Kylo Ren...warum lachen so viele über ihn?

Master Kenobi schrieb:

Ich erkenne einen Ansatz, Kylo hat ein paar gute Szenen, aber der Figur mangelt es an Tiefe und ohne Helm hat er auch keine besondere Ausstrahlung. Da muß sich wirklich noch einiges tun.

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Und genau das wird passieren.

Grundsätzlich müssen sich genau den Vorwurf: mangelnde Tiefe - und die Hoffnung auf Charakterentwicklung - aber eigentlich alle neuen Charaktere gefallen lassen.
Das ist halt nun mal so in einem Opener-Spielfilm mittlerer Länge (weil wirklich lang ist TFA nicht) bei dem sagenhafte 4 (da gehört Poe Dameron jetzt auch dazu) neue Charaktere mit hohem Potenzial für eine Serie eingeführt werden, die noch zwei weitere Teile hat (und wo schon über eine Nachfolgetrilogie spekuliert wird).


Interessanterweise lese ich Argument mit dem "flach" und "schwach" und "ohne Ausstrahlung" ganz oft nur bei der Figur des Kylo Ren. Dabei ist genau das die Figur, die eine Figur spielt, die eine Figur spielt (nein, ich hab mich nicht verzählt und auch nicht verschrieben )
Kylo Ren ist eine Maske (eine echte, nicht nur die aus Metall) eine Art zweite Identität, die Ben Solo (mit massiver Mithilfe von Snoke) aufgebaut hat um seine angebliche Bestimmung zu erfüllen und die aber nie komplett übernommen wird. Drum ist der Typ auch so abgedreht und eigentlich immer auf 100. Ab dem Moment, wo er sich so dumm arrogant auf Rey einlässt, die die Situation komplett umdreht, ihn quasi als Möchtegern durchschaut und ihm das ins Gesicht schmeisst gehts bergab, so wie im richtigen Leben auch ,wenn Menschen aus einem labilen, seelischen Gleichgewicht gestoßen werden. Bis er am Ende von TFA einen fundamentalen Crash erlebt. Dabei wird's eine der beiden Identitäten vorübergehend ausgelöscht haben und ich würd derzeit nicht viel drauf wetten, dass wir Ben Solo (weil auf der Brücke mit Han war er das) so schnell wieder zu sehen bekommen.

Also sehr viel vielschichtiger gehts eigentlich eh nicht vom Potenzial her.

Abrams hat immer nur gesagt: Es geht in TFA um die Werdung einer Heldin und eines Bösewichts und genau das ist es auch. Kylo Ren und Rey, aber auch Finn haben sich am Ende von TFA erst auf das Startfeld des eigentlichen Spielfeld begeben. Die Story steht in den Startlöchern, vom roten Faden, geschweige denn vom Beta-Plot ist noch kaum was zu sehen.

Sol Deande schrieb:

Und genau das wird passieren.

Grundsätzlich müssen sich genau den Vorwurf: mangelnde Tiefe - und die Hoffnung auf Charakterentwicklung - aber eigentlich alle neuen Charaktere gefallen lassen.
Das ist halt nun mal so in einem Opener-Spielfilm mittlerer Länge (weil wirklich lang ist TFA nicht) bei dem sagenhafte 4 (da gehört Poe Dameron jetzt auch dazu) neue Charaktere mit hohem Potenzial für eine Serie eingeführt werden, die noch zwei weitere Teile hat (und wo schon über eine Nachfolgetrilogie spekuliert wird).

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Aber war das nicht mit ANH genau dasselbe? Luke und Leia waren da noch nicht "so tief", auch Vader hat erst mit TESB an Tiefe gewonnen.

Das man in einem Film mit vielen neuen Chars nicht bei allen endlos Tiefe aufbauen kann, wenn der Film eine akzeptable Spielzeit (< 8 Stunden) haben soll, sollte eigentlich klar sein. Marvel hat ja deswegen bewusst bei vier Avengers erst Solo-Filme gedreht, bevor man dann den erst Avenger-Film machte ..

die optik von kylo hat mich gar nicht gestört, absolut nicht. viele sagen er sehe aus wie ein schuljunge, ja um das geht es nicht. er ist han solos sohn somit muss er gar nicht wild aussehen, und er ist ja auch noch jung und die verkleidung und maske sieht schon badass aus.

