Separatismus: Rechtliche Grundlage?

Greift die Republik denn Militärisch ein bzw. hatte sie das vor Geonosis vor?

Naja, Palpatine sagt ja das er nicht zulassen wird das die AR zerfällt.
Letzendlich bedeutet dies ja das auch eine militärische Lösung akzeptiert wird.
Ok, er ist ja selber Antreiber in diesem Konflikt.
Ich denke aber das ein anderer ähnlich Gehandelt hätte.

Nicht ganz 1 zu 1 den Erstschlag führten im Sezessionskrieg die Konföderierten.

Stimmt.
 
Was die hinrichtung der drei angeht war das ein "Gerichtsbeschluss" der geonosianer wegen z.b. unerlaubtem eindringen bzw. Spionage? Dann könnte ich das eingreifen der jedi und der GAR tatsächlich als eine art erstschlag sehen.
 
Was die hinrichtung der drei angeht war das ein "Gerichtsbeschluss" der geonosianer wegen z.b. unerlaubtem eindringen bzw. Spionage? Dann könnte ich das eingreifen der jedi und der GAR tatsächlich als eine art erstschlag sehen.

Wobei die Separatisten natürlich im Vorfeld ziemlich provoziert hatten, zuletzt mit wiederholten Mordanschlägen gegen eine Senatorin auf der Kernwelt der Republik.

Wobei es den Jedi eigentlich hätte dämmern sollen, dass an der ganzen Geschichte etwas faul ist. Warum sollten Separatisten, die ihrerseits über eine gewaltige Droidenarmee verfügen, ein Interesse daran haben, ausgerechnet eine Senatorin zu ermorden, die als schärfste Gegnerin der militärischen Aufrüstung der Republik -und damit des Gegners der CIS- ist? :verwirrt:

C.
 
Die geplante Hinrichtung wird die Republik natürlich als Kriegsgrund verkaufen. Wobei es mir schwer fällt vorzustellen, wie man den Massen Tod und Leid, das über sie kommt, mit den Leben Dreier Individuen rechtfertigt.

Oh, das hat (um bei echten Beispielen zu bleiben) im Vorfeld des Ersten Weltkrieges ganz gut geklappt. Und da ging es sogar nur um zwei Individuen.
 
Oh, das hat (um bei echten Beispielen zu bleiben) im Vorfeld des Ersten Weltkrieges ganz gut geklappt. Und da ging es sogar nur um zwei Individuen.
Nicht so ganz. Zum einen war das ein anderer Zeitgeist. Zum anderen handelte es sich um den österreichischen Thronfolger. Nicht um irgend nen austauschbaren Parlamentarier und zwei Gesetzeshüter.

Naja, ich denke mal auch in unserer Welt würde man versuchen einen hochrangigen Politiker, der entführt und mit dem Tod bedroht wird versuchen zu befreien.
Kommt drauf an. ABER, die Befreier betreten dann unerlaubt das Staatsgebiet eines anderen Landes. Setzen sich über die dort gültigen Gesetze und Hoheitsrechte hinweg, und ziehen ihr Ding durch. DAS wäre damit auch schon der Kriegerische Akt, den die Befreier tätigen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nicht so ganz. Zum einen war das ein anderer Zeitgeist. Zum anderen handelte es sich um den österreichischen Thronfolger. Nicht um irgend nen austauschbaren Parlamentarier und zwei Gesetzeshüter.

Klar, stimmt schon. Aber dann stellt sich mir die Frage: nehmen wir an, die politische Situation wäre so angespannt, wie am Vorabend des Ersten Weltkrieges, würde dann die (illegitime) Festnahme einer Parlamentarierin und zweier Gesetzeshüter nicht auch schon ausreichen?


DAS wäre damit auch schon der Kriegerische Akt, den die Befreier tätigen.

Die Entführung eines hochrangigen Politikers erfüllt diese Voraussetzungen aber ebenso.
 
Klar, stimmt schon. Aber dann stellt sich mir die Frage: nehmen wir an, die politische Situation wäre so angespannt, wie am Vorabend des Ersten Weltkrieges, würde dann die (illegitime) Festnahme einer Parlamentarierin und zweier Gesetzeshüter nicht auch schon ausreichen?
Illegitim???:verwirrt:

Die Entführung eines hochrangigen Politikers erfüllt diese Voraussetzungen aber ebenso.
Entführung???:verwirrt:
 

Zu welchem Zeitpunkt war denn die Festsetzung und Verurteilung Padmés, Anakins und Obi Wans legitim, d.h rechtens?
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Republik, die KUS anerkannt hat.


