Warum versagt Luke?

Drüsling schrieb:
Luke bekommt durch den Kampf die Gelegenheit zu erkennen, dass wenn er Vader besiegen will, er zuerst den Vader in selbst besiegen muss.

Er handelt genau wie man es eher Vader zutrauen würde in der Höhle, und greift zuerst an. So kann er Vader nicht besiegen, wei später dann auch Bespin zeigt. Nur mit Sensibilität und Mitgefühl kann er Vader letztlich bezwingen, und dazu muss er erst einmal aufhören wie Vader zu handeln.
Hat Yoda noch daran geglaubt, dass man Vader wieder zur hellen Seite bringen kann?

In Rots sagt er ja sinngemäß zu Obi, Anakin existiere nicht mehr er sei aufgegangen in Darth Vader. Obi hingegen scheint in den Ot keine Hoffnung mehr auf eine Bekehrung zu haben (er ist kein Mensch mehr sondern eine Maschine, eine diabolische Maschine). Wie seht ihr das?
 
oje schrieb:
Hat Yoda noch daran geglaubt, dass man Vader wieder zur hellen Seite bringen kann?
Von Yoda schreibt Drüsling doch gar nichts. Yoda schickt Luke in die Höhle, was die Höhle der dunklen Seite ihm zeigen wird (also was genau) weiß Yoda auch nicht.

oje schrieb:
In Rots sagt er ja sinngemäß zu Obi, Anakin existiere nicht mehr er sei aufgegangen in Darth Vader.
Niemand sagt uns, dass Yoda tatsächlich geplant hat Anakin zu bekehren. Allerdings ist das Gegenteil auch nicht der Fall.

Ich weiß den genauen Wortlaut in RotS jetzt nicht auswendig, deshalb nehme ich es mal so hin, wie du es beschreibst.

- Yoda kann Obi genau das gesagt haben, was Obi hören wollte, weil er wusste dass Obi keine Chance mehr für Anakin sieht und eine Diskussion zwecklos wäre.
- Yoda kann im Verlauf der Zeit darüber Meditiert und seine Meinung geändert haben.
- Yoda kann von Qui Gon im Lauf der Zeit überzeugt worden sein, dass Anakin immer noch die Rettung ist.

Oje schrieb:
Obi hingegen scheint in den Ot keine Hoffnung mehr auf eine Bekehrung zu haben (er ist kein Mensch mehr sondern eine Maschine, eine diabolische Maschine). Wie seht ihr das?
Da stimme ich dir voll und ganz zu. Obi Wan ist m.E. viel zu verbittert was Anakin betrifft.
 
Von Yoda schreibt Drüsling doch gar nichts. Yoda schickt Luke in die Höhle, was die Höhle der dunklen Seite ihm zeigen wird (also was genau) weiß Yoda auch nicht.
Ja, von Yoda schreibt Drüsling nichts, aber trotzdem stellte sich mir die Frage, als ich diese Zeilen las. Ansonsten bleibt es wohl unserer Fantasie überlassen. :)
 
Talon Karrde schrieb:
Von Yoda schreibt Drüsling doch gar nichts. Yoda schickt Luke in die Höhle, was die Höhle der dunklen Seite ihm zeigen wird (also was genau) weiß Yoda auch nicht.

Genau. Die dunkle Macht in der Höhle nährt sich von dunklen Gefühlen in Luke, und deshalb kann Yoda gar nicht wissen, was die Höhle ihm offenbart. Yoda wird sich nur daran zurück erinnern wie die dunkle Macht in der Höhle ihm erschienen ist.
Es ist ein bisschen so, als würde der Kampf mit dem Luke-Vader nur in einem Traum passieren, oder eben nur in Lukes Kopf, aber die dunkle Macht verleiht dem ganzen Substanz.
Wenn du so willst ist es also die Idee von Lukes Unterbewusstsein, dass er Vader bekehren muss, und sie braucht trotz der Erfahrung in der Höhle ja noch einige Zeit, um an die Oberfläche von Lukes Bewusstsein zu kommen.

Niemand, weder Obi noch Yoda geben Luke die Anweisung Vader zu töten, sondern nur ihn zu stellen. Vielleicht hoffen sie (oder zumindest Yoda) ja insgeheim, dass er sich noch retten lässt.
 
oje schrieb:
Ja, von Yoda schreibt Drüsling nichts, aber trotzdem stellte sich mir die Frage, als ich diese Zeilen las. Ansonsten bleibt es wohl unserer Fantasie überlassen. :)
Achso, sorry, dann kam das mit dem Zitat zusammen falsch rüber. :)

Tja, also um deine Frage zu beantworten:

Talon Karrde schrieb:
Niemand sagt uns, dass Yoda tatsächlich geplant hat Anakin zu bekehren. Allerdings ist das Gegenteil auch nicht der Fall.