Adam Driver ist an sich nicht so mein Typ. Hässlich würde ich ihn aber auch nicht nennen, sondern einfach ganz durchschnittlich. Interessanterweise fand ich ihn in seiner Rolle als Kylo auf eine schiere Art attraktiv, allerdings hat man ja recht eundeutig auch nachgeholfen mit Beleuchtung, Frisur etc.

Das Kostümdesign ist genial, da muss ich zustimmen. Hat Driver aber einigen Interviews zu Folge aber auch einige Nerven gekostet, weil es wohl nicht so leicht anzuziehn war

Vader hatte in Episode 4 noch viel weniger Tiefe. Er war einfach ein bösartiger, gewalttätiger Mistkerl in der klischeehaften Optik des Schwarzen Ritters. Was völlig okay ist, denn das ist die Rolle, die er zu spielen hatte. Tiefe hat er erst in Episode V und VI bekommen, als klar wurde, dass hinter der Maske ein Mensch mit einer Vergangenheit steckt - vorher hätte er einfach der Roboter sein können, für den viele ihn wohl auch gehalten haben. Kylo Ren hat ebenfalls erst einen Film hinter sich und schon um ein Vielfaches mehr von sich selbst gezeigt, insofern finde ich die Kritik nur in ganz begrenztem Maße nachvollziehbar. Ob das, was man von ihm sieht, einem gefällt, ist eine ganz subjektive und persönliche Sache. Klar, dass so eine Figur polarisiert, gerade weil sie nicht einfach nur ein Bösewicht-Klischee bedient, wie Vader es zunächst getan hat. Volles Verständnis, wenn einer sagt, er mag die Figur Kylo Ren überhaupt nicht. Aber ihn als flach abzutun ist, denke ich, die falsche Art, dieses persönliche Missfallen auszudrücken.

Neoikeia schrieb:

Adam Driver ist an sich nicht so mein Typ. Hässlich würde ich ihn aber auch nicht nennen, sondern einfach ganz durchschnittlich. Interessanterweise fand ich ihn in seiner Rolle als Kylo auf eine schiere Art attraktiv, allerdings hat man ja recht eundeutig auch nachgeholfen mit Beleuchtung, Frisur etc.

Das Kostümdesign ist genial, da muss ich zustimmen. Hat Driver aber einigen Interviews zu Folge aber auch einige Nerven gekostet, weil es wohl nicht so leicht anzuziehn war

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Er muss an manchen Stellen ziemlich in character angepisst gewirkt haben, besonders in den Kampfszenen. Hab heute ein paar gifs von dem Bonusmaterial gesehen und Daisy schaut direkt ein bisschen unentspannt aus, als er vor ihr da zur Probe mit dem Lichtschwert ein paar mal durchzieht. Boyega hat sich auch ähnlich dazu geäußert.
(Dabei sind die Hosenträger und das Kurzshirt schon sehr sexy )

Der Mitarbeiter, der Adam Driver für den SNL-Undercover Boss beim Eingekleiden geholfen hat, hat aber in einem Interview geschrieben, Teile von dem Kostüm haben ihn aufgrund von Schwere und Dichte an die Schürzen erinnert, die sie einem beim Röntgen umhängen. Also das Original dürfte nicht nur maskentechnisch ziemlich unangenehm zu tragen sein.

Master Kenobi schrieb:

Ich habe niemanden über Kylo Ren lachen hören. In keiner der drei Vorstellungen die ich gesehen habe, und der Saal war jedes Mal gut gefüllt. Ich wüsste auch nicht was es zu lachen gäbe... mir ist jedenfalls nichts aufgefallen.

Aber ich verstehe die Kritik an Ren und kann einiges nachvollziehen. Mir gefällt das Kostümdesign wirklich gut, aber der Charakter muß in Episode 8 und 9 dringend ausgebaut werden. Ich erkenne einen Ansatz, Kylo hat ein paar gute Szenen, aber der Figur mangelt es an Tiefe und ohne Helm hat er auch keine besondere Ausstrahlung. Da muß sich wirklich noch einiges tun.

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bei mir hat auch niemand gelacht

Sol Deande schrieb:

Und genau das wird passieren.

