Sind die Leute von der Bush-Admin Iditoten oder kluge Taktiker?

Allein vom optischen sieht man ihm schon seine Dummheit an. Das einzige was er ausstrahlt ist Dummheit. Ne, sein ganzer Stab ist nicht besser als er, die spielen auf beleidigte Leberwurst und erzählen irgendeinen scheiß weil nicht jeder Staat ihrer Kriegstreiberei zustimmt. Wie der Außenminister der Deutschland mit Kuba und dem Libanon vergleicht. Wie arm kann man sein?!

Ich hab was gegen Busch...

denn er ist ein Kriegstreiber.

und ausserdem, seit er Präsident ist, ist Krieg dort drüben.
Die anderen Präsidenten vor ihm, haben nicht gleich zu den Waffen gegriffen und viele tausende Menschen geopfert.
Doch er erklärt gleich den Krieg ( ok bei dem World trade center ist es ja noch einzusehen)

aber trotzdem...

Original geschrieben von Aouni Meluka
Allein vom optischen sieht man ihm schon seine Dummheit an. Das einzige was er ausstrahlt ist Dummheit. Ne, sein ganzer Stab ist nicht besser als er, die spielen auf beleidigte Leberwurst und erzählen irgendeinen scheiß weil nicht jeder Staat ihrer Kriegstreiberei zustimmt. Wie der Außenminister der Deutschland mit Kuba und dem Libanon vergleicht. Wie arm kann man sein?!

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Oh, dumm soll das sein? Das war geplant. DUMM SIND SIE VERDAMMT NOCH MAL NICHT! Sie sind Arschlöcher, aber keine Idioten. Warum checkt ihr das nicht?
Es gibt zwei Möglichkeiten für ihren Erfolg:
1. Sie haben unglaubliches Glück.
2. Sie sind obergeschickte Taktiker.

Das Erste ist extrem unwahrscheinlich, also trifft das Zweite zu. Klar?

Hast du die REaktion von Schröder gesehen? Nein, denn er hat nämlich gar nicht reagiert. Er ist so am Arsch, dass er gar nichts sagen kann. Indem die Bush-Admin Europa spaltet, stiftet sie Handlungsunfähigkeit, was ihre Position stärkt. Am Ende dürfen sie Krieg spielen mit einer Erlaubnis der UNO in der Tasche. Genau das, wonach es am Anfang gar nicht danach ausgesehen hat.
Ist das das Resultat von dUMMHEIT?

Astral... nur weil er Präsident von amerika ist, muss er und sein Beraterstab nicht unbedingt intelligent sein. (obwohl ich nicht sage, dass sie dumm sind...)

Aber nur weil ein Mensch intelligent ist, wird er nicht Präsident. Und selbst wenn er Präsident ist, bleibt er`s trotz seiner Intelligenz nicht lang . Hier gehts um Macht, Geld und um beschissene Egos. Die Macht hat Bush, das Geld die Industrie und die Egos haben alle gemeinsam... Ich kann mir schon denken, dass manhe Minister und manche Geheimdienstler extrem eingeschränkte Sturköpfe sind...

Walter

na kalr jungs man kann alles durch Quatschen lösen....
Osama greift die USA an, lass uns darüber reden....
Nicht labern sondern handeln!

Und ich ahb kein Bock jetz zu erzählen warum ich für Bush bin...und jetz komm nich mit ach, du weißt ja bloß nix
ich hab auf diese diskussion einfach kein bock mehr, die hatte ich schon oft genug...

Picco:Was hat denn der Irak mit Bin Laden zu tun?Nichts.Ich bin außerdem der Meinung das kein normaler Mensch ohne Grund Gewalt anwendet.Bush hat keinen Grund,also ist er nicht normal.

Original geschrieben von Lord Picco
na kalr jungs man kann alles durch Quatschen lösen....
Osama greift die USA an, lass uns darüber reden....
Nicht labern sondern handeln!

Und ich ahb kein Bock jetz zu erzählen warum ich für Bush bin...und jetz komm nich mit ach, du weißt ja bloß nix
ich hab auf diese diskussion einfach kein bock mehr, die hatte ich schon oft genug...

