Episode VIII Spoiler Wer ist Rey?

@Darth_Seebi Verzeihung, aber alle Hinweise die Fans von ReySky als Argument FÜR ihre Theorie anbrachten waren in der Erzählthreorie von Joseph Campbell begründet die George Lucas für die Erfindung seines Helden benutzte, nämlich Luke Skywalker und später nochmal für Anakin Skywalker. Verzeihung aber diese sogenannten Hinweise sind traditionell in unseren Erzählungen verhaftet sie sorgen dafür das der Leser/Zuhörer oder Zuschauer sich mit der Figur identifiziert und sich selbst auf sie projeziert. Das musste sein, da Ben Solo aka Kylo Ren einen wichtigen Stolperstein hat der gegen diese Identifikation spricht! Nämlich seine Eltern, das waren bereits Leute auf die WIR uns projezierten, somit kann Ben/Kylo diese Funktion nicht erfüllen. Deswegen brauchten wir Rey und Finn.

Somit wäre es ein Betrug am Konsumenten wenn Rey doch noch ihre Wurzeln in den großen drei hat, simpel aus dem Grund, das man der eigentlichen Zielgruppe etwas wegnimmt, nämlich ihre Identifikationsfigur. Rose kann diese Funktion nicht erfüllen da sie im figurenschema anders angelegt ist. Sie ist als ... Sidekick angelegt, diese Funktion ist nicht weniger wichtig als die einer Hauptfigur, aber sie kann niemals Funktion eines Protagonisten erfüllen, nämlich die Projektion unseres eigenen Selbst in die Figur hinein. Sie führt und begleitet den Konsumenten in der Geschichte und erfüllt erklärende, rettende und hilfreiche Funktionen.

Ein Beispiel dafür: Bruce Wayne wird immer Batman sein und damit der Projektion des Lesers dienen. Als diese Funktion zusätzlich von Dick Grayson erfüllt wurde, anstatt der funktion des Sidekicks, wurde er als Robin abgelöst. Robin ist immer der Sidekick, niemals der Held und somit der Mann der als Projektion dient. Als Comics dann vermehrt auch von weiblichen Lesern konsumiert wurden, sah man sich gezwungen dieser neuen Zielgruppe auch eine entsprechende Projektionsfläche zu bieten, so kam Batgirl ins Leben. Das sind sowohl künstlerische als auch wirtschaftliche Interessen die in diese Geschichten hineinspielen.

@Lennynero Verzeihung aber das kam in deinem Ursprünglichen Post anders rüber.:oops:
 
@Darth_Seebi
Wenn nach Ep 9 endgültig feststeht, dass sie niemand ist, glaubst du dann immer noch, dass sie ne geheime Skywalker ist?

Ich hoffe, dass JJA bei EP9 klar Stellung bezieht und eindeutig zeigt, ob Rey nun eine Skywalker oder ein Niemand ist. Zutrauen würd ich es JJ, dass er diese Mysterybox einfach gar nicht konkret auflöst und andere Autoren (Romane, Comics, Spin-Offs) in die Pflicht nimmt.

IRGENDWANN wird es sicherlich zu einer eindeutigen Auflösung kommen. Und selbstverständlich ist diese dann, ob sie einem gefällt oder nicht, zu akzeptieren.

@ Ilargi Zuri
Es gibt sowohl Erzählungen wo die Hauptfigur besonderer Abstammung ist (Artus Sage wohl das bekannteste Beispiel) als auch, wo diese ein Niemand ist, der die große weite Welt betritt. Zur Identifkation mit dem Leser / Zuseher dient nicht nur der Background der Figur, sondern die Figur an sich. Ich wüsste nicht, was man dem Zuseher bei "Rey = Skywalker" wegnimmt. Auch Lukes Herkunft als Sohn von Obi Wans Freund wurde in EP4 als gegeben angenommen und fertig (sprich Luke wuchs als Niemand auf, war es aber nicht). Zumal der Zuseher, ähnlich wie bei Luke, ja erst später von dieser besonderen Abstammung erfahren würde.
 