Grundsätzlich müssen sich genau den Vorwurf: mangelnde Tiefe - und die Hoffnung auf Charakterentwicklung - aber eigentlich alle neuen Charaktere gefallen lassen.
Das ist halt nun mal so in einem Opener-Spielfilm mittlerer Länge (weil wirklich lang ist TFA nicht) bei dem sagenhafte 4 (da gehört Poe Dameron jetzt auch dazu) neue Charaktere mit hohem Potenzial für eine Serie eingeführt werden, die noch zwei weitere Teile hat (und wo schon über eine Nachfolgetrilogie spekuliert wird).


Interessanterweise lese ich Argument mit dem "flach" und "schwach" und "ohne Ausstrahlung" ganz oft nur bei der Figur des Kylo Ren. Dabei ist genau das die Figur, die eine Figur spielt, die eine Figur spielt (nein, ich hab mich nicht verzählt und auch nicht verschrieben )
Kylo Ren ist eine Maske (eine echte, nicht nur die aus Metall) eine Art zweite Identität, die Ben Solo (mit massiver Mithilfe von Snoke) aufgebaut hat um seine angebliche Bestimmung zu erfüllen und die aber nie komplett übernommen wird. Drum ist der Typ auch so abgedreht und eigentlich immer auf 100. Ab dem Moment, wo er sich so dumm arrogant auf Rey einlässt, die die Situation komplett umdreht, ihn quasi als Möchtegern durchschaut und ihm das ins Gesicht schmeisst gehts bergab, so wie im richtigen Leben auch ,wenn Menschen aus einem labilen, seelischen Gleichgewicht gestoßen werden. Bis er am Ende von TFA einen fundamentalen Crash erlebt. Dabei wird's eine der beiden Identitäten vorübergehend ausgelöscht haben und ich würd derzeit nicht viel drauf wetten, dass wir Ben Solo (weil auf der Brücke mit Han war er das) so schnell wieder zu sehen bekommen.

Also sehr viel vielschichtiger gehts eigentlich eh nicht vom Potenzial her.

Abrams hat immer nur gesagt: Es geht in TFA um die Werdung einer Heldin und eines Bösewichts und genau das ist es auch. Kylo Ren und Rey, aber auch Finn haben sich am Ende von TFA erst auf das Startfeld des eigentlichen Spielfeld begeben. Die Story steht in den Startlöchern, vom roten Faden, geschweige denn vom Beta-Plot ist noch kaum was zu sehen.

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Öhm ... also ich habe nicht gelacht, wusste aber auch schon vorher wie der Schauspieler aussieht, war doch schon vorher aktiv, also von daher, wieso sollte man lachen wenn er seine Maske abnimmt, habe auch niemanden lachen hören.

Aber ich habe eine Frage an die oder den Poster dieses Beitrags: Meinst du damit das Kylo Ren eine Shizophrene Persönlichkeit ist? Weil ich das so noch nicht gesehen habe, allerdings dachte ich bisher das Schizophrenie etwas ist das man nicht von Außen bekommt. So wie du das hier erklärt hast scheint es ja eher als hätte Kylo Ren Schizophren werden wollen. Und ich bin kein Psychiater, Psychologe oder sonst irgendetwas, aber irgendwie kommt mir das spanisch vor und ich glaube ehrlich gesagt nicht das sowas funktioniert.

Im übrigen kann man jeden der meint so sähe doch niemals ein böser Mensch aus, auf diesen Mann verweisen sieht auch nicht Böse aus, eher wie der nette Opa von nebenan, aber man konnte 218 tote nachweisen, vermutet werden weit mehr. Hitler und Konsorten sahen zu ihrer Zeit auch vollkommen normal aus, hätte man "Mein Kampf" gelesen (erschienen 1925) wäre uns der zweite Weltkrieg, so wie er geschehen ist, erspart geblieben. Man kann nicht in einen Menschen hineinsehen und ehrlich das will ich auch nicht.

Darth Gollum schrieb:

Ach ja, ich sprach die Optik an: Mir widerstrebt einfach der Gedanke dass jemand wie Han Solo (Harrison Ford) einen Sohn haben könnte, der so aussieht wie Kylo Ren, da ist ja wirklich mal Null Ähnlichkeit. Im Gegenteil. Wie gut Harrison Ford doch Anfang 30 im Gegensatz zu Adam Driver aussah. Kein Grund die Person Adam Driver auszulachen, aber das Lachen galt im Wesentlichen ja wohl eher denjenigen die verhackstückten dass das Solos Sohn sein soll...