Ich weiß den genauen Wortlaut in RotS jetzt nicht auswendig, deshalb nehme ich es mal so hin, wie du es beschreibst.

- Yoda kann Obi genau das gesagt haben, was Obi hören wollte, weil er wusste dass Obi keine Chance mehr für Anakin sieht und eine Diskussion zwecklos wäre.
- Yoda kann im Verlauf der Zeit darüber Meditiert und seine Meinung geändert haben.
- Yoda kann von Qui Gon im Lauf der Zeit überzeugt worden sein, dass Anakin immer noch die Rettung ist.

Aus diesen drei Punkten ergibt sich die Möglichkeit, dass Yoda wollte, dass Luke Anakin bekehrt. (Das hat jetzt aber nichts mit dem Thema 'Lukes Versagen' mehr zu tun; lustig wie man vom einen Thema zum anderen kommen kann^^)

Ich finde wir haben eine Menge Indizien die dafür sprechen. Es kann aber auch der Fall sein, dass Yoda überhaupt keinen Plan hatte. :D
 
Talon Karrde schrieb:
Achso, sorry, dann kam das mit dem Zitat zusammen falsch rüber. :)
:)
Talon Karrde schrieb:
Aus diesen drei Punkten ergibt sich die Möglichkeit, dass Yoda wollte, dass Luke Anakin bekehrt. (Das hat jetzt aber nichts mit dem Thema 'Lukes Versagen' mehr zu tun; lustig wie man vom einen Thema zum anderen kommen kann^^)
Wollte keinen neuen Thread eröffnen...

Talon Karrde schrieb:
Ich finde wir haben eine Menge Indizien die dafür sprechen. Es kann aber auch der Fall sein, dass Yoda überhaupt keinen Plan hatte. :D
OK, danke für Deine Antwort, vlt. wird das ja irgendwann geklärt...
 
Ich hab mir grad nochmal TESB angesehen, und ich glaube in der Höhle zieht Luke sein Schwert gar nicht zuerst.
Man sieht nur den Ärmel von Vader plötzlich auftauchen von hinten, und Luke von vorn, ohne dass man sein LS sieht.
Dann hört man ein LS angehen. Die Kamera schwenkt, und beide Schwerter sind an.
Weil Lukes noch in der Einstellung vorher aus war, muss es sein Schwert gewesen sein, dass anging, und das wir gehört haben. Da wir nur ein Schwert insgesamt haben angehen gehört, muss Vaders als er die Szene betrat seines bereits schon angehabt haben.

Was meint ihr dazu in diesem Kontext ?

Auf Bespin zieht Luke allerdings dagegen eindeutig zuerst.
 
Drüsling schrieb:
Ich hab mir grad nochmal TESB angesehen, und ich glaube in der Höhle zieht Luke sein Schwert gar nicht zuerst.
Man sieht nur den Ärmel von Vader plötzlich auftauchen von hinten, und Luke von vorn, ohne dass man sein LS sieht.
Dann hört man ein LS angehen. Die Kamera schwenkt, und beide Schwerter sind an.
Weil Lukes noch in der Einstellung vorher aus war, muss es sein Schwert gewesen sein, dass anging, und das wir gehört haben. Da wir nur ein Schwert insgesamt haben angehen gehört, muss Vaders als er die Szene betrat seines bereits schon angehabt haben.
Hmm. Jetzt wo du fragst, weiß ich gar nicht mal, wer zuerst sein Lichtschwert gezündet hatte...

Drüsling schrieb:
Was meint ihr dazu in diesem Kontext ?
Nichts... soll ich jetzt jeden Angreifen, wenn der ein Schwert in den Händen hällt? :braue
 
Talon Karrde schrieb:
Hmm. Jetzt wo du fragst, weiß ich gar nicht mal, wer zuerst sein Lichtschwert gezündet hatte...

Also entweder isses Vader gewesen, oder die vom Ton haben geschlafen. Ich hab den Film übrigens auf Englisch gesehen, also an der Synchro kann es dann nicht liegen.

