Was wäre, wenn Vader überlebt hätte?

superman77 schrieb:
Hitler wird hauptsächlich wegen der Judenvernichtung verteufelt.[...]
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Das mag in den deutschen Medien heute so zu sein scheinen. Die deutsche Bevölkerung hat aber Hitler nach dem Ende des Krieges eher deswegen verurteilt, weil er Deutschland in einen aussichtslosen Krieg geführt hat, der Millionen Deutschen das Leben gekostet hat. Eine intensive mediale Berichterstattung z.B. über das Fernsehen über den Holocaust gibt es erst seit Ende der 80er Jahre / Anfang der 90er Jahre. Erst durch die linke Bewegung in den 60er Jahren wurde das Thema überhaupt öffentlich diskutiert. Vorher wurde die Thematik so gut es ging verdrängt, auch wenn die groben Fakten den meisten bekannt waren.
Und auch im Rest der Welt, war es eher der Weltkrieg, den man Hitler übel nahm als die Judenvernichtung.
 
Darth Mund schrieb:
Das mag in den deutschen Medien heute so zu sein scheinen. Die deutsche Bevölkerung hat aber Hitler nach dem Ende des Krieges eher deswegen verurteilt, weil er Deutschland in einen aussichtslosen Krieg geführt hat, der Millionen Deutschen das Leben gekostet hat. Eine intensive mediale Berichterstattung z.B. über das Fernsehen über den Holocaust gibt es erst seit Ende der 80er Jahre / Anfang der 90er Jahre. Erst durch die linke Bewegung in den 60er Jahren wurde das Thema überhaupt öffentlich diskutiert. Vorher wurde die Thematik so gut es ging verdrängt, auch wenn die groben Fakten den meisten bekannt waren.
Und auch im Rest der Welt, war es eher der Weltkrieg, den man Hitler übel nahm als die Judenvernichtung.
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Och,die "linke Bewegung"..Menschen die ihr eigenes Volk verteufeln kann ich einfach nicht verstehen(Erinnere mich da an Parolen wie:"Nie wieder Deutschland"..etc.)Der Krieg hatte viele Väter...aber das ist ein anderes Thema.Adolf hat nunmal den Startschuss gegeben..das dürfen wir heute ausbaden.
Zur Judenvernichtung: Das ist ja auch klar,dass die Medien den Holocaust heute mehr in den Mittelpunkt stellen,da man mit einem angezettelten Krieg ja keinen mehr beeindrucken kann.(die Amis machen es ja immer wieder vor)Und auch wenn es heute totgeschwiegen wird: Die flüchtenden Juden wollte damals auch kaum ein Land aufnehmen.Antisemitismus war damals weltweit "in Mode"..Bücher darüber waren Bestseller.Das ist natürlich keine Rechtfertigung für den Völkermord,aber es zeigt,dass die Rahmenbedingungen nicht nur in Deutschland auf Rassismus standen.Aber ich finde man sollte die Vergangenheit endlich ruhen lassen und nach vorne schauen...;)
 
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Todesstrafe für Vader?

Ich glaube nicht. Ich kann hier nur wiederholen was ich bzw Woodstock und Darth Ki Gon vor mir hier im Thread gepostet haben:

Ein Vader der noch lebt, aber die Seiten gewechselt hat, ist eine unglaublich wertvolle Ressource für die Rebellion.
Palpatine und Vaders Tod hat der Rebellion erst die Chance gegeben, wirklich etwas zu bewirken; doch vergesst nicht, dass alles was folgte - die Ausrufung der Neuen Republik, die Befreiung unzähliger Welten einschließlich Coruscant, sowie die Zerschlagung der Imperialen Bedrohung - teuer mit Blut bezahlt worden ist.
Mit einem Übergelaufenen Vader (und natürlich toten Palps; was ja auch Basis dieses WWW ist) ist es ein leichtes, zahlreiche Imperiale (ich schätze gut und gern 80% aller Imperialen Streitkräfte) auf die Seite der Rebellen zu ziehen (bzw die Rebellen werden sich offiziell wohl eher diesen 80% anschließen). Mit so einer Machtbasis lässt sich das Imperium binnen weniger Monate vielleicht auch nur Wochen zurück zur Demokratie bringen (klar, der Demokratisierungsprozess wird nicht so einfach zu bewältigen sein, wie es gerade vermutlich klingt). Und das alles würde ohne großartiges Blutvergießen geschehen.

