Draht Vater
Saftschubse
Talon Karrde schrieb:
Was anders hab ich ja net gesagt..und dees wurde mir als falsch ausgelegt ...zu weit hergeholt.
Widersprichst irgendwie jeder so´n bissle in der Beziehung.
naja ..eben ne dumme Idee diese Dinger
mfg
Warum kann vader nich mehr so gut kämpfen?
- Ersteller Darth Sion
- Erstellt am
Was anders hab ich ja net gesagt..und dees wurde mir als falsch ausgelegt ...zu weit hergeholt.
Widersprichst irgendwie jeder so´n bissle in der Beziehung.
naja ..eben ne dumme Idee diese Dinger
mfg
Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
Nach der Aussage von Yoda ist die Größe unwichtig 
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Talon Karrde schrieb:
Ganz so m,einte ich es dann doch nicht.
Ich meinte 1. wir wissen nichts darüber, aber es könnte durchaus sein, dass bestimmte Organe, die Vader nicht mehr hat wichtig sein mögen, um die Macht voll zu nutzen. (Beispielsweise jetzt mal die Hände.) Also quasi die Midis sind überall, aber eigentlich sind nur die in den Händen oder so ausschlaggebend. (Blödes Beispiel, wäre aber ne möglichkeit) Da könnte Yoda noch so klein sein, Hauptsache er hat die Hände noch.
2. Wenn der Körper wie bei Vader nur noch von der Macht und Maschinen am, Leben gehalten wird, kann Vader nicht mehr frei über sein Machtpotential verfügen, weil ein Grossteil davon beschäftigt ist, seinen verstümmelten Körper am Laufen zu halten.
Ich habe nie behauptet, dass die Masse der Midichloreaner ausschlaggebend sei, welche im übrigen nur dazu dienen, mit der Macht zu kommunizieren, und nicht sie auszuüben.
So meinte ich das.
Talon Karrde
Ex-User
Im Hinblick auf die Midis liegt er wohl falsch. Aber man darf hier nicht vergessen, dass er immer noch die meisten des alten Ordens übertroffen hat.Darth Sauron schrieb:Nach der Aussage von Yoda ist die Größe unwichtig
Vader muss mehr Machtpotential haben als Yoda. Palpatine vermute ich auch (wobei die beiden auch gleich sein können). Luke dürfte auch mehr Potential haben. Aber Potential bringt einen nun mal nichts, wenn man es nicht zu nutzen weiß.
Vielleicht kämpft Vader deshalb so 'langsam', weil er dabei 'denkt'. Immerhin hat er doch "zwei" Ausbildungen gehabt und rein vom kämpferischen wägt er vielleicht immer ab, welche Technik jetzt die bessere ist. Vorallem wenn er mit seinem alten Mentor Obi Wan kämpft dürfte er in so einen Konflikt geraten.
Svan Solo300
Hippedihop
aber wenn mir ein bein voller midis abgeschlagen wird, verlier ich ja nicht nur die, sondenr auch das Körperteil- ich hab also weniger Midis, aber auch weniger Masse, die mit der Macht in Kontakt tritt. falls denn eure überlegungen in die richtung wirklich richtig sind
Stimmt wohl. Wenn man das mal rein mathematisch betrachtet...Svan Solo300 schrieb:
Ich denke mal, dass Vader durchaus noch genauso maechtig ist, wie vorher, auch mit dem Anzug. Nur blitzdingsen kann er halt nicht. (Keine Arme, keine Blitze.) Vielleicht koennte er, wenn er vorher seine Prothesen abschraubt...
Zuletzt bearbeitet:
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Ohne Arme keine Kekse oder was?
Was haben Hände mit der Macht zu tun?
Palpatine könnte, wenn er wollte, die Blitze auch aus seinem Ar... schiessen.
Midichlorianer leben in jeder lebenden Zelle.
Ohne sie wäre kein Leben möglich und wir hätten kein Wissen um die Macht---Qui-Gon Episode I
Es ist also auch nicht wahr, dass niemand einen Midichlorianwert besitzt, selbst Han Solo hat wohl einen.
Es kommt darauf an, seinen Geist zu schliessen, und zu lernen den Midichlorianern zuzuhören, dann kann man die Macht fühlen, sie nutzen.
Ob Vader nun einen Wet von 20.000 insgesamt hat, oder ob das die Konzentration einer einzelnen Zelle ist, wissen wir ja nicht. Wird das wo erwähnt?
Es ist also vollkommen egal, ob er keine Hände, Pobacken oder Mandeln mehr hat.
