Sidious der Kuppler?

Kuppler ? Ja... !

Ich denke das Er die "Verkupplung" (Anakin und Padme), genauso geplant hat wie die Vernichtung der Jedi.
Er wusste dass Er die Zuneigung von Anakin gegenüber Padme für seine Zwecke nutzen kann. Der Kanzler unterstützte Anakin und konnte Ihn somit kontrolliren.

... Kanzler + Anakin = Anakin + Padme = Sidious + Vader ... ;)

Darth Sidious hat allerdings immer einen "Ausweich-Plan". Egal was passiert, er kennt genug Möglichkeiten um seinen Willen durchzusetzen !
 
Ambu schrieb:
Und Zam Wesell ist nur eine Gehilfin von Jango, der ihr ja Befehle erteilt.

Naja, "Gehilfe" ist zu hoch gegriffen. "Mietling" wäre besser. Aber stimmt, im Todeskampf sagt Zam ja, dass sie von einem "Kopfgeldjäger namens Aaaaaaaargh! ;)" angeworben wurde.
Obwohl es möglich ist, dass sie ein zweiter Kopfgeldjäger angeheuert hat, und nicht Jango Fett, so ist dies doch sehr unwahrscheinlich.
Das hatte ich doch tatsächlich übersehen. Also gab Palpatine Jango den Auftrag, Zam den Auftrag zu geben.
Dann läuft das ganze wohl unabhängig von den Neimodianern...:verwirrt:
 
Ambu schrieb:
Wenn du das als gegeben siehst, dann müsste er es doch auch in den Filmen, so wie sie sind, erfahren und 1 und 1 zusammenzählen können, oder?

-Anakin wird zu den Seperatisten nach Mustafar geschickt und wird von diesen, weil Palpatine seine Ankunft angekündigt hat, auch erwartet. Die lassen ihn ja einfach reinmarschieren.
-Gunray faselt irgendwas von "Sidious versprach uns Gnade" oder so ähnlich.
-Obi-Wan erfuhr in Ep. 2 von Dooku, dass Gunray für Sidious gearbeitet hat. Das wird den Jedi also sicher allen Jedi bekannt gewesen sein.

Also ich würde da schon ins Grübeln kommen. Steht nicht vielleicht was in den Romanen darüber?

Allerdings halte ich Drüslings und Ambus Erklärung für plausibel. Anakin ist eben kein Denker, sondern eher der uns bekannte Hitzkopf, der womöglich blind vor Angst, Wut, Trauer und Liebe ist.
 
Drüsling schrieb:
Naja, "Gehilfe" ist zu hoch gegriffen. "Mietling" wäre besser. Aber stimmt, im Todeskampf sagt Zam ja, dass sie von einem "Kopfgeldjäger namens Aaaaaaaargh! ;)" angeworben wurde.
Obwohl es möglich ist, dass sie ein zweiter Kopfgeldjäger angeheuert hat, und nicht Jango Fett, so ist dies doch sehr unwahrscheinlich.
Das hatte ich doch tatsächlich übersehen. Also gab Palpatine Jango den Auftrag, Zam den Auftrag zu geben.
Dann läuft das ganze wohl unabhängig von den Neimodianern...:verwirrt:


Na ja Jango übergibt Zam diese Spinnendinger und meint dass diesmal nichts schiefgehen darf. Von daher kommt da schon ziemlich klar aus wer wem unterstellt ist.

@ Ambu: Ja du hast von der Logik her keinen Fehler, dennoch gibt es im Film keine Hinweise, dass der Auftrag von Palpatine kam, aber sehr wohl den Hinweis dass Dooku Padme umbringen lassen will, da er so Gunray ins Boot bekommt.
Ergo sind zwar beide Theorien plausibler, meine hat aber wenigstens einen Beweis. :p
Und für so wichtig halte ich Padme bei dieser Abstimmung auch nicht (besonders wenn die Separatisten wirklich sich abspalten, werden die Pragmatiker unter den Senatoren zusammen mit den Machtgeilen (die nicht abgesetzt werden wollen) eh ne Armee aufstellen.)
 
Aaaaaaaaalso, um jetzt nocheinmal ein bisschen Ordnung da rein zu bringen.

Fakt ist (Film, EU, Canon), dass Gunray den Tod von Padme Amidala verlangt hat, aus Rache für die Niederlage auf Naboo, als Bedingung für seine Mitarbeit bei den Seperatisten. Dooku hat deshalb Jango angeheuert, damit er, wie es so treffend formuliert wurde, "die Handelsföderation am Sack hat". ;)
Jango hat seinerseits Zam beauftragt. Als sie das zweite Mal versagt, eleminiert er sie, damit sie ihn nicht verraten kann und da sie augenscheinlich nutzlos ist.