So und nun, nachdem Vader dies vollbracht hat glaube ich kaum, dass irgend ein Rebell oder konvertierter Imperialer sein Todesurteil unterzeichnen würde. Ich denke eine Art Deal würde ausgehandelt werden. Jedi scheinen zumindest ausserhalb der Gerichtsbarkeit der AR gelegen zu haben; sprich der Jedirat hat über die Jedi gerichtet.
Infolge dessen würde wohl Luke, als einziger Jedirepräsentant die Entscheidungsgewalt über Vader bekommen. Und ich glaube allerdings nicht, dass Luke Vader mit einem "Vergeben und Vergessen" davon kommen lassen würde; sicher auch nicht, weil die Galaxis auf ihn und Vader immer noch die Augen richten würde.

M.E. würde es so aussehen, dass Luke Vader in neuen (alten?) Jedi-Tempel "gefangen" halten wird. Dort wird Vader Luke helfen den neuen Jedi-Orden ins Leben zu rufen.
Irgendwann viele viele Jahre später (sollte Vader noch leben) wird Luke ihm vielleicht gestatten wieder die Galaxis zu bereisen; und Vader würde dies tun, um Elend zu beseitigen, Konflikte zu schlichten etc pp um seine Verbrechen möglichst wieder wett zu machen. EDIT
Nicht zu verkennen ist aber das, was Alpha gepostet hat. Die Paralelle zu Ulic meine ich. Vergleichbares halte ich für wahrscheinlich, sollte die Zeit kommen in der Vader wieder die Galaxis bereist.
 
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superman77 schrieb:
Hitler wird hauptsächlich wegen der Judenvernichtung verteufelt.Über Vader sind solche Verbrechen aber nicht bekannt.
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NAJAAAA, ich hab da so ein paar Sachen in den Büchern gelesen. Welche Welten der alle verwüstet hat usw... Ich weiß im StarWars Universum hört sich das immer so an, wenn da steht eroberte eine Planeten. Da denken wir nichts weiter dabei. Das das aber mehrere Millionen Tote geben könnte ist nicht so weiteres klar. Außerdem war er nahe der Schaltzentrale des Imperiums, das zahlreiche Abschlachtungen unternommen hat. Vader war viell nicht Hitler, aber die "Keitels" gibt es auch in Star Wars.
 
Talon Karrde schrieb:
Todesstrafe für Vader?

Ich glaube nicht. Ich kann hier nur wiederholen was ich bzw Woodstock und Darth Ki Gon vor mir hier im Thread gepostet haben:

Ein Vader der noch lebt, aber die Seiten gewechselt hat, ist eine unglaublich wertvolle Ressource für die Rebellion.
Palpatine und Vaders Tod hat der Rebellion erst die Chance gegeben, wirklich etwas zu bewirken; doch vergesst nicht, dass alles was folgte - die Ausrufung der Neuen Republik, die Befreiung unzähliger Welten einschließlich Coruscant, sowie die Zerschlagung der Imperialen Bedrohung - teuer mit Blut bezahlt worden ist.
Mit einem Übergelaufenen Vader (und natürlich toten Palps; was ja auch Basis dieses WWW ist) ist es ein leichtes, zahlreiche Imperiale (ich schätze gut und gern 80% aller Imperialen Streitkräfte) auf die Seite der Rebellen zu ziehen (bzw die Rebellen werden sich offiziell wohl eher diesen 80% anschließen). Mit so einer Machtbasis lässt sich das Imperium binnen weniger Monate vielleicht auch nur Wochen zurück zur Demokratie bringen (klar, der Demokratisierungsprozess wird nicht so einfach zu bewältigen sein, wie es gerade vermutlich klingt). Und das alles würde ohne großartiges Blutvergießen geschehen.