Siehe Crimsons Beitrag, den du selbst zitierst und auf welchen ich wiederum Bezug nehme.

Naja, ich denke mal auch in unserer Welt würde man versuchen einen hochrangigen Politiker, der entführt und mit dem Tod bedroht wird versuchen zu befreien.

Waren nur acht Beiträge, die du hättest hochscrollen müssen.
Und ein Fragezeichen pro Satz würde mir in Zukunft auch ausreichen. ;)
 
Zu welchem Zeitpunkt war denn die Festsetzung und Verurteilung Padmés, Anakins und Obi Wans legitim, d.h rechtens?
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Republik, die KUS anerkannt hat.
Und zu welchem Zeitpunkt hat die Republik Anakin, Padmé und Obi-Wan dazu authorisiert, unerlaubt auf Geonosis einzudringen und teilweise deren Produktionsstätten anzugreifen sowie zahlreiche Geonosianer im Zuge dessen zu töten?
Zudem liegt Geonosis meines Wissens im Outer Rim, so wie Tatooine. Und wie Annies Mutter es so treffend sagte: "Die Republik existiert hier draußen nicht." Die hat also bei der Gefangennahme und Verurteilung von denjenigen, die sich illegal auf dem Planeten aufhalten, schon mal gar nichts zu melden.
 
Das niedermetzeln zahlreicher Geonosianer sollte man dabei nicht vergessen.:)

Stimmt daran hatte ich gar nicht mehr gedacht ;)

Nicht so ganz. Zum einen war das ein anderer Zeitgeist. Zum anderen handelte es sich um den österreichischen Thronfolger. Nicht um irgend nen austauschbaren Parlamentarier und zwei Gesetzeshüter.


Kommt drauf an. ABER, die Befreier betreten dann unerlaubt das Staatsgebiet eines anderen Landes. Setzen sich über die dort gültigen Gesetze und Hoheitsrechte hinweg, und ziehen ihr Ding durch. DAS wäre damit auch schon der Kriegerische Akt, den die Befreier tätigen.

Ja das denke ich mittlerweile auch. Wobei wirkliche gewalt, jetzt abgesehen vom töten der geonosianrr in der fabrik, geht durch die droiden aus. Aber ist denke ich auch haarspalterei letzten endes
 
Und zu welchem Zeitpunkt hat die Republik Anakin, Padmé und Obi-Wan dazu authorisiert, unerlaubt auf Geonosis einzudringen und teilweise deren Produktionsstätten anzugreifen sowie zahlreiche Geonosianer im Zuge dessen zu töten?

Obi-Wan war zu diesem Zeitpunkt in offizieller Mission (Verfolgung eines Attentäters) unterwegs.
Inwiefern die Rettungsaktion Anakins und Padmés autorisiert war, weiß ich nicht, aber ich vermute mal, dass sie es tatsächlich nicht war.

Abgesehen davon, war es wohl kaum die geonosianische Justiz, die über die Drei geurteilt hat, sondern die Köpfe der KUS, welche meines Wissens nach größtenteils Abgesandte von Großkonzernen waren, die wiederum wohl der Rechtssprechung (inwiefern diese existiert müsste aber tatsächlich mal geklärt werden) der Republik unterlagen.


Und wie Annies Mutter es so treffend sagte: "Die Republik existiert hier draußen nicht." Die hat also bei der Gefangennahme und Verurteilung von denjenigen, die sich illegal auf dem Planeten aufhalten, schon mal gar nichts zu melden.

Die Republik hat also nichts zu melden, wenn drei ihrer Repräsentanten festgesetzt und zum Tode verurteilt werden? Das glaubst du ja selber nicht. :konfus:
 
Zu welchem Zeitpunkt war denn die Festsetzung und Verurteilung Padmés, Anakins und Obi Wans legitim, d.h rechtens?
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Republik, die KUS anerkannt hat.
Es ist egal ob die KUS anerkannt ist oder nicht. Hier wurde ein Urteil auf Geonosis gefällt, das niemals Teil der Republik war.


Siehe Crimsons Beitrag, den du selbst zitierst und auf welchen ich wiederum Bezug nehme.

[...]

Waren nur acht Beiträge, die du hättest hochscrollen müssen.
Und ein Fragezeichen pro Satz würde mir in Zukunft auch ausreichen. ;)
:zuck: Und hier liegt trotzdem keine Entführung vor. Ganz egal was Crimson da in einem fiktiv realen :-)D) Beispiel gesponnen hat. Anakin, Padme und Obi Wan wurden auf Geonosis, wo sie sich unerlaubt aufhielten, Spionage betrieben und Einheimische meuchelten festgenommen und anschließend verurteilt. Von einer Entführung kann gar keine Rede sein.