Zuletzt bearbeitet:
TFA hat ja schon krass damit gespielt, dass Rey eine Skywalker ist. Maz Kanata deutet das an (Schwert gehörte Anakin, dann Luke und jetzt ruft es nach dir/ Du suchst deine Eltern. Da wartet jemand auf dich [sinngemäß]). Jetzt ist sie ein Niemand und wenn wir am Ende doch eine Rey Skywalker haben, spiegelt das im Grunde nur diese chaotische und unlogische Trilogie wieder.
 
Wenn JJA richtig böse ist, wird er die Frage gar nicht beantworten und die Diskussion wird ewig fortgeführt werden. :)

@Ilargi Zuri mir ist schon bewusst, das es Rey Erkenntnis "Niemand" war. Was Kylos Aussage betrifft, die würde ich keinesfalls auf die Goldwaage legen, da legt er nur nach um ihre Ängste zu bestätigen und ihr damit klar zu machen das niemand ausser ihm sie als "jemand besonders" sieht.

@Luther Voss wenn man die Spiegelszene als Analogie zu Lukes Szene in der Höhle auf Dagobah sieht, sehen beide dort das, was ihnen am meisten Angst macht (bewusst oder unbewusst): Luke trifft Vader; Rey hat Angst davor ein Niemand zu sein.

Ok, schöne Analogie zur Luke Dagobah Szene, dem kann ich nicht wiedersprechen.
Aber, dass sie am meisten Angst davor hat Niemand zu sein, heißt ja nicht, dass sie nicht Niemand ist. Vader war ja auch Lukes Vater. Und bei Lukes Prüfung ging es darum, dass er mit Hass gar nichts lösen kann, Yoda sagte ihm auch, dass er sein Schwert nicht brauchte ( er nahm es ja dann trotzdem mit ), eine ähnliche Prüfung wurde ja aus TLJ geschnitten, wo Rey ja Piraten tötete, die angreifend die Insel stürmten und es dann aber immer mehr wurden um so mehr sie tötete.

@Marvel

Maz sagt zu ihr, dass sie die Vergangenheit losslassen soll und dass was vor ihr liegt entscheidend ist. Übrigens kämpft Kylo und insbesondere auch Luke mit dem selben Problem. Ist eigentlich alles ziemlich stimmig.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Ilargi Zuri
Es gibt sowohl Erzählungen wo die Hauptfigur besonderer Abstammung ist (Artus Sage wohl das bekannteste Beispiel) als auch, wo diese ein Niemand ist, der die große weite Welt betritt. Zur Identifkation mit dem Leser / Zuseher dient nicht nur der Background der Figur, sondern die Figur an sich. Ich wüsste nicht, was man dem Zuseher bei "Rey = Skywalker" wegnimmt. Auch Lukes Herkunft als Sohn von Obi Wans Freund wurde in EP4 als gegeben angenommen und fertig (sprich Luke wuchs als Niemand auf, war es aber nicht). Zumal der Zuseher, ähnlich wie bei Luke, ja erst später von dieser besonderen Abstammung erfahren würde.

Ganz so ist es nicht, es gibt tatsächlich Studien die zeigen das Konsumenten sich eher mit Personen in Fiktion identifizieren, deren hintergrund möglichst vage gehalten wurde, als mit solchen deren Hintergrund bekannt ist.

Im Übrigen diente die Offenbarung von Darth Vader als Lukes Vater auch einem narrativen Beweggrund. etwas das ich bei Rey Skywalker einfach nicht sehe, denn wie @Luther Voss schon richtig feststellte:
Maz sagt zu ihr, dass sie die Vergangenheit losslassen soll und dass was vor ihr liegt entscheidend ist. Übrigens kämpft Kylo und insbesondere auch Luke mit dem selben Problem. Ist eigentlich alles ziemlich stimmig.
Es wurde darauf hingerarbeitet das sie loslassen muss, etwas das sogar noch einmal wortwörtlich vom Gegenpart zur Sprache gebracht wird: Let the Past die. Kill it if you have to, it's the only way for you to become what you meant to be.

Langsam frag ich mich ehrlich wie deutlich die autoren noch werden müssen, um einige Fans davon zu überzeugen das sie wissen was sie tun!
 
