Episode VIII Spoiler Wer ist Supreme Leader Snoke?

Du gehst dabei davon aus, dass jemand gleichzeitig Meister der Hellen und der Dunklen Seite sein kann.
Bevor es Jedi und Sith waren, waren es doch die Jedaii. Meister beider Seiten.

Eine Lösung könnte sein, dass als Episode 7 gedreht wurde noch gar keine Story für Snoke vorlag und man einfach abgewartet hat.
Eine andere Person die Snoke sein kann, ist Darth Kryat (nicht als Sith). Es würde passen.
 
@Darth_Revan Sind die Jedaii denn noch Kanon? Ich hatte mir das Buch der Jedi und das Buch der Sith einverleibt, weil ich am Hintergrund sehr interessiert war und war sehr überrascht, dass sich die Sith aus einer Splittergruppe entwickelten, die sich von den Jedi abtrennten. Und sofern ich weiß, sind beide Bücher nicht mehr Kanon.
 
@Ilargi Zuri : Mein Post war hauptsächlich auf deine Aussage bezogen, dass "graue" Machtnutzer (wie auch immer die dann konkret aussehen mögen) potenziell "stärker" (was auch immer das dann konkret bedeuten soll) sein sollen als reine Dark- oder Lightsider. Nach welchem Maßstab beurteilst du das denn, wenn du nicht die Ideologien und Verhaltensmuster der Jedi und Sith zugrundelegst?
 
@Cacau ... o_O
@Ilargi Zuri : Mein Post war hauptsächlich auf deine Aussage bezogen, dass "graue" Machtnutzer (wie auch immer die dann konkret aussehen mögen) potenziell "stärker" (was auch immer das dann konkret bedeuten soll) sein sollen als reine Dark- oder Lightsider. Nach welchem Maßstab beurteilst du das denn, wenn du nicht die Ideologien und Verhaltensmuster der Jedi und Sith zugrundelegst?

Öhm ... simple Logik. Es stimmt schon das wir da ein fiktives Universum haben und die Storygroup praktisch machen kann was sie will und ein grauer sogar schwächer sein kann als reine Machtnutzer, aber ... normalerweise lernt man in der ersten Klasse: 1+1=2; weswegen ich mir denke 1 Teil Licht + 1 Teil Schatten = 1 Teil Licht und Schatten = 2 Teile Grau. Das ist simple Logik, genauso funktioniert der Computer I oder 0 und II ist mehr als I.

Kann man mich natürlich vollkommen irren, aber wie gesagt ich seh das mit simpler Logik, die ich schon in der Schule gelernt habe. Wie die Storgroup das sieht, weiß ich nicht, von daher kannst du recht haben und ich falsch liegen. Hauptsache ist immer eine gute Geschichte kommt raus;-)
 
Ich und wohl die meisten anderen sehen das ehr so, was auch völlig logisch sein sollte,
das du beides nur "ca halb gut" kannst als wenn du dich auf eine Seite fixierst.
Der große Vorteil sollte dann deine große Flexibilität/Polyvalenz sein,
Also kann man nicht einfach pauschal sagen graue Machtnutzer sind stärker,
das hängt weiterhin rein vom Talent und Potential des Machtnutzers ab.

Ich stell mir das so vor wie z.B. im Fußball, ein Spieler der Angriff und Abwehr kann und
beides trainiert ist ja nicht gleich der bessere Fußballer wie der der nur Angriff kann
oder ein reiner Abwehrspieler.
Nein, dieser Spieler ist eben sehr flexibel und deswegen im evtl. Mittelfeld gut aufgehoben.
 
@Cacau ... o_O


Öhm ... simple Logik. Es stimmt schon das wir da ein fiktives Universum haben und die Storygroup praktisch machen kann was sie will und ein grauer sogar schwächer sein kann als reine Machtnutzer, aber ... normalerweise lernt man in der ersten Klasse: 1+1=2; weswegen ich mir denke 1 Teil Licht + 1 Teil Schatten = 1 Teil Licht und Schatten = 2 Teile Grau. Das ist simple Logik, genauso funktioniert der Computer I oder 0 und II ist mehr als I.

Kann man mich natürlich vollkommen irren, aber wie gesagt ich seh das mit simpler Logik, die ich schon in der Schule gelernt habe. Wie die Storgroup das sieht, weiß ich nicht, von daher kannst du recht haben und ich falsch liegen. Hauptsache ist immer eine gute Geschichte kommt raus;-)
Gelb ist gelb und blau ist blau! Blau und gelb ist grün. Aber warum sollte grün besser sein als gelb oder blau?
 