Abgesehen davon, war es wohl kaum die geonosianische Justiz, die über die Drei geurteilt hat, sondern die Köpfe der KUS, welche meines Wissens nach größtenteils Abgesandte von Großkonzernen waren, die wiederum wohl der Rechtssprechung (inwiefern diese existiert müsste aber tatsächlich mal geklärt werden) der Republik unterlagen.
Du glaubst doch selbst nicht, dass die Geonosianer der Verurteilung keine Rückendeckung gegeben hätten.


Die Republik hat also nichts zu melden, wenn drei ihrer Repräsentanten festgesetzt und zum Tode verurteilt werden? Das glaubst du ja selber nicht. :konfus:
Och melden kann man viel. Man kann sogar illegitime Befreiungsversuche unternehmen oder einen Erstschlag führen. Nur illegitim bleiben diese Aktionen allemal.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es ist egal ob die KUS anerkannt ist oder nicht. Hier wurde ein Urteil auf Geonosis gefällt, das niemals Teil der Republik war.

Stellt sich die Frage ob die Verhandlung und das Urteil selbst geonosianischem Gesetzen entsprochen haben. Und dies würde ich jetzt mal eher bezweifeln.
Abgesehen davon Glaube ich das es durchaus in der GFFA für solche Fälle Regelungen gab:
Einschaltung eines Botschafters, Anwaltes etc pp.
Das dies vollkommen ungeregelt sein soll kann ich mir nicht vorstellen.
 
Stellt sich die Frage ob die Verhandlung und das Urteil selbst geonosianischem Gesetzen entsprochen haben.

Warum den nicht? Obi-Wan,Anakin und Padme sind ohne Einladung in den Palast bzw Fabrik eingedrungen. Obi-Wan hat Spioniert und Anakin hat einige Geonosianer umgebracht. Nach allem was wir wissen könnte darauf die Todesstrafe stehen die in Geonosis eben schnell vollzogen wird.
Wobei wir ja nicht mal wissen ob es dieRepublik und derren Gesetze auf Genosis je gab. Es ist immerhin das Nachbarsystem von Tatooine, (nur 1 Parsec entfernt) und Tatooine eine Outerrimwelt im Huttraum wo die Republik keinen Einfluss hat.
 
Wobei wir ja nicht mal wissen ob es dieRepublik und derren Gesetze auf Genosis je gab. Es ist immerhin das Nachbarsystem von Tatooine, (nur 1 Parsec entfernt) und Tatooine eine Outerrimwelt im Huttraum wo die Republik keinen Einfluss hat.
Wird in Episode I eigentlich sehr deutlich, dass es da praktisch null Einflussnahme gibt, nichtmal ne pro forma Botschaft an die sich Padme und Qui Gon hätten wenden können.
 
Obi-Wan war zu diesem Zeitpunkt in offizieller Mission (Verfolgung eines Attentäters) unterwegs.
... über das Zuständigkeitsgebiet der Regierung, die ihn beauftragt hat, hinaus. Er hätte Jango Fett nach Geonosis verfolgen, aber nicht landen dürfen, sondern die Republik kontaktieren, damit sie sich mit Geonosis in Verbindung setzt und über die Auslieferung von Jango Fett verhandelt. Stattdessen ist er heimlich dort runtergegangen und hat sich dort illegal aufgehalten, woraufhin er festgenommen und verurteilt wurde.

Inwiefern die Rettungsaktion Anakins und Padmés autorisiert war, weiß ich nicht, aber ich vermute mal, dass sie es tatsächlich nicht war.
Da sie sich Obi-Wans Anweisungen widersetzten, wissen wir sogar ganz eindeutig, dass sie es nicht war. Völlig davon abgesehen, dass Obi-Wan ihnen genauso wenig wie die Republik selbst die Ermächtigung dafür hätte erteilen können, auf Geonosis auch nur irgendetwas zu tun.

