Spezialeinheiten / Special Forces

Die S.W.A.T.-Teams sind quasi das amerikanische Äquivalent zu den deutschen SEKs. Es gibt sie in jedem größerem us-amerikansichen Police-Department oder -District.

Dann wurde SWAT aber in LA gegründet.
Irgendsowas war es.

Ich finde das SEK (SOndereinsantzkomando) am besten.

Cesp schrieb:

Dann wurde SWAT aber in LA gegründet.
Irgendsowas war es.

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Ja, als Reaktion auf die Gewalt während der Watts-Unruhen in den 60ern.
Erst gegliedert wie das deutsche MEK dann so wie das SEK, zum Vergleich.

Was ist den das?

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Das ist eine Spezialeinheit des Österreischischen Bundesheeres. Aufgabenspektrum so wie jede Spezialeinheit.

Ich finde die amis sind gar nicht so gut wie sie immer im fernseher sagen.

@Stargate : Auf was beziehst du dich da? Auf die Spezialeinheiten? Ein wenig mehr Aussagekraft in deinem Post wäre ganz schön, dann weiß man wenigstens was du genau meinst..

Obwohl ich Zeitsoldat war, wage ich nicht zu beurteilen wer die beste Eliteeinheit hat. Habe einige NATO Übungen mitgemacht. Die Amerikaner waren die eingebildetsten...bis sie mit deutschen Waffen schossen. Deren M 60 kommt einfach nicht gegen das deutsche MG 3 an. Aber ansonsten gaben alle ihr Bestes. Es kommt nicht auf das Land an, es kommt darauf an, wie gut die einzelnen Soldaten sind.

Die Einheit, welche die meiste Kampferfahrung hat ist mM die Beste.
Auch die Ausbildung spielt eine große Rolle, obwohl die wiederum auch nur
von Veteranen, welche selbst genug Kampferfahrung haben, gut sein kann.

Mich wunderts das die Französische Fremdenlegion so wenig Stimmen bekommen hat. Auch wenn ich mich ärgere das zuzugeben: Die Französische Fremdenlegion
gehört wohl zu den besten Einheiten. Allerdings zählt bei denen der Einzelne NICHTS. Wenn einer im Gefecht verletzt wird, wird er liegengelassen. Ansonsten würde seine Rettung nur noch mehr Verluste bringen..

Adrian Ryan schrieb:

Allerdings zählt bei denen der Einzelne NICHTS. Wenn einer im Gefecht verletzt wird, wird er liegengelassen. Ansonsten würde seine Rettung nur noch mehr Verluste bringen..

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Bitte was?
Die Fremdenlegion ist wohl was ihre Gefallenen angeht die extremste militärische Einheit. Fängt an mit dem Totenkult um Capitaine Danjou.
Die Fremdenlegion lebt den Spruch "Niemand wird zurückgelassen". Die schleppen sogar ihre Toten bis sie selbst zusammenbrechen. Nicht verwunderlich bei einer Einheit die aus Menschen besteht die nur sich selbst haben und den Respekt sich selbst gegenüber.

Als militärische Spezialeinheit würde ich die französische Fremdenlegion nicht sehen...allerding das 2. Regiment Étranger Parachutist auf Calvi. Welches alle Vorraussetzunmgen einer militärischen SE erfüllen.

Ich kenne 2 ehemalige Legionäre. Ich hatte denen das auch nicht geglaubt, bis ich das in Büchern sowie Dokus gelesen bzw. gesehen habe.

Übrigens haben die Spanier auch eine Fremdenlegion, welche man wohl auch als Eliteeinheit bezeichnen könnte. Allerdings ist mir über die wenig bekannt. Ausser das es bei denen die PFLICHT gibt, ihre Kameraden zu helfen.

EDIT: selbst Tote dürfen nicht zurückgelassen werden.


@Tom Reagan: Hast du die vielleicht mit den Französischen verwechselt ? Das mit Capitaine Danjou war mir schon bekannt... aber nicht das mit der "Kameradschaft im Felde".

Adrian Ryan schrieb:

Ich kenne 2 ehemalige Legionäre. Ich hatte denen das auch nicht geglaubt, bis ich das in Büchern sowie Dokus gelesen bzw. gesehen habe.

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Also ich hab 2 Bücher über die Fremdenlegion. Und in beiden steht das sie sehr auf Kameradenhilfe pochen. Zurückgelassen wird keiner.

Übrigens haben die Spanier auch eine Fremdenlegion, welche man wohl auch als Eliteeinheit bezeichnen könnte. Allerdings ist mir über die wenig bekannt. Ausser das es bei denen die PFLICHT gibt, ihre Kameraden zu helfen.