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stimmt , alles durch quatschen lösen is scheiße.das haben sich die terrositen am 11.9. auch gedacht und gehandelt.
aktion führt zur Reaktion, Gewalt zur gegengewalt. das ist ein beschissener teufelskreis in dem nicht wirlich sagen kann wer angefangen hat. es gibt den tollen sprch " der klügere gibt nach"
sollte man mal drüber nachdenken.
außerdem bin ich nicht überzeugt das es wirklich Osama war.

Hoofamit hast du Recht.Gewalt provuziert Gegengewalt.Wenn in einen Jahr das Empyre Staats Building in die Luft fliegt ist Bush mit Schuld.

Original geschrieben von tear
Astral... nur weil er Präsident von amerika ist, muss er und sein Beraterstab nicht unbedingt intelligent sein. (obwohl ich nicht sage, dass sie dumm sind...)

Aber nur weil ein Mensch intelligent ist, wird er nicht Präsident. Und selbst wenn er Präsident ist, bleibt er`s trotz seiner Intelligenz nicht lang . Hier gehts um Macht, Geld und um beschissene Egos. Die Macht hat Bush, das Geld die Industrie und die Egos haben alle gemeinsam... Ich kann mir schon denken, dass manhe Minister und manche Geheimdienstler extrem eingeschränkte Sturköpfe sind...

Walter

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Wenn du meine Beiträge gelesen hast, wirst du merken, dass ich meine Aussage nicht aus dieser Kausalität schliesse Präsident--> intelligent. Weil sie Erfolg sind sie klug. Um sein Ego gut durchzusetzen, braucht es gutes taktisches Denken. Dumme können das nicht. Wie man sieht, schaffen es die Amis. Also sind sie klug. Also ich finde das logisch.. Denkst du, wenn man ein Ego ist, ist man dumm? Irgendwie unlogisch..

Picco:Was hat denn der Irak mit Bin Laden zu tun?Nichts.Ich bin außerdem der Meinung das kein normaler Mensch ohne Grund Gewalt anwendet.Bush hat keinen Grund,also ist er nicht normal.

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Echt wahnsinnig geniale Aussage. Sie zeugt nur so von Reife und Intelligenz..

Erst mal gibt es das, dass normale Menschen manchmal grundlos Gewalt anwenden. Eher selten, aber das kann es schon geben. Meist ist dann trotzdem ein Grund dahinter, also hast du schon Recht..

Bush hat keinen Grund? Hä??! Eigene Machtinteressen, wirtschaftliche Interessen, Nationale Sicherheit. Das sind alles Gründe. Die Amis erachten sie als genügend, um einen Krieg anzufangen, ich nicht. Und du überlegst gar nicht mal erst.

aktion führt zur Reaktion, Gewalt zur gegengewalt. das ist ein beschissener teufelskreis in dem nicht wirlich sagen kann wer angefangen hat. es gibt den tollen sprch " der klügere gibt nach"
sollte man mal drüber nachdenken.

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Jaja, sicher. Stichwort WW2 und du bist mit deiner Behauptung am falschen Platz. <i>Manchmal</i>, Junge, manchmal stimmt das. Und wenn es jetzt dem Anderen scheissegal ist, wenn der "Klügere" nachgegeben hat und er ihm dafür dankt, dass er ihn widerstandslos plattwalzen darf?

Mich kotzt dieser Antiamerikanismus auch langsam an, wie Aaron Spacerider in einem anderen Thread schon geschrieben hat. Alle plappern was, ohne zu überlegen und stempeln dabei Bush die ganze Zeit als Idioten ab. Dabei sind sie selber die grösseren Idioten.

@Astral da stimme ich dir zu!

Original geschrieben von Astral ¯||¯

Jaja, sicher. Stichwort WW2 und du bist mit deiner Behauptung am falschen Platz. <i>Manchmal</i>, Junge, manchmal stimmt das. Und wenn es jetzt dem Anderen scheissegal ist, wenn der "Klügere" nachgegeben hat und er ihm dafür dankt, dass er ihn widerstandslos plattwalzen darf?