Abgesehen davon, war es wohl kaum die geonosianische Justiz, die über die Drei geurteilt hat, sondern die Köpfe der KUS, welche meines Wissens nach größtenteils Abgesandte von Großkonzernen waren, die wiederum wohl der Rechtssprechung (inwiefern diese existiert müsste aber tatsächlich mal geklärt werden) der Republik unterlagen.
In einer der geschnittenen Szenen von AotC ist es ziemlich offensichtlich, dass das Urteil von Poggle dem Geringeren gefällt wird über Anakin und Padmé. Ob hinter ihm jemand wie Dooku oder sonstigen KUS-Leuten stand und beeinflusste, ist dabei relativ irrelevant. Das Urteil war für den Zeitpunkt im Rahmen der dortigen Justiz sogar ganz sicher rechtskräftig (sonst hätte es nämlich keinen Sinn gemacht, dass sie überhaupt vor Gericht gestellt wurden statt gleich heimlich exekutiert zu werden). Die gesamte Verhandlung und das anschließende Urteil dienten in meinen Augen schlicht und ergreifend dazu, dass die Neimodianer völlig "legal" an ihre lang ersehnte Rache an Amidala kamen (Bestechungen und Beeinflussungen hin oder her - es ging darum, dass die Republik ihnen keine Mordversuche vorwerfen konnte).

Die Republik hat also nichts zu melden, wenn drei ihrer Repräsentanten festgesetzt und zum Tode verurteilt werden? Das glaubst du ja selber nicht. :konfus:
Jedenfalls keinen Deut mehr als wenn auf Tatooine Menschen versklavt und mit ferngesteuerten Bomben bepflanzt werden. Also nein, ganz offensichtlich nicht.
 
Es ist egal ob die KUS anerkannt ist oder nicht. Hier wurde ein Urteil auf Geonosis gefällt, das niemals Teil der Republik war.

Ist es eben nicht. Wir wissen gar nicht, ob Geonosis Teil der Republik war oder nicht. Der Ausspruch Anakins Mutter ist mal überhaupt gar kein Beweis oder Hinweis. Nur, weil die Republik keinen Einfluss besitzt, bedeutet es nicht, dass sie Tatooine oder Geonosis nicht zu sich zugehörig sieht. Und: wieso sollte sich Geonosis den Separatisten überhaupt anschließen, wenn es nicht oder niemals zur Republik gehörte?

:zuck: Und hier trotzdem keine Entführung vor. Ganz egal was Crimson da in einem fiktiv realen :-)D) Beispiel gesponnen hat. Anakin, Padme und Obi Wan wurden auf Geonosis, wo sie sich unerlaubt aufhielten, Spionage betrieben und Einheimische meuchelten festgenommen und anschließend verurteilt. Von einer Entführung kann gar keine Rede sein.

Yo, hier haben wir auch beide wohl zwei unterschiedliche Dinge im Kopf gehabt. Mir ging es um die Entführung eines Politikers als Akt an sich, ohne Bezug auf das Beispiel bzw. SW. Das die Festnahme Anakins, Obi-Wans und Padmés keine Entführung ist, stimmt natürlich.


Du glaubst doch selbst nicht, dass die Geonosianer der Verurteilung keine Rückendeckung gegeben hätten.

Das würde das Ganze nicht zwangsläufig besser machen.

Nur illegitim bleiben diese Aktionen allemal.

Nö.
Ich bleibe - jetzt in diesem konkreten Fall - dabei, dass die Festnahme und Verurteilung nicht legitim war. Ergo hat die Republik auch jedes Recht ihre Leute zu befreien.


Edit

... über das Zuständigkeitsgebiet der Regierung, die ihn beauftragt hat, hinaus. Er hätte Jango Fett nach Geonosis verfolgen, aber nicht landen dürfen, sondern die Republik kontaktieren, damit sie sich mit Geonosis in Verbindung setzt und über die Auslieferung von Jango Fett verhandelt. Stattdessen ist er heimlich dort runtergegangen und hat sich dort illegal aufgehalten, woraufhin er festgenommen und verurteilt wurde.

Da sie sich Obi-Wans Anweisungen widersetzten, wissen wir sogar ganz eindeutig, dass sie es nicht war. Völlig davon abgesehen, dass Obi-Wan ihnen genauso wenig wie die Republik selbst die Ermächtigung dafür hätte erteilen können, auf Geonosis auch nur irgendetwas zu tun.

Hier gilt auch: das ist dann gültig, wenn die Republik Geonosis nicht zu sich zugehörig sieht. Aber, dafür gibt es eben keinen Beweis.
Oder, anders gesagt: die aktuelle Quellenlage überzeugt mich nicht davon.

In einer der geschnittenen Szenen von AotC ist es ziemlich offensichtlich, dass das Urteil von Poggle dem Geringeren gefällt wird über Anakin und Padmé.

Alles klar, die Szene habe ich allerdings wirklich nicht gesehen.
Ich kenne nur die Kinofassung. ;)

Das Urteil war für den Zeitpunkt im Rahmen der dortigen Justiz sogar ganz sicher rechtskräftig (sonst hätte es nämlich keinen Sinn gemacht, dass sie überhaupt vor Gericht gestellt wurden statt gleich heimlich exekutiert zu werden).