Er würgt Padmé und die anderen Menschen alle ja nicht mit der Hand, sondern mit der Macht, deswegen funktioniert das auch mit der künstlichen Hand, wie auch bei Luke.
Die Handbewegung dient ja nur dazu, dem Zuschauer klar zu machen, dass jetzt die Macht genutzt wird.
Natürlich ist Vader noch genauso stark wie vorher.
David Prowse konnte nur nicht vernünftig in der Rüstung kämpfen, war wohl zu unbeweglich.
Was haben Hände mit der Macht zu tun?
Palpatine könnte, wenn er wollte, die Blitze auch aus seinem Ar... schiessen.
Midichlorianer leben in jeder lebenden Zelle.
Ohne sie wäre kein Leben möglich und wir hätten kein Wissen um die Macht---Qui-Gon Episode I
Es ist also auch nicht wahr, dass niemand einen Midichlorianwert besitzt, selbst Han Solo hat wohl einen.
Es kommt darauf an, seinen Geist zu schliessen, und zu lernen den Midichlorianern zuzuhören, dann kann man die Macht fühlen, sie nutzen.
Ob Vader nun einen Wet von 20.000 insgesamt hat, oder ob das die Konzentration einer einzelnen Zelle ist, wissen wir ja nicht. Wird das wo erwähnt?
Es ist also vollkommen egal, ob er keine Hände, Pobacken oder Mandeln mehr hat.
Er würgt Padmé und die anderen Menschen alle ja nicht mit der Hand, sondern mit der Macht, deswegen funktioniert das auch mit der künstlichen Hand, wie auch bei Luke.
Die Handbewegung dient ja nur dazu, dem Zuschauer klar zu machen, dass jetzt die Macht genutzt wird.
Natürlich ist Vader noch genauso stark wie vorher.
David Prowse konnte nur nicht vernünftig in der Rüstung kämpfen, war wohl zu unbeweglich.
Ja klar, aber siehst du bei Vader irgendeine freie Stelle? Also wenn er irgendwo Blitze abfeuert werden die wohl seine schicke schwarze Ruestung verschmurgeln und darum gehts halt nicht. So denke ich mir das jedenfalls.Darth Gollum schrieb:
Oder zur Konzentration. Luke laesst ja z.B. in EP VI die goldene Blechbuechse schweben, obwohl er gefesselt ist. Das Gefuchtel mit den Haenden ist dazu also nicht notwendig.
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Darth Gollum schrieb:
Das wissen wir nicht.
Darth Gollum schrieb:
Woher weisst du das? Quellen!!!
Darth Gollum schrieb:
Eben, er macht keine Aussagen über die Konzentration, und welche Voraussetzungen wirklich gegeben sein müssen, um die Macht effektiv zu nutzen.
Darth Gollum schrieb:
Es wird in den Filmen nur gesagt, dass man mit ihrer Hilfe mit der Macht kommunizieren kann. Ob ihre Konzentration auch wirklich die Stärke oder Anzahl der Machtfähigkeiten festlegt wissen wir nicht.
Darth Gollum schrieb:
Nein. Es wird aber ebensowenig erwähnt, dass ein Vollamputierter Kopf auf einem Cyborgkörper immer noch "machten" kann. Vaders geschrumpfte Fähigkeiten nach seinem "Unfall"
lassen darauf schliessen, dass er aus irgendwelchen Gründen gewisse Dinge nicht mehr kann.Darth Gollum schrieb:
Da hast du 100% Recht, aber das ist ja nun leider keine In-Film-Erklärung, in so fern ist dies zwar ein richtiges Argument (genau gesagt 2) aber auf einer anderen Diskussionsebene.
Darth Gollum schrieb:
Ist das so? Als Anakin konnte er noch Früchte in der Luft schweben lassen, kann er sowas auch noch als Vader?
Sicher, er bewegt Dinge, jedoch immer nur sehr ruckartig, wie den Schrott mit dem er Luke bewirft, oder den Blaster, den er Han wegnimmt.
Das einzige was er noch sicher an telekinetischen Kräften zu beherrschen scheint ist das würgen.
Auch in den LS-Duellen macht er eine traurigere Figur, obwohl seine fechtfähigkeiten die OT-Trilogie hindurch deutlich zuzunehmen scheinen.
Ich denke es gibt genug Anhaltspunkte dafür, dass Vader Kräfte eingebüsst hat.