@Darth_Seebi Verzeihung, aber alle Hinweise die Fans von ReySky als Argument FÜR ihre Theorie anbrachten waren in der Erzählthreorie von Joseph Campbell begründet die George Lucas für die Erfindung seines Helden benutzte, nämlich Luke Skywalker und später nochmal für Anakin Skywalker. Verzeihung aber diese sogenannten Hinweise sind traditionell in unseren Erzählungen verhaftet sie sorgen dafür das der Leser/Zuhörer oder Zuschauer sich mit der Figur identifiziert und sich selbst auf sie projeziert. Das musste sein, da Ben Solo aka Kylo Ren einen wichtigen Stolperstein hat der gegen diese Identifikation spricht! Nämlich seine Eltern, das waren bereits Leute auf die WIR uns projezierten, somit kann Ben/Kylo diese Funktion nicht erfüllen. Deswegen brauchten wir Rey und Finn.

Somit wäre es ein Betrug am Konsumenten wenn Rey doch noch ihre Wurzeln in den großen drei hat, simpel aus dem Grund, das man der eigentlichen Zielgruppe etwas wegnimmt, nämlich ihre Identifikationsfigur. Rose kann diese Funktion nicht erfüllen da sie im figurenschema anders angelegt ist. Sie ist als ... Sidekick angelegt, diese Funktion ist nicht weniger wichtig als die einer Hauptfigur, aber sie kann niemals Funktion eines Protagonisten erfüllen, nämlich die Projektion unseres eigenen Selbst in die Figur hinein. Sie führt und begleitet den Konsumenten in der Geschichte und erfüllt erklärende, rettende und hilfreiche Funktionen.

Ein Beispiel dafür: Bruce Wayne wird immer Batman sein und damit der Projektion des Lesers dienen. Als diese Funktion zusätzlich von Dick Grayson erfüllt wurde, anstatt der funktion des Sidekicks, wurde er als Robin abgelöst. Robin ist immer der Sidekick, niemals der Held und somit der Mann der als Projektion dient. Als Comics dann vermehrt auch von weiblichen Lesern konsumiert wurden, sah man sich gezwungen dieser neuen Zielgruppe auch eine entsprechende Projektionsfläche zu bieten, so kam Batgirl ins Leben. Das sind sowohl künstlerische als auch wirtschaftliche Interessen die in diese Geschichten hineinspielen.

@Lennynero Verzeihung aber das kam in deinem Ursprünglichen Post anders rüber.:oops:

Auch wenn die OT in erster Linie die Heldenreise von Luke beschreibt (mit dem Sequels wird es zur Auflösung der Heldenreise von Anakin), hattest du mit Leia bereits einen starken Charakter (im Grunde die mental stärkste Skywalker, da kommen ihr Vater, Bruder und Sohn nicht mit). Sie verhielt sich auch nicht dem "alten" Prinzessinnenmuster (ich muss da immer an einen Hägar-Comic denken, bei dem Häger und Sven Glückspilz eine Burg sehen vor der ein Drache von der Prinzessin vor einem Ritter beschützt wird). Bei Leia (und später auch bei Padmé) kam aber auch eine gehörige Portion "Sex sells" hinzu.

Ich selbst projeziere mich nicht auf einen der neuen Helden, dazu bin ich mit Mitte 40 gefühlt schon zu alt. Meine Identifikationsperson der OT war Luke (in meinem Umfeld war es für viele eher Han) in der PT eher Obi Wan. In der ST gab es nun die Chance der "Übergabe" des Heldenstaffelstabes (das ging von der OT zur PT, weil die Helden meiner Kindheit da ja nicht auftauchen) und die Heldenreise angetreten hat (meiner Meinung nach) eindeutig Rey (ironischerweise genau wie die Helden der anderen beiden Trilogien auf einem Wüstenplaneten). Kylo Ren etabliert sich auch direkt von Anfang an als "BadAss" vorgestellt (die Exekution von Lor San Tekka, das Festhalten des Blasterschußes), wenn wir das erste Mal seine Zweifel kennenlernen ist er schon als Bösewicht etabliert (es mag viele geben die sich auch gerne mit dem Bösewicht identifizieren). Da taugen Finn und Poe eher, gerade Finn der gegen das System das ihn indoktriniert hat rebelliert.

Im Gegensatz zu dir finde ich es für die Funktion als Identifikationsperson unerheblich ob sie ein Nachkomme von Anakin ist oder nicht. Luke ist eins mit der Macht geworden, mir bleibt, was das betrifft, in Episode IX noch zu sehen was er der nächsten Generation mitgibt.