Mich kotzt dieser Antiamerikanismus auch langsam an, wie Aaron Spacerider in einem anderen Thread schon geschrieben hat. Alle plappern was, ohne zu überlegen und stempeln dabei Bush die ganze Zeit als Idioten ab. Dabei sind sie selber die grösseren Idioten.

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der WW2, war auch ne Reaktion von Hitler, auf den WW1 der war ne Reaktion als dieser Prinz (?) in Jugoslawien ermordet wurde..

ich meine, die Amis habe weltweit inerhalb der letzten 50 jahre sher viel scheiße gebaut, die man auch als Terroismus bezeichenen kann !!! und dann darf man sich nicht wundern wenns irgendwann zurück kommt ! das hat nix mit antiamerikanismus zu tun, sondern mit logik ! ich hab nix gegen Ameirka als solches, man denke an Rap,Simpsons,basketball...
aber poltisch gesehen ist es teilweise echt grausam was sie machen und damit durchkommen ! warum geht neimand von euch auf meinen Link ein, den ich hier schon gepostet hab ????
ich hab nicht überlegt ? ich habe viele bücher gelsen die sich mit Amerika und Poltik zu tun haben. deswegen glaube ich schon das ich mir ne meinung bilden kann!

Astra:Ich finde das der Irak keine Bedrohung für Amerika ist.Bei Nordkorea würde ich es ja noch verstehen.Also zählt der Grund Landesverteidigung nicht.Die Gründe eigende Machinteressen und wirtschaftliche Interessen(da meinst du doch das Öl,oder) sind keine Rechtfertigungen.

Original geschrieben von Hoof


der WW2, war auch ne Reaktion von Hitler, auf den WW1 der war ne Reaktion als dieser Prinz (?) in Jugoslawien ermordet wurde..

ich meine, die Amis habe weltweit inerhalb der letzten 50 jahre sher viel scheiße gebaut, die man auch als Terroismus bezeichenen kann !!! und dann darf man sich nicht wundern wenns irgendwann zurück kommt ! das hat nix mit antiamerikanismus zu tun, sondern mit logik ! ich hab nix gegen Ameirka als solches, man denke an Rap,Simpsons,basketball...
aber poltisch gesehen ist es teilweise echt grausam was sie machen und damit durchkommen ! warum geht neimand von euch auf meinen Link ein, den ich hier schon gepostet hab ????
ich hab nicht überlegt ? ich habe viele bücher gelsen die sich mit Amerika und Poltik zu tun haben. deswegen glaube ich schon das ich mir ne meinung bilden kann!

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Die Sache mit den WWs ist noch ein Stückchen komplizierter.
Und sonst.. naja, wenn du so viele Bücher gelesen hast, solltest du aber nicht zu solchen Aussagen kommen, wie die weiter oben.
Die USA haben sehr viel Scheisse zerbrochen seit WW2. Dass es mal zurückkommt, ist klar. Al Qaida haben die Amis übrigens selber aufgebaut. Das Ziel war die Sowjets mit Terror zu bekämpfen. Dann haben sie sie einfach alleine gelassen und dazu wahrscheinlich noch verarscht und jetzt kommts halt zurück. Ob man das als Terrorismus bezeichnen darf.. ich weiss nicht. Man muss wissen, dass jeder Staat in eigenem Interesse handelt. Die Amis haben nicht als Einzige Dreck am Stecken. Die Welt ist grundsätzlich ein bisschen in der Scheisse. Jeder will ja das Beste und bedient sich dann manchmal auch etwas fragwürdiger Methoden. Dazu kommen noch die Schweinehund, die immer mal wieder an die Macht kommen und die armen Negerlein, die irgendwie einfach noch nicht so weit sind, um in einem Staat friedlich zusammenleben zu können. Das Leben ist eben hart..

Übrigens interessanter Link. Ich weiss jetzt nicht ob man alles glauben kann. Dazu wird alles extrem überhöht und propagandistisch dargestellt. bsp:

1998, Afghanistan: Angriff mit Cruise Missiles auf frühere CIA-Ausbildungslager in Afghanistan, wo Einheiten von Bin Laden vermutet werden, den die USA für Anschläge auf US-Botschaften verantwortlich machen.