Talon Karrde schrieb:
Nichts... soll ich jetzt jeden Angreifen, wenn der ein Schwert in den Händen hällt? :braue

Er hat ja erst mal nur sein Schwert gezogen, und das ist ja auch voll okay, und ist erst auf Vader losgegangen, als der sich immer weiter auf Luke zubewegt hat.
Er hat also versucht sich nur zu verteidigen, wurde mit einem schnellen Sieg über Vader belohnt, und dann dadurch enttäuscht, dass er damit einen Teil von sich selbst getötet hat.
Aber hier macht er ja alles richtig, wenn man mal davon absieht, dass er seine Waffen nicht draussen lässt.
Warum geht er auf Bespin dann so zielstrebig und agressiv auf Vader zu? Der wollte sich doch im Gunde erst einmal nur unterhalten?!?
Vielleicht dachte er der echte Vader ist genauso leicht zu besiegen wie das Phantom in der Höhle auf Dagobah?
 
Ich meine dass es völlig irrelevant ist wer wann sein Schwert zuerst zieht ;)
Das sagt überhaupt nichts über die Person aus, sondern hängt von der Situation ab.

Luke hatte bereits versagt, bevor er in die Höle hinein ging, nämlich dort wo er trotz Yodas beider Winks mit dem Gartenzaun (Du wirst nur finden, was du mit dir nimmst), (Deine Waffe nicht brauchen wirst du sie) aus Zweifel, vielleicht aus Angst mit Waffe hinein ging.

:edit:

Der wollte sich doch im Gunde erst einmal nur unterhalten?!?
Vielleicht dachte er der echte Vader ist genauso leicht zu besiegen wie das Phantom in der Höhle auf Dagobah?

Weil Luke hier einen Grund braucht, warum er verliert. Hier soll gezeigt werden, dass eben die Befürchtungen von Yoda zutreffen und dass dies nun das Ende von Luke sein könnte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Delta27 schrieb:
Luke hat immer zuerst sein Lichtschwert gezogen
- auf Dagobah
- auf Bespin
- auf dem 2. Todesstern

nie war es Vader, der zuerst das Lichtschwert gezogen hat - vielleicht hat man das auch deswegen in Episode 3 so dargestellt (Szene auf Mustafar)


Die Skywalkers ziehen ihr Schwert immer zu erst.....
 
Drüsling schrieb:
Er hat ja erst mal nur sein Schwert gezogen, und das ist ja auch voll okay, und ist erst auf Vader losgegangen, als der sich immer weiter auf Luke zubewegt hat.
Er hat also versucht sich nur zu verteidigen, wurde mit einem schnellen Sieg über Vader belohnt, und dann dadurch enttäuscht, dass er damit einen Teil von sich selbst getötet hat.
Aber hier macht er ja alles richtig, wenn man mal davon absieht, dass er seine Waffen nicht draussen lässt.
Ich denke nicht. Aus der sicht eines Soldaten kann eine solche Präventivmaßnahme okay sein. Aus der Sicht eines Jedi hingegen nicht. Ein Jedi wartet bis er sich wirklich verteidigen muss. Hätte Luke gewartet bis Vader mit dem Lichtschwert gegen ihn schlägt, wäre sein handeln m.E. in Ordung gewesen.

Drüsling schrieb:
Warum geht er auf Bespin dann so zielstrebig und agressiv auf Vader zu? Der wollte sich doch im Gunde erst einmal nur unterhalten?!?
Vielleicht dachte er der echte Vader ist genauso leicht zu besiegen wie das Phantom in der Höhle auf Dagobah?
Daran sieht man, dass Luke nichts gelernt hat. Luke musste bitter bezahlen, damit er lernt.

Stolz, und damit Trotz wird auch noch eine wesentliche Rolle dabei gespielt haben. Also Trotz gegenüber seines Lehrers. "Was ich soll versagt haben... von wegen!"

Traurig dass das so ist, aber in der Realität sehen wir nur zu oft, dass die Leute erst einmal gehörig auf die Schnauze fallen müssen, um aus ihren Fehlern zu lernen.
 
TwinSister schrieb:
@Akamaru: Nein, so habe ich das eigentlich nie verstanden, bzw gesehen!
Es ist schon so wie Newman sagt: Dadurch das er Vader angreift und vor allem dadurch dass er ihn mit sich trägt, hat er deutliches Potential für die dunkle Seite.
Und der Angrif, ohne Überlegung in der Höhle und der spätere Angriff, ebenfalls unüberlegt und ohne abgeschlossense Ausbildung...Yoda sagt ja auch dass er für diese Bürde noch nicht so weit war...habe ich einfach mit Lukes Gesicht in dem Helm und den Worten meiner Tante so interpretiert:
Wenn du angreifst, unüberlegt und ohne Wissen, dann wirst du sterben!
Ganz einfach!!