Btw.: welche Hinweise meinst du den konkret die als Argument für Rey Skywalker angeführt wurden? Ich denke das es schon etliche Hinweise gab die nicht direkt mit der Heldenreise verknüpfbar sind.
 
Es wurde darauf hingerarbeitet das sie loslassen muss, etwas das sogar noch einmal wortwörtlich vom Gegenpart zur Sprache gebracht wird: Let the Past die. Kill it if you have to, it's the only way for you to become what you meant to be.

Langsam frag ich mich ehrlich wie deutlich die autoren noch werden müssen, um einige Fans davon zu überzeugen das sie wissen was sie tun!

Das was Maz sagt ist schon noch offen, bzw. sie bezieht sich auf schon auf Luke: "Er kommt nicht zurück. Aber es gibt jemanden, der das immer noch tun könnte. Mit deiner Hilfe."

Und Kylos Vorschlag, da geht es glaube ich ganz stark um ihn selbst (und ich bleibe dabei, damit wollte er auch ein wenig die Fans trollen).
 
Ja genau die dritte Prüfung.

Soweit ich gelesen hatte kommt sie beim Dorf an und erkennt dort erst, dass gefeiert wird und ist dann sauer auf Luke, weil er ihr das nicht gesagt hatte (und dann eben noch übertrieben, weil, wenn sie die Angreifer töten würden beim nächsten Mal einfach nur mehr kommen würden).


https://io9.gizmodo.com/report-heres-what-lukes-third-lesson-to-rey-in-the-las-1821467308

According to the site, which confirmed the information with multiple sources, after Luke and Rey talk about the history of the Jedi, boats are seen coming to Ahch-To. Rey inquires and Luke says they’re bandits who regularly terrorize the Caretakers. Outraged, Rey says she wants to help, but Luke tells her if she helps, they’ll come back stronger and in greater numbers next time. A true Jedi would let it happen and keep the balance.
Anhang anzeigen 24456
Rey disagrees and runs to the village, [...]. When she gets there, lightsaber ignited, she realizes Luke lied. It’s not bandits, it’s a party, one that Chewie is enjoying along with the porgs, R2-D2, and others. Rey feels relieved but betrayed.
 
@Peppi Bow Nich zwangsläufig, zumindest bei der ReySolo Theorie wäre es möglich die Mitochondrische DNA der beiden zu vergleichen, da diese immer von der Mutter auf die Kinder übertragen wird und somit bei beiden identisch sein sollte. Aber auch im Falle von ReySky gäbe es möglichkeiten die Familiäre Verbindung zu beweisen oder zu negieren. ein reales Beispiel: In Deutschland dürfen Cousins ersten Grades, das heißt der Sohn meines Bruder darf meine Tochter heiraten, oder der sohn meiner Schwester darf meine Tochter, heiraten, etc. Das Szenario lässt sich beliebig weiterspinnen. ABER diese Verwandten müssen einen DNA-Test machen lassen um sicherzustellen das ihre Nachkommenschaft gesund ist. Sie müssen einen Nachweis erbringen das ihre genetische Verwandschaft einen gewissen Grad nicht übersteigt, bevor sie vor den Standesbeamten treten dürfen.
Das ist aber nicht die Szene mit der "dritten Prüfung", bei der Luke sie im unklaren darüber lässt das die "Angreifer" nur die Männer der Caretakerinnen sind?
@Luther Voss hat ja schon bestätigt das er genau die meinte.