So und nun, nachdem Vader dies vollbracht hat glaube ich kaum, dass irgend ein Rebell oder konvertierter Imperialer sein Todesurteil unterzeichnen würde. Ich denke eine Art Deal würde ausgehandelt werden. Jedi scheinen zumindest ausserhalb der Gerichtsbarkeit der AR gelegen zu haben; sprich der Jedirat hat über die Jedi gerichtet.
Infolge dessen würde wohl Luke, als einziger Jedirepräsentant die Entscheidungsgewalt über Vader bekommen. Und ich glaube allerdings nicht, dass Luke Vader mit einem "Vergeben und Vergessen" davon kommen lassen würde; sicher auch nicht, weil die Galaxis auf ihn und Vader immer noch die Augen richten würde.

M.E. würde es so aussehen, dass Luke Vader in neuen (alten?) Jedi-Tempel "gefangen" halten wird. Dort wird Vader Luke helfen den neuen Jedi-Orden ins Leben zu rufen.
Irgendwann viele viele Jahre später (sollte Vader noch leben) wird Luke ihm vielleicht gestatten wieder die Galaxis zu bereisen; und Vader würde dies tun, um Elend zu beseitigen, Konflikte zu schlichten etc pp um seine Verbrechen möglichst wieder wett zu machen. EDIT
Nicht zu verkennen ist aber das, was Alpha gepostet hat. Die Paralelle zu Ulic meine ich. Vergleichbares halte ich für wahrscheinlich, sollte die Zeit kommen in der Vader wieder die Galaxis bereist.
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Todesstrafe, ich glaube schon...
die neue demokratie würde sich sonst lächerlich machen...
oder zumindest lebenslang...
und wie gesagt, diesser chefingenieur vom todesstern haben sie ja auch gehängt, und vader hat ja wohl weit mehr dreck am stecken...
und des weiteren besteht die rebellion ja nicht nur aus luke und leia, sondern aus gigantisch vielen bürkokraten, vertreter der planeten etc. und ich glaub nicht, dass da alle so toll mit vader befreundet sind...
 
devastator12 schrieb:
Todesstrafe, ich glaube schon...
die neue demokratie würde sich sonst lächerlich machen...
oder zumindest lebenslang...
und wie gesagt, diesser chefingenieur vom todesstern haben sie ja auch gehängt, und vader hat ja wohl weit mehr dreck am stecken...
und des weiteren besteht die rebellion ja nicht nur aus luke und leia, sondern aus gigantisch vielen bürkokraten, vertreter der planeten etc. und ich glaub nicht, dass da alle so toll mit vader befreundet sind...
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Bevel Lemelisk hat auch nicht die Möglichkeit (und auch nie den Willen) der Allianz so zu nutzen wie es Vader kann.
Die Rebellenallianz besteht nicht nur aus Luke und Leia, richtig. Trotzdem ist es eine schwerwiegende Entscheidung Vaders Hilfe nicht anzunehmen (die Folgen sollten oben ja offensichtlich geworden sein) - hat man sie aber angenommen hat man ein großes Problem den Imperialen gegenüber, die auf Vaders Geheiß hin sofort die Allianz unterstützt haben. Ich kann mir auch nicht vorstellen, wer mit gesunden Menschenverstand Vaders Hilfe ausschlagen würde und so bereitwillig Milliarden Leben in den Tod schickt, okay hartgesottene Extremisten vielleicht - doch will man sowas in der Regierung sehen? Ich glaube die Bevölkerung der Gffa ist an und für sich froh so eine Regierung endlich nicht mehr zu haben.
Es ist wirklich die Frage die sich jeder Stellen muss, ob er um eines Leben bzw Todes Willen, auch gewillt ist Milliarden weitere Leben zu opfern, Krieg wer weiß wie lange zu führen. Vor allem da das Primärziel - Die Diktatur abzuschaffen und die Demokratie zurück zu holen - nun so greifbar nahe ist. Der Imperator ist tot. Die Demokratie kann einziehen oder was viel wichtiger ist die Schreckensherrschaft kann enden und zwar für eine ganze Galaxis. Der nach langen Jahren herbeigesehnte Frieden steht so nahe. Das alles um ein einziges Leben Willen aufgeben?
 