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Dass bei den Anschlägen 200 (oder waren es 400?) Menschen gestorben sind, wird verschwiegen. Naja, es sind auch Juso-Heads, die die Sache verfasst haben. Zum Teil habe ich schon davon gewusst. Keine Ahnung was stimmt, solche Sachen werden natürlich auch verschwiegen.. Mich nervt es immer, wie man damit dann Politik macht. Was sind die Ziele dieser Juso-Heads? Sie wollen die USA als Mörder darstellen. Was finden die Juso-Heads schlimm? Der Tod von unschuldigen Zivilisten. Sie schreiben, dann aber nicht, was irgendwelche Kommunisten-Herrscher gemacht haben oder eben bei Terrorattacken von Islamisten durch diese verschuldet wurde. Ich will die Wahrheit wissen und nicht eine Version davon!

Original geschrieben von Hoof
doch die andern präsidenten haben auch zu den waffen gegriffen..

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Noch mal zu diesem Link. Den haben die Jusos nicht geschrieben, sondern kopiert. Wenn man in Google nach US-Aussenpolitik sucht, kommt fast ausnahmslos dieses Dokument... Ist halt schon populär heute und da muss man immer aufpassen. Oft sicher auch aus dem Kontext gerissen und so weiter..

Original geschrieben von Astral ¯||¯
Noch mal zu diesem Link. Den haben die Jusos nicht geschrieben, sondern kopiert. Wenn man in Google nach US-Aussenpolitik sucht, kommt fast ausnahmslos dieses Dokument... Ist halt schon populär heute und da muss man immer aufpassen. Oft sicher auch aus dem Kontext gerissen und so weiter..

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Und enthält zahlreiche stümperhafte Fehler und plumpen Anti-Amerikanismus....

Original geschrieben von Astral ¯||¯
Die Sache mit den WWs ist noch ein Stückchen komplizierter.
Und sonst.. naja, wenn du so viele Bücher gelesen hast, solltest du aber nicht zu solchen Aussagen kommen, wie die weiter oben.
Die USA haben sehr viel Scheisse zerbrochen seit WW2. Dass es mal zurückkommt, ist klar. Al Qaida haben die Amis übrigens selber aufgebaut. Das Ziel war die Sowjets mit Terror zu bekämpfen. Dann haben sie sie einfach alleine gelassen und dazu wahrscheinlich noch verarscht und jetzt kommts halt zurück. Ob man das als Terrorismus bezeichnen darf.. ich weiss nicht. Man muss wissen, dass jeder Staat in eigenem Interesse handelt. Die Amis haben nicht als Einzige Dreck am Stecken. Die Welt ist grundsätzlich ein bisschen in der Scheisse. Jeder will ja das Beste und bedient sich dann manchmal auch etwas fragwürdiger Methoden. Dazu kommen noch die Schweinehund, die immer mal wieder an die Macht kommen und die armen Negerlein, die irgendwie einfach noch nicht so weit sind, um in einem Staat friedlich zusammenleben zu können. Das Leben ist eben hart..

Übrigens interessanter Link. Ich weiss jetzt nicht ob man alles glauben kann. Dazu wird alles extrem überhöht und propagandistisch dargestellt. bspass bei den Anschlägen 200 (oder waren es 400?) Menschen gestorben sind, wird verschwiegen. Naja, es sind auch Juso-Heads, die die Sache verfasst haben. Zum Teil habe ich schon davon gewusst. Keine Ahnung was stimmt, solche Sachen werden natürlich auch verschwiegen.. Mich nervt es immer, wie man damit dann Politik macht. Was sind die Ziele dieser Juso-Heads? Sie wollen die USA als Mörder darstellen. Was finden die Juso-Heads schlimm? Der Tod von unschuldigen Zivilisten. Sie schreiben, dann aber nicht, was irgendwelche Kommunisten-Herrscher gemacht haben oder eben bei Terrorattacken von Islamisten durch diese verschuldet wurde. Ich will die Wahrheit wissen und nicht eine Version davon!