Aber was Luke ihr damit sagen wollte: Die Galaxie braucht nicht noch mal solche Helden wie ihn, die ihre Taten in den dienst einer Sache stellen die nichts weiter als Unglück und Verderben für andere Lebewesen bringt. Luke hat seine Kräfte in den Dienst der Rebellen gestellt, was erwuchs daraus? Die erste Ordnung, Männer und Frauen die Rache wollen für das was ihnen als Kindern passiert ist. Die andere, die nichts dafür können, Unschuldige, für die Taten bestrafen die ihnen angetan wurden.
Das die Rebellen sich ebenfalls im Recht glauben wissen wir. Aber wie es halt so ist im Krieg: Beide Seiten glauben sich im Recht, bis man sich mal die Mühe macht genauer hinzusehen und merkt das die Dinge vielleicht anders liegen als man glaubt zu wissen. Etwas das Rey btw gerade selbst feststellt durch ihre Verbindung zu Kylo.
Schlussendlich ist keiner im Recht weil beide Seiten grauenvolles tun um ihre Extremen Ansichten als die einzig richtigen zu präsentieren. Vergesst nicht, das Holdo mit einem Hypersprung die Supremacy angriff, aus gutem Grund, sie wollte ihre Leute retten, dagegen sage ich nichts. ABER die Supremacy ist aufgrund des fehlenden Heimatplaneten der FO die Hauptstadt der FO ... ähm, denkt ihr wirklich diese Zigeuner haben auf dem Hauptschiff das vermutlich das am besten geschützte Schiff der flotte war oder ist keine Familien? Keine unschuldigen die sie um jeden Preis schützen wollen? Ich meine was macht Hux als er zu spät merkt was Holdo vorhat? Er gerät in Panik und versucht sie daran zu hindern. Und dieser Kerl ist ein fanatiker!

Auf dem Schiff sind Soldaten, Offiziere und Mechaniker, alles was nötig ist damit dieses Schiff funktioniert, aber das ist die Hauptstadt, da sind auch Familien und vermutlich noch wichtiger: Sturmtruppenkinder. Kinder wie Finn die unschuldig entführt und indoktriniert werden. Kinder die überhaupt nichts mit diesem Konflikt zu tun haben und davon sind durch Holdos Aktion nicht gerade wenige gestorben!
 
Ich glaube die endgültige Lösung hängt von Kylos Werdegang ab. Stirb er in Teil IX können sie die Skywalker Saga nicht fortsetzen, dann muss Rey eben eine sein.

Außer sie setzen die Saga fort, indem sie dann irgendein unbekanntes Kind von Luke aus dem Hut zaubern... mähhhhhh!!!

Edit: Zumal die Saga kommerziell erfolgreicher als die Spin-Offs ist... egal wie gut/schlecht man sie bisher fand.
 
Soweit ich gelesen hatte kommt sie beim Dorf an und erkennt dort erst, dass gefeiert wird und ist dann sauer auf Luke, weil er ihr das nicht gesagt hatte (und dann eben noch übertrieben, weil, wenn sie die Angreifer töten würden beim nächsten Mal einfach nur mehr kommen würden).


https://io9.gizmodo.com/report-heres-what-lukes-third-lesson-to-rey-in-the-las-1821467308

Exakt, die Balance wahren, das sollte Luke in der Dagobah Höhle auch eingentlich tun.

@Raven Montclair

Eine Theorie die mir gefallen hat ist, dass Rey am Ende Kylos Platz auf der dunklen Seite einnehmen wird, um ihn zu retten, so dass er frei ist. Das hätte doch was, bittersweetes. Und die Skywalker müssten nicht zu Grunde gehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mir wurde gerade durch einen Podcast etwas klar! :o Rey sagt schon VOR der Thron-Szene etwas über ihre Eltern. Etwas das zwar mehr subtext ist, aber das wir nicht vergessen sollten und wirklich, wirklich, WIRKLICH bedenken sollten!:klugs

Bei dem Machtskypen als Kylo ohne Hemd dasteht, fragt sie ihn, warum er seinen Vater gehasst hat.

Ihre Worte waren: "Dein Vater hat dich geliebt, du warst ihm wichtig und du hast ihn getötet!"

Was im Subtext hier gesagt wird: Meiner hat das nicht!:eek: sie zählt Kylo auf was er an Han gehabt hat und was er zerstört hat und das sie nicht begreifen kann wie man soetwas wertvolles, soetwas unbezahlbares, etwas das sie sich mehr wünschte als alles andere auf der Welt, zerstören will. Kylo macht ihr daraufhin zum Vorwurf das sie genau das immer noch sucht, das sie diese Liebe diese Verbidung, dieses Gefühl nahezu zwanghaft sucht.

Rey hat hier sehr stark angedeutet was sie später selbst sagt und bestätigt: Meine eltern waren niemand und ich war ihnen nicht wichtig.

Von daher wollen wir wirklich das diese Person Luke oder Han ist?
 
Zurück
Oben