devastator12 schrieb:
NAJAAAA, ich hab da so ein paar Sachen in den Büchern gelesen. Welche Welten der alle verwüstet hat usw... Ich weiß im StarWars Universum hört sich das immer so an, wenn da steht eroberte eine Planeten. Da denken wir nichts weiter dabei. Das das aber mehrere Millionen Tote geben könnte ist nicht so weiteres klar. Außerdem war er nahe der Schaltzentrale des Imperiums, das zahlreiche Abschlachtungen unternommen hat. Vader war viell nicht Hitler, aber die "Keitels" gibt es auch in Star Wars.
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Keitel war aber ein unfähiger Speichellecker des Führers,der ihm nur noch "gute Nachrichten"überbringen liess,um ihn zu "schonen".Halte Vader da für durchaus fähiger und auch ehrlicher.Eher jemand wie Hitlers Leibwächter Otto Guensche,allerdings hat der sich nicht gegen seinen "Meister" gewendet,wie Vader(hat ihn aber wohl verbrannt..wenn das stimmen sollte..ganz genau weiss das ja keiner!).Hätte der Imperator nicht seinen Sohn angegriffen,wäre er auch bis zum bitteren Ende loyal geblieben(glaube ich).Aber die Liebe zu seinem Sohn und auch zu Padme war eben stärker.Immerhin waren luke und Leia ja alles,was ihm von seiner Geliebten geblieben ist!
Aber diese schleimigen Offiziere wie Ozzel und Co,kann man sehr wohl mit Keitel und Konsorten vergleichen.;)
 
Talon Karrde schrieb:
Bevel Lemelisk hat auch nicht die Möglichkeit (und auch nie den Willen) der Allianz so zu nutzen wie es Vader kann.
Die Rebellenallianz besteht nicht nur aus Luke und Leia, richtig. Trotzdem ist es eine schwerwiegende Entscheidung Vaders Hilfe nicht anzunehmen (die Folgen sollten oben ja offensichtlich geworden sein) - hat man sie aber angenommen hat man ein großes Problem den Imperialen gegenüber, die auf Vaders Geheiß hin sofort die Allianz unterstützt haben. Ich kann mir auch nicht vorstellen, wer mit gesunden Menschenverstand Vaders Hilfe ausschlagen würde und so bereitwillig Milliarden Leben in den Tod schickt, okay hartgesottene Extremisten vielleicht - doch will man sowas in der Regierung sehen? Ich glaube die Bevölkerung der Gffa ist an und für sich froh so eine Regierung endlich nicht mehr zu haben.
Es ist wirklich die Frage die sich jeder Stellen muss, ob er um eines Leben bzw Todes Willen, auch gewillt ist Milliarden weitere Leben zu opfern, Krieg wer weiß wie lange zu führen. Vor allem da das Primärziel - Die Diktatur abzuschaffen und die Demokratie zurück zu holen - nun so greifbar nahe ist. Der Imperator ist tot. Die Demokratie kann einziehen oder was viel wichtiger ist die Schreckensherrschaft kann enden und zwar für eine ganze Galaxis. Der nach langen Jahren herbeigesehnte Frieden steht so nahe. Das alles um ein einziges Leben Willen aufgeben?
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meinst du tatsächlich die imperialen hätten nach des imperators tod sofort alle vader gehorcht und mit den rebellen sympathisiert?!? also das wär ja wie wenn die venezuleaner auf einmal den amis im irak helfen, nur weil hugo chavez stirbt und ein anderer präsident wird... also ich glaube das ist äußert fraglich, vor allem weil so viele raffgierige und machtgeile säcke wie z.B. Tarkin einer war, die imperiale Gesellschaft durchdrungen hatten...

superman77 schrieb:
Aber diese schleimigen Offiziere wie Ozzel und Co,kann man sehr wohl mit Keitel und Konsorten vergleichen.;)
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genau...allen voran piett der kriecht dem ja immer fürmlich in den arsch...:D
 
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:D
devastator12 schrieb:
genau...allen voran piett der kriecht dem ja immer fürmlich in den arsch...:D
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Das ist für die Schleimbazillen aber auch die einzige Überlebenschance,wenn sie nicht ein bisschen "gewürgt"werden möchten!:D
Ich finde die Würgeszene in Episode IV aber irgendwie am coolsten.."Ich finde ihren Mangel an Glauben beklagenswert.."-köstlich!:braue
Allerdings finde ich es irgendwie nicht so dolle,dass sich Vader von Tarkin rumkommandieren lassen muss.-Aber ok..damals war die Tragweite der Figur Vader wohl noch nicht so absehbar!?