Soweit die Sachlage aus den Filmen und Hintergrundinfos, die mir zur Verfügung stehen. Sicher darf Dooku bei seiner Seperatistenbewegung auch eigenmächtig handeln, tut dies aber nur in einem bestimmten Rahmen und auf Geheiß von Sidious. Ich denke deshalb sollten wir schon davon ausgehen, dass Palpatine von den Anschlägen wusste und sie genehmigt hat.
Zur Intention: Da Padme die politische Opposition gegen eine Armee anführt, ist es sicherlich von Vorteil, sie auszuschalten um mehr Stimmen für die Mobilmachung und später Notstandsgesetze einzusacken.
Ihr Tod war imo also aus politischer Sicht sehr wohl beabsichtigt. ABER, wie bereits einer meiner Vorredner schon angedeutet hat, plant Palpatine immer drei Sachen gleichzeitig. Und selbst wenn das Mobilmachungsgesetz durchkommt, noch hat Palpatine (offiziell) keine Armee. Der Plan B sah also meiner Meinung nach folgendermaßen aus: Er setzt den als besten Aufklärer bekannten (-> EU) Jedi ein, Amidala zu beschützen: Obi-Wan Kenobi. So kann er gewährleisten, dass Obi-Wan die Spur des Attentäters aufnimmt, was ihn direkt nach Kamino zur Klonarmee führt. Palpatine konnte wohl erneut die Reaktion des Rates der Jedi nach einem weiteren Attentat vorhersehen ("Diesen Kopfgeldjäger finden du musst, Obi-Wan"). Ich vermute weiterhin, dass dieser Auftrag nach dem zweiten Attentat sowieso gekommen wäre, unabhängig davon ob es erfolgreich war oder nicht. Aber für den Fall, dass ein weiteres Attentat vereitelt würde, konnte Palps mit Sicherheit davon ausgehen, dass der Rat Nachforschungen anstellt.
So stell ich mir Palpatine vor: Egal welche der beiden Möglichkeiten eintrifft, er gewinnt immer. Ist Padme tot, kommt das Mobilmachungsgesezt eher durch, überlebt sie, entdecken die Jedi die Klonarmee die Palpatine einsetzen kann.

Die Beziehung zwsch Anakin und Padme ist wohl eher die dritte Fliege, die unter die Klappe gekrabbelt kommt. Sicher wusste er, dass Anakin seit seiner Kindheit sehr viel für Padme empfunden hat, aber ich denke nicht, dass es sein Primärziel war, die beiden zusammen zu bringen um später diese Liebe als Druckmittel zu benutzen. Es kommt ihm wie gesagt sehr gelegen, aber es ging meiner Meinung nach eher um das politische bzw die Entdeckung der Armee.

Es kommt sogar noch ein dritter Aspekt: (ich betone nochmal das Obi-Wan unter den Jedi nicht nur als Diplomat, sondern auch als hervorragender Dedektiv gilt): Was nützt einem die eigene Armee, wenn der Senat kein Feindbild vor Augen hat. Aber Obi-Wan verfolgt den Attentäter sogar bis nach Geonosis, wo einem erst mal das eigentliche Ausmaß der seperatistischen Verschwörung bewusst wird. Dass die Seps nämlich mitnitchen an einer friedlichen Abspaltung interessiert sind, sondern sich für einen Krieg rüsten was das Zeug hält.

Fazit: IMO wollte Palpatine weniger Anakin und Padme verkuppeln, sondern primär die beiden bereitstehenden Armeen aus der Versenkung holen, also entdecken lassen und den Krieg zum laufen bringen:
"Guck mal, eine Armee aus Klonen. Wie praktisch, da wir grade über die Mobilmachung debattieren. Wenn das Gesetz durchkommt, haben wir die Armee schon fertig und müssen sie nicht erst noch rekrutieren.
"Oh nein, die Seperatisten haben eine riesige Droidenarmee aufgebaut und werden uns angreifen! Wie gut dass wir grad ein paar Klone zur Hand haben..." :braue
 
Vomar Steley schrieb:
Aaaaaaaaalso, um jetzt nocheinmal ein bisschen Ordnung da rein zu bringen.

Fakt ist (Film, EU, Canon), dass Gunray den Tod von Padme Amidala verlangt hat, aus Rache für die Niederlage auf Naboo, als Bedingung für seine Mitarbeit bei den Seperatisten. Dooku hat deshalb Jango angeheuert, damit er, wie es so treffend formuliert wurde, "die Handelsföderation am Sack hat". ;)
Jango hat seinerseits Zam beauftragt. Als sie das zweite Mal versagt, eleminiert er sie, damit sie ihn nicht verraten kann und da sie augenscheinlich nutzlos ist.