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Die spanische Fremdenlegion ist mittlerwile nur noch für Spanier zugänglich. Also eigentlich keine Fremdenlegion sondern eine Eliteverband der regulären spanischen Armee. Ganz anders also als die französische Fremdenlegion die eine eigene Armee in der Armee bilden.

EDIT: Nee hab ich nicht verwechselt ich suche mal im Buch, kann aber frühstens nächstes WE was schreiben...der Dienst an der Waffe ruft

TomReagan schrieb:

Die spanische Fremdenlegion ist mittlerwile nur noch für Spanier zugänglich. Also eigentlich keine Fremdenlegion sondern eine Eliteverband der regulären spanischen Armee. Ganz anders also als die französische Fremdenlegion die eine eigene Armee in der Armee bilden.

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Sorry, die Spanische Fremdenlegion wurde für alle Ausländer "geöffnet" welche Spanisch als ihr Muttersprache nennen können. Die Franzöische Fremdenlegion IST ein Teil der Französischen Armee. Was die "Kameradschaft im Felde" angeht, kann es sein das du Recht hast. Allerdings galt nach Dien Bien Phu (Vietnam) die Pflicht - auch wenn es noch so hart klingt - den Sterbenden zurückzulassen.

also ich hab auch immer nur gehoert, dass franzoesische fremdenlegionaere um alles auf der welt ihre lebenden, verletzten oder gefallenen maenner mit sich nicht nehmen.... fuers gegenteil haett ich gerne eine quellenangabe....

Adrian Ryan schrieb:

Sorry, die Spanische Fremdenlegion wurde für alle Ausländer "geöffnet" welche Spanisch als ihr Muttersprache nennen können. Die Franzöische Fremdenlegion IST ein Teil der Französischen Armee. Was die "Kameradschaft im Felde" angeht, kann es sein das du Recht hast. Allerdings galt nach Dien Bien Phu (Vietnam) die Pflicht - auch wenn es noch so hart klingt - den Sterbenden zurückzulassen.

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1986 wurde die spanische Fremdenlegion hispanisiert und für ausländische Bewerber geschlossen. Seit diesem Zeitpunkt gibt es keine Ausländer mehr in der spanischen Fremdenlegion. Nur gebürtige Spanier durften sich bewerben.
Den Grundsatz des Millán Astray "Ein ausländischer Legionär ist so gut wie zwei Spanier; und ich kann ein spanisches Leben retten!" hat man damit getrost über Bord geworfen. (La Legion von Jörg Steinert)

Natürlich ist die französische Fremdenlegion ein Teil der französischen Armee allerdings organisatorisch und disziplinar ganz anders organisiert. Die Grundausbldung unterscheidet sich in Umfang und Dauer deutlich vom französischen Standart. Und die Fremdenlegion ist auch keine parlamentarische Armee wie die reguläre französische Armee. Sie untersteht dem franz. Präsidenten direkt.
Fremdenlegion und franz. Armee sind zwei verschiedene Welten.

Kameradenhilfe

Das siebte gebot der franz. Fremdenlegion:

"Im Kampf wirst du ruhig und ohne Hass handeln, du wirst den besiegten Gegner achten. Niemals wirst du deine Verwundeten und Toten zurücklassen und unter keinen Umständen deine Waffe übergeben."

(Fremdenlegion von Peter Macdonald)

Ich weis nur das was ich von den 2 ehemaligen Legionären gehört und in Dokus (auf Arte ) sowie in einem (leider vergessen welches) Buch gelesen habe. Auch wurde uns einiges beim Bund über die Französische Legion mitgeteilt.

EDIT: Allerdings nichts von der "Kameradschaft im Felde".

zu der Spanischen (Fremden)Legion:
Die "Hispanisierung" fand 1987 statt. Seit 2000 darf allerdings jeder, der seine Muttersprache Spanisch nennt, zur Legion.


EDIT: Bin mir was die Kameradenhilfe angeht jetzt selber nicht mehr so sicher.
Ich bin mir aber 100%ig sicher das ich das so im Fernsehen gesehen habe.
Mir würde allerdings die Variante der Kameradenhilfe besser gefallen.
Wäre auch soldatischer.

lies dies hier und ihr wisst welche die beste militärische spezialeinheit der welt ist
http://de.wikipedia.org/wiki/Bordo_Bereliler
ihr werdet euch wundern...