Und hier ein Freak,der seinen Vader tatsächlich WEISS lackiert hat:







Und nun an alle,die denken,es kann einfach nicht NOCH schlimmer werden:



Ist das Fies???:D :D :
 
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devastator12 schrieb:
meinst du tatsächlich die imperialen hätten nach des imperators tod sofort alle vader gehorcht und mit den rebellen sympathisiert?!? also das wär ja wie wenn die venezuleaner auf einmal den amis im irak helfen, nur weil hugo chavez stirbt und ein anderer präsident wird... also ich glaube das ist äußert fraglich, vor allem weil so viele raffgierige und machtgeile säcke wie z.B. Tarkin einer war, die imperiale Gesellschaft durchdrungen hatten...
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Ich habe nicht vom ganzen Imperium gesprochen. Sondern von ungefähr 80% der Streitkräfte. Dass es Thronkonkurrenz geben würde, wie etwa Pestage steht ausser Frage. Nichts desto trotz ist Vader der Aussichtsreicheste Kandidat von allen. Ist doch schön, dass die richtig bösen auf diese Art und Weise trotzdem dran kommen (zwar wegen Verrat oder versurchter Usuropation, aber was solls.
 
Ich denke nicht das 80% der Streitkräfte Vader gefolgt wären. Die meisten der Kommandooffiziere hätten wohl ihr eigenes Ding durchgezogen, wie etwa der Kommandant der Akademie auf Carida. Viel wichtiger als die Manpower die Vader mitbringen würde ist doch das ganze Wissen um Kommandocodes, Internes und nicht zu vergessen das Geld. Die grösste Gefahr für Vader wäre dann nicht die Rebellion gewesen sondern das ISB.
 
Das stimmt, aber wer weiß schon ob er das nach der Läuterung durch Luke überhaupt noch wollte. Vielleicht wollte er ja einfach nur einen Waffenstillstand oder eine Pattsituation. Außerdem denke ich das Vader das Regieren hassen würde, zuviel Schreibarbeit und so :-)
 
Naja vielleicht wäre Vader einfach in ein PFlegeheim für alternde Sith Lords gekommen? (Er wäre aber ziemlich einsam dort gewesen).

Mal im Ernst, ich denke ihm wäre vielleicht der Prozess gemacht worden für seine Schandtaten?
 
ja doch das glaube ich auch! Vader wäre vor ein kriegsgericht der neuen republik gekommen und zum tode verurteilt worden,

oder aber, vader hätte luke geholfen den jedi orden wieder aufzubauen,

oder vader wäre irgendwo ins exil gegangen wo er noch keinen schlechten ruf hatte,

aber auf jeden fall denke ich wäre er wieder Jedi geworden, hätte seinen richtigen namen, also Anakin Skywalker angenommen und vielleicht sein aussehen geändert... wenn für seiner hinrichtung noch zeit gewesen wäre,

er hätte aber vll auch strafmildernde umstände bekommen wenn er vielleicht den restlichen truppen des Imperiums (sie hatten ja nicht alles bei Endor) befohlen hätte sich der neuen republik zu ergeben oder anzuschließen... falls bekannt war, das vader der offiziele nachfolger von palp ist...
 
Zuletzt bearbeitet:
mal unabhängig welche weitere funktion er ausübt?
was meint ihr, würde er sein furchteinflösendes schwarzes klapper blech rüstungs ding köstum eintauschen gegen eine modernere variante? neue farbe oder so?:D
 
Outfit ändern bräuchte Vader jetzt mal nicht, ich kenne einen, der läuft die ganze Zeit in Bundeswehr Sachen herum und hat noch keinen umgebracht :D . Bei einem Kriegsgericht könnte Luke sich für ihn bürgen und er und (ab jetzt) Anakin würden den Jedi-Orden wieder aufbauen.
 
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