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naja...garde weil ich Bücher und texte von beispielsweise Noam chomsky,michel Moor,mumia abu jamal,leonard peltier, den jungs von Anti- Flag gelsen hab, und die alle amerikaner sind, denke ich schon das meine aussagen ihre Berechtigung haben. was für Bücher hast du denn gelasen oder inwiefern hast du dich mit der Amis und deren politik beschäftige ?
ich weiß wohl das die Amis Al quadi und bin laden aufbaut haben, genauso wie sich Saddam unterstützt haben. und das Hitler finanzille unstützung von großvater bush und henry ford bekommen hat is sicher auch nur ein zufall.
hab aber auch nie behauptet das die Amis die einzigen sin die Dreck am stecken haben. ja und die welt ist grundsätzlich scheiße, das "ein bisschen" kannste weglassen. jedes land handelt nur aus egoismus. und daran wird die Menschheit kaputt gehen wenn dich das nicht grundsätzlich ändert. bei den amis fällts halt am meisten auf weil sie sich wie dieabsolute weltmacht verhalten. aber garde wenn man so einen große Einfluss hat sollte man mit gutem Beispiel vorangehen. aber den sezt musste nochma erklären : "und die armen Negerlein, die irgendwie einfach noch nicht so weit sind, um in einem Staat friedlich zusammenleben zu können" . da weiß ich jetzt nicht wie du den gemeint hast. ironisch,rasistisch, sonst irgendwie ? erklär ma bitte was du dmit meinst.

gut , ich finds auch scheiße, mit den Informationen die manbekommt und nicht bekommt. das ist halt eiin problem mit Propaganda. wir sind einfach abhängig von den medien, und ide können uns erzählen was sie wollen, entweder wir glaubens oder wir glaubens nicht. trotzdem den ich schon der das meiste von dem link der wahreit entspricht , weil ich viele sachen davon auch woanders her schon mitbekommen hab. zum beispiel das die Amis demokratische Regierungen gestürztt haben. was terroisten machen is natürlich auch scheiße, aber was halt aufregt ist,dass die Amis sich "als land der Freiheit" hinstellen. das große Borbild für Demokratie. und nur weil Terroisten viel scheiße bauen, muss man sich ja nicht aufs selbe Niveau herunterlassen, dann ist man nämlich nix besser. und ich findsauch meischeiße das staatlicher Terroismus nicht bestraft wird.

@Hoof:

Ich hab mal ein Buch von Jan VanHelsing gelesen. Das ist so Verschwörungstheorien-Zeug und ist sogar verboten, weil es z.T. recht antisemitisch ist. Man muss einfach kritisch sein, aber ist wahnsinnig interessant. Aber eben nicht hunderpro glaubwürdig. Dann hab ich mal hier http://www.heise.de/tp/deutsch/special/wtc/default.html was gelesen. Da steht auch irgendwo, dass Grandpa Bush die Nazis unterstützt hat und auch die Sache, dass die Amis Al Qaida selber aufgebaut haben. Das Weitere ist in irgendwelchen Bücher und sonstigen Internettexten mal aufgetaucht, vielleicht auch aus irgendwelchen Dokus aus dem TV. Einmal kam einer über den drei Tage vor 9/11 ermordeten Anführer der Nordallianz in Afghanistan. Er hat die Amis immer wieder vor der Terrorgefahr in seinem Land gewarnt. Und dann hab ich noch einen extrem wissenswerten und interessanten Thriller gelesen. Khalid - Das Schwert Gottes von Larry Collins. Er ist extrem gut recherchiert und setzt voll auf Realismus. Die Thematik ist der islamische Terrorismus, geschrieben 1998 und er ist deswegen fast prophetisch. Wenn du gerne Polit-Thriller magst, musst du ihn dir mal reinziehen. Es hat auch einen zweiten Handlungsstrang drin, der über den mit dem Terror verbundenen Drogenhandel berichtet. Absolut genial.