Damit meine Ich, wer beides versteht besitzt, ist (abhängig von seiner Machstärke) stärker als ein Jedi oder Sith alleine, weil er beide Seiten der Macht kontrollieren kann. Dass Macht ihn jedoch nur stärker, wenn er stark genug ist um beide im Gleichgewicht/abwechselnd oa zu nutzen, andernfalls bringt es ihm ja nix.
 
Ich stell mir das so vor wie z.B. im Fußball, ein Spieler der Angriff und Abwehr kann und
beides trainiert ist ja nicht gleich der bessere Fußballer wie der der nur Angriff kann
oder ein reiner Abwehrspieler.
Nein, dieser Spieler ist eben sehr flexibel und deswegen im evtl. Mittelfeld gut aufgehoben.

:confused::confused::confused: Ich bitte vielmalst um verzeihung, obwohl ich deine Aussage vorher verstanden habe, verwirrt mich dieser Vergleich sehr. :verwirrt: Ähm ... Liegt vermutlich daran das ich nichts von Fussball verstehe... also ... ähm, :oops: könntest du vielleicht einen anderen Vergleich anbringen?:-(


Ich und wohl die meisten anderen sehen das ehr so, was auch völlig logisch sein sollte,
das du beides nur "ca halb gut" kannst als wenn du dich auf eine Seite fixierst.
Der große Vorteil sollte dann deine große Flexibilität/Polyvalenz sein,
Also kann man nicht einfach pauschal sagen graue Machtnutzer sind stärker,
das hängt weiterhin rein vom Talent und Potential des Machtnutzers ab.

Nur um sicher zu gehen das ich die Aussage auch wirklich richtig verstehe,:verwirrt: du meinst also das ein grauer Machtnutzer nicht die höchsten Bereiche der Fähigkeiten erreichen kann, wie ein Reiner, ist das Korrekt? Als Beispiel fällt mir da jetzt allerdings akut nur diese Blitzfähigkeit von Siddious ein, du meinst also vermutlich, das Snoke sollte er kein Reiner Machtnutzer sein, diese nicht beherrscht?

Oder habe ich dich da falsch verstanden?


Gelb ist gelb und blau ist blau! Blau und gelb ist grün. Aber warum sollte grün besser sein als gelb oder blau?

Der Vergleich will mir noch weniger einleuchten als der Fussballvergleich. Denn nach der additiven Farbmischung ist grün ein der drei Grundfarben, in Verbindung mit Blau ergibt sie cyan und verbindung mit rot ergibt sie gelb. Alle drei zusammen ergeben weiß. Es sei denn du meinst die die Subtraktive Farbmischung wo die Grundfarben aus cyan, magenta und Yellow bestehen. Im gegensatz zur additiven Farbmischung ergibt die mischung in der subtraktion schwarz. Von daher den einen Vergleich von @nukular verstehe ich aus Unwissenheit nicht, deinen verstehe ich nicht, weil ich zuviel darüber weiß, die Farbenlehre und ihre unterschiedlichen Theorien sind ein elementarer Bestandteil in der Kunstgeschichte.
 
Vielleicht ja ehr der Gamer als der Fußballer?:-D
Stell dir vor du zockst ein Rollenspiel mit Charakterwerten.
Bist Level 10 und hast also 10 Skillpunkte zu verteilen auf dunkle Seite Machtfähigkeiten oder helle Seite.
Umso mehr Punkte du auf eine Seite setzt um so mächtigere Fähigkeiten bekommst du, allerdings gibt es auf beiden Seiten wirklich sehr nützliche Fähigkeiten die sich wohlmöglich sogar ergänzen und dir helfen könnten auf jede Situation vorbereitet zu sein.
Also z.B. Jedi Machtgeist kostet 10 Punkte und Sith Blitze auch 10 Punkte. Jedi Geistestrick 5 Punkte und Sith Würgegriff 5 Punkte.
Steckst du nun alle 10 Punkte in eine Seite oder verteilst du lieber?
Kannst auch theoretisch Level 20 oder höher erreichen, was aber nur die Mächtigsten schaffen und versuchen beides bis dorthin zu meistern.
Oder du setzt auf Level 20 alles was du hast in die dunkle Seite und kannst Leben erschaffen bzw auf die helle Seite um in die Zukunft zu schauen.
 