Soweit die Sachlage aus den Filmen und Hintergrundinfos, die mir zur Verfügung stehen. Sicher darf Dooku bei seiner Seperatistenbewegung auch eigenmächtig handeln, tut dies aber nur in einem bestimmten Rahmen und auf Geheiß von Sidious. Ich denke deshalb sollten wir schon davon ausgehen, dass Palpatine von den Anschlägen wusste und sie genehmigt hat.
Zur Intention: Da Padme die politische Opposition gegen eine Armee anführt, ist es sicherlich von Vorteil, sie auszuschalten um mehr Stimmen für die Mobilmachung und später Notstandsgesetze einzusacken.
Ihr Tod war imo also aus politischer Sicht sehr wohl beabsichtigt. ABER, wie bereits einer meiner Vorredner schon angedeutet hat, plant Palpatine immer drei Sachen gleichzeitig. Und selbst wenn das Mobilmachungsgesetz durchkommt, noch hat Palpatine (offiziell) keine Armee. Der Plan B sah also meiner Meinung nach folgendermaßen aus: Er setzt den als besten Aufklärer bekannten (-> EU) Jedi ein, Amidala zu beschützen: Obi-Wan Kenobi. So kann er gewährleisten, dass Obi-Wan die Spur des Attentäters aufnimmt, was ihn direkt nach Kamino zur Klonarmee führt. Palpatine konnte wohl erneut die Reaktion des Rates der Jedi nach einem weiteren Attentat vorhersehen ("Diesen Kopfgeldjäger finden du musst, Obi-Wan"). Ich vermute weiterhin, dass dieser Auftrag nach dem zweiten Attentat sowieso gekommen wäre, unabhängig davon ob es erfolgreich war oder nicht. Aber für den Fall, dass ein weiteres Attentat vereitelt würde, konnte Palps mit Sicherheit davon ausgehen, dass der Rat Nachforschungen anstellt.
So stell ich mir Palpatine vor: Egal welche der beiden Möglichkeiten eintrifft, er gewinnt immer. Ist Padme tot, kommt das Mobilmachungsgesezt eher durch, überlebt sie, entdecken die Jedi die Klonarmee die Palpatine einsetzen kann.

Die Beziehung zwsch Anakin und Padme ist wohl eher die dritte Fliege, die unter die Klappe gekrabbelt kommt. Sicher wusste er, dass Anakin seit seiner Kindheit sehr viel für Padme empfunden hat, aber ich denke nicht, dass es sein Primärziel war, die beiden zusammen zu bringen um später diese Liebe als Druckmittel zu benutzen. Es kommt ihm wie gesagt sehr gelegen, aber es ging meiner Meinung nach eher um das politische bzw die Entdeckung der Armee.

Es kommt sogar noch ein dritter Aspekt: (ich betone nochmal das Obi-Wan unter den Jedi nicht nur als Diplomat, sondern auch als hervorragender Dedektiv gilt): Was nützt einem die eigene Armee, wenn der Senat kein Feindbild vor Augen hat. Aber Obi-Wan verfolgt den Attentäter sogar bis nach Geonosis, wo einem erst mal das eigentliche Ausmaß der seperatistischen Verschwörung bewusst wird. Dass die Seps nämlich mitnitchen an einer friedlichen Abspaltung interessiert sind, sondern sich für einen Krieg rüsten was das Zeug hält.

Fazit: IMO wollte Palpatine weniger Anakin und Padme verkuppeln, sondern primär die beiden bereitstehenden Armeen aus der Versenkung holen, also entdecken lassen und den Krieg zum laufen bringen:
"Guck mal, eine Armee aus Klonen. Wie praktisch, da wir grade über die Mobilmachung debattieren. Wenn das Gesetz durchkommt, haben wir die Armee schon fertig und müssen sie nicht erst noch rekrutieren.
"Oh nein, die Seperatisten haben eine riesige Droidenarmee aufgebaut und werden uns angreifen! Wie gut dass wir grad ein paar Klone zur Hand haben..." :braue


So könnte es gewesen sein, auch wenn sich Sidious hier als noch "allwissender" herausstellt, als selbst ich vermutet hatte. Danke fürs Ordnen der Gedanken.
 
Ui, was für ein langes Zitat hier drüber. Kann man das nicht kürzen? :verwirrt:

Nachdem ich in den Büchern (Labyrinth des Bösen und Episode III) las, wie sehr Sidious Obi-Wan hasst (möglicherweise, weil er ihn als einzigen fürchtet, der ihm auf die Schliche kommen könnte?) und dass er ihn möglichst immer weit weg gehalten hat (ich sag nur Cato Neimoidia) von Coruscant, hatte ich mir zwischendurch überlegt, dass das Attentat auch nur ein Vorwand war, um Obi-Wan wegzulocken (eben als Beschützer nach Naboo). Da hätte er ihm ja nicht in die Quere kommen können.

Aber es kam ja dann anders und die Beiträge hiervor ergeben ebenfalls Sinn. Ich wollte es aber dennoch einfach mal in den Raum stellen. ;) (Ich gehöre ja zu denen, die glauben, dass Sidious alles genau so geplant hat wie es kam (bis auf sein Ende in VI und vermutlich den Kampf von ihm gegen Yoda).)
 
Sidious hat von vorne bis hinten alles geplant. Da wo er sich *verplant* hat palnt er sich etwas anderes dazu und spielt alle gegeneinander aus. Dabei benutzt er auch die Arroganz und den Hochmut er Jedi. Sie merken nichts davon was Palps ist, was er tut oder was er im Schilde führt. Ein hervorragendes Intriegenspiel.
 
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