Edit: Ich merke grade es liest sich wirklich anders als ich es verstanden habe.
Dadurch dass ich meine Tante gut kannte wusste ich natürlich wie sie das gemeint hat, aber wenn man nur die von mir geschriebenen Worte liest, können sie sehr leicht falsch verstanden werden!
Allerdings stelle ich mir auch grade die Frage:

IST der Gedanke denn so falsch, dass Luke wenn er Vader einfach so töten würde indirekt sich selber töten würde???

*hust* späte antwort von mir xD"

hmm, das macht auch sinn...^^

naja, meiner meinung nach nicht, denn wenn er vader tötet geht er den weg zur dunklen seite und dann ist luke, wie damals anakin gestorben. und es gibt nur noch den bösen schnetzel luke...obwohl mir ein böser farmboy nicht so passen würde :D
ne ehrlich, ich finde, dass macht sinn. denn sie sagten oft, dass es von der dunklen seite kein zurück gibt^^
 
Zitat von Drüsling
Ich hab mir grad nochmal TESB angesehen, und ich glaube in der Höhle zieht Luke sein Schwert gar nicht zuerst.
Man sieht nur den Ärmel von Vader plötzlich auftauchen von hinten, und Luke von vorn, ohne dass man sein LS sieht.
Dann hört man ein LS angehen. Die Kamera schwenkt, und beide Schwerter sind an.
Weil Lukes noch in der Einstellung vorher aus war, muss es sein Schwert gewesen sein, dass anging, und das wir gehört haben. Da wir nur ein Schwert insgesamt haben angehen gehört, muss Vaders als er die Szene betrat seines bereits schon angehabt haben.
Also.... ich habe mir eben, TESB nochmal angesehen, und man sieht, deutlich, dass Luke sein Lichtschwert zuerst zündet. Der Phantom-Vader zündet seines unmittelbar danach.
 
Talon Karrde schrieb:
Also.... ich habe mir eben, TESB nochmal angesehen, und man sieht, deutlich, dass Luke sein Lichtschwert zuerst zündet. Der Phantom-Vader zündet seines unmittelbar danach.

Du siehst aber doch gar nicht, wie Vaders Schwert gezündet wird, und hören kann man es auch nicht.
Als er die Szene betritt, sieht man kaum etwas von ihm.
Das erste LS welches man sieht, ist Lukes, da stimme ich dir zu, aber man sieht Vaders nicht zünden, und hört dieses auch nicht. Deshalb gehe ich davon aus, dass er sein Schwert schon gezündet hatte, als er die Szene betrat.
Ich sitzt dummerweise grade im Büro, werds aber zuhause gleich noch mal nachsehen.
 
Ich schmeiß das mal so rein

Luke zündet definitiv zuerst das LS

Man sieht Vader kommen ohne LS
Danach zünden eines LS,man hörtes ,folgend sieht man Lukes LS leuchten
Danach ein zweites zünden,hörbar, das von Vader und man sieht es dann auch.


mfg
 
Als Vader in die Szene kommt kann man nicht sehen ob er ein LS hat oder nicht. Man sieht ja kaum was.

Draht Vater schrieb:
Danach ein zweites zünden,hörbar, das von Vader und man sieht es dann auch.

Also, ich hab kein zweites zünden gehört, obwohl ich drauf geachtet hab. Ich sehs mir aber nochmal genau an. (und höre auch)
 
Zuletzt bearbeitet:
Alsoooooo


ich da nun vorsichthalber noch mal nach geschaut..
In der DVD version ist es so mit dem zweiten Zünde,
kurz bevor Vader das LS hochzieht,
als wie auch in der THX-Version von ´95


mfg
 
Hatte Vader auf Dagobah net zuers das LS an? Kam der net auf Luke zu mit angeschaltetem LS? Oder täusche ich mich da?

Naja den Sinn dieser Szene war mir nie wirklich klar... :D
 
Draht Vater schrieb:
Alsoooooo

ich da nun vorsichthalber noch mal nach geschaut..
In der DVD version ist es so mit dem zweiten Zünde,
kurz bevor Vader das LS hochzieht,
als wie auch in der THX-Version von ´95

Ich glaubs dir ja, ich schau trotzdem aber selber noch mal nach! Nicht aufregen, bitte! Vielleicht gibt mein Fernseher ja das THX auch nicht richtig wieder, und deshalb hört man das eine Angeh-Tsching nicht bei mir.
Ich werd die DVD im Computer nochmal genau analysieren.

Trandoshianer schrieb:
Naja den Sinn dieser Szene war mir nie wirklich klar... :D

Wir rätseln auch noch! ;)
 
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