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:confused::confused::confused: Ich bitte vielmalst um verzeihung, obwohl ich deine Aussage vorher verstanden habe, verwirrt mich dieser Vergleich sehr. :verwirrt: Ähm ... Liegt vermutlich daran das ich nichts von Fussball verstehe... also ... ähm, :oops: könntest du vielleicht einen anderen Vergleich anbringen?:-(




Nur um sicher zu gehen das ich die Aussage auch wirklich richtig verstehe,:verwirrt: du meinst also das ein grauer Machtnutzer nicht die höchsten Bereiche der Fähigkeiten erreichen kann, wie ein Reiner, ist das Korrekt? Als Beispiel fällt mir da jetzt allerdings akut nur diese Blitzfähigkeit von Siddious ein, du meinst also vermutlich, das Snoke sollte er kein Reiner Machtnutzer sein, diese nicht beherrscht?

Oder habe ich dich da falsch verstanden?




Der Vergleich will mir noch weniger einleuchten als der Fussballvergleich. Denn nach der additiven Farbmischung ist grün ein der drei Grundfarben, in Verbindung mit Blau ergibt sie cyan und verbindung mit rot ergibt sie gelb. Alle drei zusammen ergeben weiß. Es sei denn du meinst die die Subtraktive Farbmischung wo die Grundfarben aus cyan, magenta und Yellow bestehen. Im gegensatz zur additiven Farbmischung ergibt die mischung in der subtraktion schwarz. Von daher den einen Vergleich von @nukular verstehe ich aus Unwissenheit nicht, deinen verstehe ich nicht, weil ich zuviel darüber weiß, die Farbenlehre und ihre unterschiedlichen Theorien sind ein elementarer Bestandteil in der Kunstgeschichte.
Nö es geht nur darum das Farbe ne Farbe ist ohne den ganzen Schnick Schnack. :-)
 
@nukular Ah, mit dem Vergleich verstehe ich das schon besser, allerdings wissen wir doch auch, selbst wenn man ein Reiner Nutzer ist, kann man nicht jede Fähigkeit gleich gut. Von daher ist es wahrscheinlicher das man als grauer Machtnutzer die wenigen Fähigkeiten die man hat besser beherrscht, wie wenn man als Reiner Nutzer alles tun kann. Zudem kommt es auch auf den praktischen Nutzen kann, in die Zukunft sehen hat Anakin nur dazu gebracht Darth Vader zu werden, während der Gedankentrick Rey und Obi-Wan in jeder Trilogie mindestens einmal aus der Patsche geholfen haben.
 
@Ilargi Zuri Natürlich kann man wenn man nur eine Seite nutzt nicht alles gleich gut, das selbe aber auch als Grauer.
Ein Gauer hat theoretisch mehr Fähigkeiten als ein reiner einseitiger Machtnutzer, er kann sich auch schließlich bei beiden Seiten bedienen.

"Von daher ist es wahrscheinlicher das man als grauer Machtnutzer die wenigen Fähigkeiten die man hat besser beherrscht, wie wenn man als Reiner Nutzer alles tun kann"
Es ist doch genau umgekehrt!

Zum praktischen Nutzen, ich habe mir jetzt nur schnell was ausgedacht und Machtfähikeiten passen da halt ganz gut rein, um es einfacher darzustellen.
Eigentlich auch ziemlicher Blödsinn...
Warum soll nur ein dunkler Würgegriff können?
Ebenso der Geistestrick etc.
Wenn ich Gegenstände bewegen kann, kann ich auch würgen. Wenn Ich Gedanken/Sinne täuschen kann, kann ich auch den Geistestrick.
 
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Mache Windu benutzte nach dem Buch der Jedi einen Kampfstil, der es ihm erlaubte, auch die dunkle Seite zu benutzen. Diesen Stil durften nur wenige nutzen und es gab spezielle Lehrer dafür, weil die Gefahr groß war, im Gefechtgetümnel die Grenze zu überschreiten. Nach altem Kanon war es der mächtigste Kampfstil.
 