Die Amis haben sich seit WW2 ziemlich gewandelt. Kennst du die Monroe-Doktrin? Er hat gesagt,dass die USA sich nicht in ausländische Angelegenheiten mischen sollen. Im WW1 haben sie es aus wirtschaftlichen Gründen getan und danach sind sie grössenwahnsinnig geworden, und haben sich zu Imperialisten gewandelt. Schlimm.
Das mit den Negerlein meine ich so: Ich bin der Meinung, dass sie einfach zu schnell Veränderungen mitmachen mussten. Aus ihrem Stammesleben herausgerissen und von Europa beherrscht, dann plötzlich alleingelassen. Chaos ist die natürliche Folge. Gut, da hat Europa auch durchgemusst. In 100 Jahren wird es in Afrika viel friedlicher sein.

Die Welt müsste nicht umbedingt weniger egoistisch werden. Regierungen müssten einfach verantwortungsvoller mit Macht umgehen und ethische Prinzipien ein wenig höher setzen. Europa kann das recht gut (ausser dem ignoraten Blair, der völlig eigenmächtig handelt). Die Amis nicht. Die Amis sind irgendwie noch nicht erwachsen. Ein bisschen herumspielen und protzen und angeben. In den Regierungen sitzen die Schweine. Bush hat sich auch heraufgemogelt.. Schau mal, was Berlusconi macht und Blair ignoriert ja 75% der Bevölkerung und eine Parlamentsmehrheit hat er glaub auch nicht. Die armen Kamelzüchter im Irak können auch nichts dafür, dass Saddam so ein Arschloch ist. Und so weiter.

ich find einfach scheiße, die Amis helfen leuten wie Hitler.Saddam und bin laden und wenn se zur bedrohung werden ,werden die halt wieder gestürzt. wer garentiert uns den das nach dem die Amis den irak platt gemacht haben, sie nicht wieder einenn schreklichen Dikataor heranzüchten. udn das alles wegen diesem Egoismus. Egoismus und mit "macht verantwortungsvoll umgehen " passt für mich jedenfalls nicht zusammen.
zu Afrika : ich glaube nicht das es den 3te weltländern bald besser gehen wird, jedenfall wenn die Industiländer witherinso egoistisch sind und die 3welt ausbeuten und ihnen nicht die "schulden" entlassen ,die sie sowieso nie zahlen können.

"Die Amis sind irgendwie noch nicht erwachsen. Ein bisschen herumspielen und protzen und angeben. In den Regierungen sitzen die Schweine. Bush hat sich auch heraufgemogelt.."
wenn du das jetzr ernst meinst, dannweiß ich gar nicht warumwir diskutieren weil ich das genauso sehe.

Original geschrieben von Hoof
ich find einfach scheiße, die Amis helfen leuten wie Hitler.Saddam und bin laden und wenn se zur bedrohung werden ,werden die halt wieder gestürzt. wer garentiert uns den das nach dem die Amis den irak platt gemacht haben, sie nicht wieder einenn schreklichen Dikataor heranzüchten. udn das alles wegen diesem Egoismus. Egoismus und mit "macht verantwortungsvoll umgehen " passt für mich jedenfalls nicht zusammen.

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Egoismus ist immer da. Staaten handeln nur aus Eigeninteressen. Man kann aber zwischen zerstörerischem und einigermassen humanem Egoismus unterscheiden (oder so). Die Amis sind die Ersten. Die putschen demokratisch gewählte Regierungen weg, wenn es ihnen passt und fangen wegen Ölinteressen einen Krieg an. Europa nicht, die setzen auf verhandeln und zeigen auch Respekt.

zu Afrika : ich glaube nicht das es den 3te weltländern bald besser gehen wird, jedenfall wenn die Industiländer witherinso egoistisch sind und die 3welt ausbeuten und ihnen nicht die "schulden" entlassen ,die sie sowieso nie zahlen können.

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Seh ich auch so. Protektionismus abschaffen und echten Freihandel einrichten mit Privilegien für die jeweils einheimischen Firmen. Irgendwie so..

"Die Amis sind irgendwie noch nicht erwachsen. Ein bisschen herumspielen und protzen und angeben. In den Regierungen sitzen die Schweine. Bush hat sich auch heraufgemogelt.."
wenn du das jetzr ernst meinst, dannweiß ich gar nicht warumwir diskutieren weil ich das genauso sehe.

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Ich mein das ernst. Clinton war aber nicht so. Es gibt auch gute Amis.