegeben ist. Eben weil auch der Inhalt für die Bewertung eine Rolle spielt.

Nein, meistens wird falsch gerichtet

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Diese Aussage hört man meist von den Leuten die noch nicht alt genug sind um sich die coolen Sachen legal zu besorgen. Wenn man 20 ist fällt einem oft auf wie uncool das meiste von dem Zeug ist das man Jahre lang als supercool vergöttert hat, schlichtweg weil mans nicht haben durfte...

Ahriman schrieb:

...In der schweiz ist es sowiso nicht so streng wie in Deutschland, hier gibt es viel zeugs zum kaufen welches in Deutschland indiziert wurde...

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Indiziert heisst nicht verboten...

cu, Spaceball

Ahriman schrieb:

Und trotzdem gibt es hier viel weniger Amokläufer oder ähnliches.....

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Ach, hier gibt es viele Amokläufer und ähnliches ?

Das muß mir entgangen sein.

Und wenn es in der Schwitz "viel weniger " gibt, dann muß es dort zumindest welche gegen.

Wann war den der letzte ?

Ach, hier gibt es viele Amokläufer und ähnliches ?

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Das habe ich nicht geschrieben. Ich habe blos gesagt das es in der schweiz, dochwohl der kaum vorhandenen indizierungen nicht automatisch mehr amokläufer gibt als in anderen länder.

Erst kürzlich gab es in der schweiz einen solchen Fall zwar keinen Amoklauf aber tötete ein Rekrut mit seiner Armeewaffe ein Mädchen welches er vorher nicht gekannt hatte. Lehrtochter (16) an Bushaltestelle erschossen - Schweiz - News - Blick Online

Indiziert heisst nicht verboten...

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Ja da habe ich was verwechselt

Dass es in der Schweiz weniger derartige Verbrechen gibt, dürfte wohl hauptsächlich daran liegen, dass die Schweiz ein klitzekleinwenig kleiner als Deutschland ist und ein bissel weniger Menschen dort leben. Etwas interessanter wäre, wenn man untermalen könnte, ob auf die Zahl der Bevölkerung gerechnet, weniger Amokläufe trotz "lascherer" Jugendschutzregelungen bei den in der Kritik stehenden Medienprodukten gibt. Gibt es da eigentlich mal vergleichende Statistiken?
Aber ich schätze von unseren Politikern, die immer gleich Verbote fordern, hat so eine Untersuchung auch noch keiner gemacht. Man schaut ja selten über den Tellerrand hinaus.

Ich habe meine Zweifel, das die Kriminalstatistik, wenn man sie auf die Anwohner hochrechnet, sich grossartig unterscheidet. Weder in der Schweiz, noch in Ösiland dürfte es mehr Delikte von Jugendlichen geben, als in Tschörmenie.

Ebenso wie es Filme gibt, die ab 18/16 sind, die ab 12 ohne weiters frei gegeben sein können.

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KEIN Film, der keine Jugendfreigabe hat (FSK 18), ist für eine FSK 12 Freigabe geeignet.....nicht ein einziger. Und nicht EIN Film mit FSK 12 hätte eine FSK 18 Freigabe verdient. Es mag zwar Streitigkeit zwischen FSK 12 und FSK 16 geben, aber ein Sprung von FSK 12 zu FSK 18 ist schwachsinnig und auch nicht zu rechtfertigen.

....Ein Film, der zeigt, wie kleine Mädchen rumhuren....

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Nenn mal ein Beispiel....
Ich bin der Meinung, das es drauf ankommt, WIE das ganze dargestellt wird.

"Natalie - Endstation Babystrich", welcher eine FSK 12 Freigabe hat, ist rein optisch eher harmlos, hier steht das Drama um das ganze im Vordergrund, es wird kaum Gewalt gezeigt, Drogenkonsum eher erwähnt, oder nur angedeutet. Mit Ausnahme von einigen Nacktaufnahmen ist auch der sexuelle Hintergrund eher sanft angedeutet.

"Christiane F. - Wir Kinder vom Bahnhof Zoo", FSK 16, ist in dieser Richtung ganz anderer Tobak. Explizit gezeigter Drogenkonsum, deutlicher angedeutete sexuelle Handlungen und das Zeigen des ganzen Drogenelends rechtfertigt in meinen Augen diese Einstufung. Ich muss aber zugeben, ich hab den Film schon gesehen, wo ich noch keine 16 war und es hat mir definitiv NICHT geschadet....eher das Gegenteil.

Winston Turner schrieb:

KEIN Film, der keine Jugendfreigabe hat (FSK 18), ist für eine FSK 12 Freigabe geeignet.....nicht ein einziger. Und nicht EIN Film mit FSK 12 hätte eine FSK 18 Freigabe verdient. Es mag zwar Streitigkeit zwischen FSK 12 und FSK 16 geben, aber ein Sprung von FSK 12 zu FSK 18 ist schwachsinnig und auch nicht zu rechtfertigen.

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Es kommt aber vor, daß Filme, die vor 30, 40 oder sogar 50 Jahren mal eine Altersfreigabe bekommen haben, die nach heutigen Maßstäben eher lächerlich ist, da sich mittlerweile die Sehgewohnheiten und die moralischen Grundsätze geändert haben.
Es gab z.B. in den 50ern mal einen Revue-Film, in dem Katharina Valente für eine halbe Minute im Bikini auf einem Elefanten reitend zu sehen war, der wegen dieser Szene "strengstes Jugendverbot" bekam. Heute wäre der im Grunde belanglose Film wohl ab 6 freigegeben.
Zwar kann man Filme nach einer Zeit neu prüfen lassen, wird das jedoch nicht gemacht, dann behält er eben die Freigabe, die er mal bekommen hat.

Ich muss aber zugeben, ich hab den Film schon gesehen, wo ich noch keine 16 war und es hat mir definitiv NICHT geschadet....eher das Gegenteil.

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Genau so ist das. Es bringt ja auch nix, Kinder und Jugendliche in Watte zu packen, und sämtliche "schädlichen Filme" von ihnen fernhalten, da die Welt nunmal auch nicht immer schön und voll Friede, Freude, Eierkuchen ist.
Es gibt nunmal Dinge wie Prostitution Minderhähriger und Konsum harter Drogen durch Jugendliche, und da sollte man die Zielgruppe schon mit solchen Themen konfrontieren. Kommt halt immer drauf an, wie diese Dinge dargestellt werden.

C.

Es kommt aber vor, daß Filme, die vor 30, 40 oder sogar 50 Jahren mal eine Altersfreigabe bekommen haben, die nach heutigen Maßstäben eher lächerlich ist, da sich mittlerweile die Sehgewohnheiten und die moralischen Grundsätze geändert haben.
Es gab z.B. in den 50ern mal einen Revue-Film, in dem Katharina Valente für eine halbe Minute im Bikini auf einem Elefanten reitend zu sehen war, der wegen dieser Szene "strengstes Jugendverbot" bekam. Heute wäre der im Grunde belanglose Film wohl ab 6 freigegeben.
Zwar kann man Filme nach einer Zeit neu prüfen lassen, wird das jedoch nicht gemacht, dann behält er eben die Freigabe, die er mal bekommen hat.

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Natürlich hast Du recht. Aber wir wollen die Kirche im Dorf lassen. Ich beziehe mich auf Freigaben, die relativ aktuell sind Und es gab ausserdem immer Unterschiede in Sachen Freigaben wegen "moralischer" Dinge (Freizügigkeit) und Gewalt.