Draht Vater
Saftschubse
Wissen wir auch nicht.Drüsling schrieb:
Da kein Anlaß bestand Luke nen Apfel zu schälen.
Bei dem Schrott muss er ja auch net so genau Zielen, die Richtung reicht, auch für Luke um ihn zu verwirren.
Der Blaster gelangt aber doch recht Ziel genau in seine Hände ,von daher
würd ich sagen das er die Macht schon gezielt einsetzen kann.
Telekinetische Kräfte bleiben doch solche,egal zu was man sie einsetzt.
Da denke ich liegt es einzig allein darin, da GL das so wollte
und an der damaligen Technik. Da innerhalb des Filmes was zu
suchen wäre doch stark bemüht
Welche?
Das würd ich nun nicht so sagen, das einzige was er nicht macht ist das einsetzen der Blitze, was anhand seiner künstlichen Extremitäten glaub nicht günstig wär.
Ob er sich selbst damit töten würde, oder er danach immer in die Werksatt müßte ,sei mal dahin gestellt.
mfg
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Draht Vater schrieb:
Der schlenkert schon erheblich hin und her, bevor er endlich in Vaders Hand landet.
Draht Vater schrieb:
Nicht innerhalb des Filmes nach Erklärungen zu suchen, hiesse sich mit der magelnden Kontinuität der Saga abfinden. Immerhin hat GL genau gewusst wie er die Kämpfe der PT zeigt, und wie das aussieht im Vergleich zu den OT-Kämpfen.
Mit "Das ist halt nur ein Film" kann man natürlich jede Argumentation zu zerstören versuchen...
Draht Vater schrieb:
Wenn ich die durch deine Kritikpunkte in Zweifel gezogenen abziehe, bleiben noch "schlechter Kämpfen" und die fahriger und unpräziser gewordene Telikinese.
Draht Vater schrieb:
Ich glaube nicht, dass man jetzt grade das als Einbuße der Kräfte sehen muss, immerhin hat Anakin auch nie irgendwelche Blitze geschossen. Vielleicht ist das einfach nicht nur sein Ding.
Draht Vater
Saftschubse
Liegt daran das sie ihm den Blaster in der Produktion zu einfach nur geworfen haben.Drüsling schrieb:
Hab mir die Szene grad angeschaut...also wackelig ist das nichts allzu viel.
Auch die Schüsse wehrt Vader doch recht geschickt ab.
Wer will den was zerstören?Nicht innerhalb des Filmes nach Erklärungen zu suchen, hiesse sich mit der magelnden Kontinuität der Saga abfinden. Immerhin hat GL genau gewusst wie er die Kämpfe der PT zeigt, und wie das aussieht im Vergleich zu den OT-Kämpfen.
Mit "Das ist halt nur ein Film" kann man natürlich jede Argumentation zu zerstören versuchen...
Wenn was Produktiontechnisch bedingt ist, wie oben ^^, kann man da nichts dran rumfeilen.
Was nützen da die wildesten Theorien oder Interpretationen, ist
dies dann nich teher etwas was zu einer Überbewertung führt?
Die Ausage in der obigen Szene ist doch die, das Han & Co. nichts
ausrichten können,Vader ist halt zu mächtig.
Zwischen Idee und Umsetzung liegen schon mal Welten
Auch hier, es ist nicht von der Hand zuweisen das GL sich anfänglich den Schwertkampf anders hat vorgestellt, bis ROTJ steigert sich dies ja auch.
Aber die PT hinkt da nun mal,auch weil heute alles schneller, höher ,weiter sein muss.
Das sind Punkte m.E. die man auch nicht ausser Acht lassen sollte und darf.
Diese Punkte bleiben innerhalb des Filmes persönliche Interpretationen und münden doch ins Endlose.
So wie z.B. ich diese unpräzise Telekinese nicht sehe.
Eben, auch möglich,vieleicht braucht er sie nicht, weil er so mächtig genug ist, könnte man auch deuten. Oder es halt keine so Großen Anlaß gab sei zu benutzen.
mfg
Zuletzt bearbeitet:
Draht Vater
Saftschubse
Drüsling schrieb:Da hast du recht, allerdings ging es mir bei meiner Argumentation darum meinen Standpunkt zu begründen, weil du nachgefragt hast, nichts weiter.
Dann sind wir uns hier eben eing, dass wir uns nicht einig sind.
Gegen die Begründung sagt ja keiner was, habe diese auch,mit meiner Sicht der Dinge, für mich wieder legt.
Und sonst kann kann man sich enig sein.......
mfg