Mache Windu benutzte nach dem Buch der Jedi einen Kampfstil, der es ihm erlaubte, auch die dunkle Seite zu benutzen. Diesen Stil durften nur wenige nutzen und es gab spezielle Lehrer dafür, weil die Gefahr groß war, im Gefechtgetümnel die Grenze zu überschreiten. Nach altem Kanon war es der mächtigste Kampfstil.
Es gab eigentlich nur einen richtigen Lehrer davon, und das war Mace, weil er diesen Kampfstil selber erfunden hat. Seine Schülerin Depa Billaba sowie der Jedi Sora Bulq haben Vapaad beide von ihm gelernt und sind auch beide danach recht schnell der Dunklen Seite verfallen. Ein Schicksal, das Mace meiner Interpretation nach schließlich selber auch ereilte. Aber da kann man freilich geteilter Meinung sein. Jedenfalls ist Vapaad denke ich ein exzellentes Beispiel dafür, wie schwierig es ist, die beiden Seiten der Macht in einer Technik zu vereinen. Umso mehr man sich dabei der Dunklen Seite hingibt, umso größer wird die Gefahr, dieser komplett zu verfallen.
 
Als Jedi-Meister, der der dunklen Seite verfallen ist, kannte Dooku auch beide Seiten der Macht. Aber besiegen konnte er Yoda trotzdem nicht.

Ich denke, es ist wichtiger, wie stark jemand in der Macht ist (ich will jetzt nicht das Wort Midichlorianer verwenden :D ), als dass er beide Seiten der Macht kennt.
 
@Cacau Danke für die Verbesserung Ergänzung, ich hatte es nicht mehr so genau im Kopf.
Spannend finde ich Deine Interpretation, dass Mace es auch nicht geschafft hat, sich nicht von der dunklen Seite korrumpieren zu lassen. Meinst Du, weil er Pslpatine entgegen die Regeln des Ordens töten wollte oder hast Du noch andere Indizien, die dafür sprechen? Deine Beispiele zeigen auf jeden Fall, wie schwierig es ist beide Seiten zu händeln. Möglicherweise ist es einfacher, wenn man mit einer Neigung zu beiden Seiten geboren ist, so wie Ben Solo. Aber es kostet anscheinend auch Kraft die Balance zu halten, welche dann an anderer Stelle fehlt.
 
Ist das mit dem Vapaad-Kampfstil eigentlich Canon?
Nein, bisher nicht. Kann mir aber gut vorstellen, dass das irgendwann zumindest dem Namen nach in einem Nebensatz rekanonisiert wird.

@Cacau Danke für die Verbesserung Ergänzung, ich hatte es nicht mehr so genau im Kopf.
Spannend finde ich Deine Interpretation, dass Mace es auch nicht geschafft hat, sich nicht von der dunklen Seite korrumpieren zu lassen. Meinst Du, weil er Pslpatine entgegen die Regeln des Ordens töten wollte oder hast Du noch andere Indizien, die dafür sprechen?
Ich halte es schon für ein starkes Indiz, dass Mace einen Unbewaffneten oder zumindest dem Schein nach klar Unterlegenen umbringen will. In diese Richtung könnte man auch die eine Naheinstellung kurz vor Anakins Eintreffen interpretieren als man Mace' wutverzerrtes Gesicht sieht. Aber da kommt auch wieder Vapaad ins Spiel: Das kann man auch einfach als Hinweis auf seinen Kampfstil werten.

Was ich außerdem bemerkenswert finde ist, dass er sowohl in TPM eine Rückkehr der Sith im Vorhinein ausschließt, als auch in AOTC nicht glauben will, dass Dooku in den Anschlag auf Amidala verwickelt war. Das sind zwar keine expliziten Anhaltspunkte für die Dunkle Seite, doch denke ich, dass sich Yoda auch auf sowas bezieht, wenn er sagt, dass viele Jedi arrogant geworden sind. Und aus Arroganz kann schnell die Dunkle Seite erwachsen. Genauso wie aus Angst. Und dass Mace in ROTS gleich mehrmals sein Misstrauen gegenüber Anakin zum Ausdruck bringt, mag man zwar als Beobachter irgendwo nachvollziehen können, doch scheint mir das schon in Richtung destruktiver Furcht zu gehen.

Ich weiß, dass das alles nicht sonderlich konkret ist. Insofern kann man es auch als "Fantheorie" werten. Aber für mich macht das im Kontext der PT irgendwie schon Sinn. Selbst Obi-Wan zeigt da ja seine dunklen Seiten als er Anakin einfach verbrennen lässt und ihm dazu noch eine Wut- und Verzweiflungsrede hält. Ich sage damit auch nur, wie ich Mace' seelischen Zustand unmittelbar vor seinem Tod einschätze. Mag sein, dass er sich, wenn er es überlebt hätte, schnell wieder ganz auf der Hellen Seite befunden hätte.
 
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