Schauprozess.
 
Zuletzt bearbeitet:
Tatooine ist per Secrets of Tatooine eigentlich Teil der Republik (Padme meint auch soviel in TPM), diese hat allerdings vor Ewigkeiten aufgeben den Planeten wirklich zu kontrollieren, da die Hutten die lokale Regierung faktisch ausgekauft haben und diverse Mitglieder des Senats sogar davon profitieren dass der dort durchfließende Handel nicht so genau betrachtet wird. Als das Imperium den Planeten übernimmt passiert de facto lustiger weise fast das gleiche, wo Jabba und die lokale Statthalterin des Imperators einfach beschlossen haben sich gegenseitig aus dem Weg zu gehen, auch wenn jetzt halt ein paar Sturmtruppen dort rumlaufen und nicht mehr nur alle Tausend Tage mal ein paar Sector Ranger der Republik und die lokale Miliz.

Genosis dagegen ist eine der Welten die scheinbar unter der Verwaltung der Kommerzgilden (in dem Fall die Techno Union) steht und die dort „Recht und Ordnung“ repräsentieren und auch solche Welten im Senat vertretten, vor der Separatistenkrise wurden dort eher Droiden für den normalen Gebrauch gefertigt, bis sie versteckt auf die Kriegsmodelle umgestiegen sind.

Teil der Republik sind allerdings beide, wenn auch natürlich weit entfernt vom direkten Einfluss von Coruscant.
 
Und: wieso sollte sich Geonosis den Separatisten überhaupt anschließen, wenn es nicht oder niemals zur Republik gehörte?
Vor der Invasion oder nachher? :D
Die Handelsföderation z.B. war kein Separatistenmitglied als die Jedi einmarschierten. Gunray wollte erst nach Padmes Tod unterschreiben. Nach der Invasion blieb ihm aber einfach keine andere Wahl mehr.

Yo, hier haben wir auch beide wohl zwei unterschiedliche Dinge im Kopf gehabt. Mir ging es um die Entführung eines Politikers als Akt an sich, ohne Bezug auf das Beispiel bzw. SW. Das die Festnahme Anakins, Obi-Wans und Padmés keine Entführung ist, stimmt natürlich.
Kein Ding. Dann würde ich deiner Argumentation zustimmen.

Das würde das Ganze nicht zwangsläufig besser machen.
Du als Jurist solltest doch wissen, dass legitim nicht immer auch gut bedeutet.

Nö.
Ich bleibe - jetzt in diesem konkreten Fall - dabei, dass die Festnahme und Verurteilung nicht legitim war. Ergo hat die Republik auch jedes Recht ihre Leute zu befreien.
Warum ist es deines Erachtens nicht legitim, Mörder und Spione im eigenem Staatsgebiet festzunehmen und zu verurteilen? Oder drehen wir uns hier nur im Kreis, wegen Obis Auftrag und Padmes Alleingang?

Dass das Urteil von vorn herein fest stand, da brauchen wir uns ja nichts vorzumachen. Alleine schon weil man die Föderation mit im Boot haben wollte. Wobei - vergessen wir mal das Zuständigkeitsgeplänkel der Republik für einen Moment - ich objektiv schon alle Tatbestände erfüllt sehe, für die man auch hier auf der Erde wegen Mord und Spionage verurteilt werden würde. Vielleicht nicht so schnell, vielleicht nicht überall gleich zum Tode. Aber andere Länder... sofern würde ich das ähnlich des Saddam Prozesses bewerten. Das war auch ein Schauprozess, und dennoch gab es auch bei allen die dies verurteilt haben, keinen Zweifel an der Schuld.

Genosis dagegen ist eine der Welten die scheinbar unter der Verwaltung der Kommerzgilden (in dem Fall die Techno Union) steht und die dort „Recht und Ordnung“ repräsentieren und auch solche Welten im Senat vertretten, vor der Separatistenkrise wurden dort eher Droiden für den normalen Gebrauch gefertigt, bis sie versteckt auf die Kriegsmodelle umgestiegen sind.
Hier lässt sich vielleicht ein Anspruch der Republik über fünf Ecken stricken. Wobei es schon etwas an den Haaren herbeigezogen wirkt, aufgrund einer Mitgliedschaft in einer Gilde, die das Glück (?) hat einen Senator zu stellen, gleich eine juristiische Oberhoheit der Republik abzuleiten. Aber ein netter Ansatz, den das Propagandaministerium hoffentlich genutzt hat.
 
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