Nun ich habe für keinen gevotet aber ich habe da so einen gedanken. Wenn die seals und die fremdenlegionen (der größte teil meiner familie kommt aus frankreich) sich zusammentun würden was die ausbildung anbelangt würden zwischen beiden einheiten große wissenslücken gestopft werden

Irgendwie gibt es hier nur militärische Spezial Einheiten.
Was ist mit der SEEBA, AFDRU, SEEWA oder der SEB-ABC?
Diese Einheiten sind imho weitaus nützlicher als die Kampfeinheiten.

mfg

Was die Legion angeht, so braucht man da nicht mal ein Buch zitieren. Auf deren offizieller Seite steht der Codex drin:
http://www.legion-recrute.com/de/code.php
Wenn sie das heute noch drin haben und man darauf eingeschworen wird, denke ich schon dass sie sich dran halten. Allerdings sind sie auch eine professionelle Armee und ich könnte mir vorstellen, dass sie je nach Situation durchaus auch aus praktischen Erwägungen davon Abstand nehmen unter allen Umständen Gefallene mitzunehmen. Ich denke mir, dass sie in erster Linie ihren Einsatz erfüllen müssen, dann erst der Rest kommt und sollten Kameraden im Feld bleiben, man dann alles tun wird, sie zu bergen. Aber eben sobald die Situation es zulässt. Das bringt mehr, als Gefallene mit sich zu nehmen und dann am Ende auch zu scheitern.

Dazu dürfte der Artikel 6 wohl reichen, um das zu rechtfertigen:

Der Auftrag ist Dir heilig, Du führst ihn aus im Respekt der Gesetze, Kriegsgebräuche, internationalen Abmachungen und wenn nötig, im Einsatz Deines Lebens.

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Jeder weiß, dass er sterben kann und der Einsatz geht allem voran.

Zum Thema: Hm welche Einheit die weltbeste sein soll, wage ich nicht zu beurteilen. Woran sollte man das festmachen? Jede hat ihre bestimmten Aufgaben und nach welchen Kriterien soll man das SEK, das GSG 9 und das KSK vergleichen, oder die Legion mit dem SWAT? Ich denke Polizei und Armee sind zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe. Auch innerhalb ziviler oder militärischer Kategorien ist es schwer, kennt ja kaum einer wirklich viele Details zu den Truppen (manches ist eh geheim, schätze gibt kaum Statistiken, die man auswerten könnte). Woran will man da also festmachen, welche die beste ist?
Was wissen wir denn von den Truppen, vor allem bei Amis, außer deren Filmpropaganda, PC Spiele und einige andere Hollywoodstreifen. Wie will man da was beurteilen können? Die Rangers nach Black Hawk Down und Marines und die Seales nach FMJ und Richard Gere Filmen?

Und was wissen noch die Leute von den SpezNaz? Die galten im Kalten Krieg als eine der gefürchtetsten Truppen in Afghanistan und fügten dem Feind enorme Verluste zu, standen im Ruf äußerst professionelle Killer zu sein und hatten den Respekt aller Militärstrategen auf beiden Seiten des eisernen Vorhangs. Aber wie gut waren sie wirklich, wie viel ist nur ihr Ruf?

Dark Hunter schrieb:

Was wissen wir denn von den Truppen, vor allem bei Amis, außer deren Filmpropaganda, PC Spiele und einige andere Hollywoodstreifen. Wie will man da was beurteilen können? Die Rangers nach Black Hawk Down und Marines und die Seales nach FMJ und Richard Gere Filmen?

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Fachbücher, Insider Bücher, Eiinsatzberichte?

Gibt doch genug Medien die über die Ausbildung, Taktiken, Ausrütung und schliesslich Einsätzen berichten. Erfolg (Kolwezi) und Misserfolg (Spartan 01) können problemlos verfolgt werden. Macht auch eine Bewertung möglich.

Wie viele Leute meinst du, werden sich das antun? Und nebenbei, was glaubst du wie viel wird zu Einheiten, deren meiste Einsätze und Details Geheim sind, jemals wirklich authentisch an die Öffentlichkeit dringen? Was man über die KSK und das SEK jemals in den Medien bringt ist nur das, was die uns darüber wissen lassen wollen. Ähnlich ist es auch bei allen anderen Einheiten, ganz besonders bei allem was mit Russland zu tun hat.
Von objektiver Meinungsbildung und Einschätzung kann daher keine Rede sein, zumal die wenigsten im hiesigen Forum Militär- oder Polizeiexperten sein werden, noch viel weniger jemals eine Ausbildung genossen oder Wehrdienst geleistet haben und damit nicht die Bohne Praxiserfahrung besitzen. Und nebenbei wie viele Einsatzberichte kennst du vom SEK, der KSK, SpezNaz und kannst da Einsicht haben?