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Jetzt ein in univers-Argument: Das Aussehen eines Menschen richtet sich nun nach beiden Eltern, also hier Han und Leia.
Kylo Ren sieht seinem Vater kaum ähnlich, zugegeben. Er geht eher nach der Mutter: Leia hat dunkle Haare und eine durchaus markante Nase.

Dabei spielt auch das Genmaterial der Großeltern mit rein (ich gehe mal davon aus, dass GFFA auch Genetik existiert).
Zu Eltern von Han können wir (noch?) nichts sagen, wissen aber etwas über Eltern von Leia: Anakin und Padme. Beide durchaus hellhäutig aber mit dunklem Haar, somit passend zu Kylo Ren.
Inwiefern bim Eingriffe von Sydious dieser mittels Midiclorianern am Genmaterial rumgemurkst hat-kA, müsste er aber eigentlich, da Anakin sonst lediglich weibliche Chromosome seiner Mutter Shmie hätte und im Grund nur ihr Klon wäre.
Also hat Sydious männliche Chrmosome, ev. seine eigene ??, irgendwie reingeschmuggelt haben, mit unbekannter Auswirkung auf den Phänotyp.

Hier mal die "markante" Nase:



Hans Eltern müssten jetzt beide so gewaltige Segelohren haben dass man Rens Aussehen erklären könnte.
Wie kommst Du überhaupt darauf dass Sidious an Anakins Genmaterial herumgepfuscht hat?

Darth Gollum schrieb:

Hier mal die "markante" Nase:

*foto.leia*


Hans Eltern müssten jetzt beide so gewaltige Segelohren haben dass man Rens Aussehen erklären könnte.
Wie kommst Du überhaupt darauf dass Sidious an Anakins Genmaterial herumgepfuscht hat?

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Leia hat nicht wirklich ein süßes Stupsnäschen, sondern eine ausgeprägte Nase (wenn auch nicht in dem Ausmaß ihres Sohnes).

Zu Genmanipulation: Weil Anakin sonst ein Mädchen wäre, hätte er nur die Gene einer Mutter (ein Klon eben).

Schon klar, aber wieso Sidious? Hat nicht die Macht selbst Anakin gezeugt? Ist er nicht der Auserwählte? Er hat keinen Vater, und es spielten bei seiner Empfängnis doch keine männlichen Chromosomen irgendeiner Art eine Rolle...

Und ja, für mich hat Leia ein süßes Stupsnäschen

Darth Gollum schrieb:

Schon klar, aber wieso Sidious? Hat nicht die Macht selbst Anakin gezeugt? Ist er nicht der Auserwählte? Er hat keinen Vater, und es spielten bei seiner Empfängnis doch keine männlichen Chromosomen irgendeiner Art eine Rolle...

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Ok, dann sind GFFA die Gesetze der Genetik außer Kraft gesetzt. Die Macht macht´s...

Okay, man merkt, dass Wahrnehmung doch sehr subjektiv ist
Meines Erachtens hat Leia keine markante Nase und Anakin keine dunklen Haare:

http://static5.businessinsider.com/...osed-to-be-in-star-wars-the-force-awakens.jpg

Ani ist ein Blondi, das sieht man insbesondere in I

Kylos Gesichtsmerkmale lassen sich größtenteils schon durch seine Eltern erklären, mein erster Gedanke war lediglich: woher kommen die schwarzen Haare?

Neoikeia schrieb:

Kylos Gesichtsmerkmale lassen sich größtenteils schon durch seine Eltern erklären, mein erster Gedanke war lediglich: woher kommen die schwarzen Haare?

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Omi und auch Opi haben dann doch ziemlich dunkelbraune, fast schon schwarze Haare. Wenn das nicht reicht, hat Uromi halt auch noch ein paar Gene beigesteuert.
Und wenn das nicht reicht, gibt es ja noch eine ganze Linie die von Han dazukommt.

Ich finde an Schauspieler Adam Driver merkt man, dass er mit sich zu kämpfen hat und das es vieleicht noch gutes in ihm gibt.

Neoikeia schrieb:

Ani ist ein Blondi, das sieht man insbesondere in I

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Wobei die Haare auch dunkler werden können, je älter man wird. In Episode III sah Anakin für mich auch dunkler aus, als blond. In Jedipedia steht ebenfalls, dass er zuletzt braunhaarig war und früher blond.
Aber auch ich hatte am Anfang ein Problem damit, zu glauben, dass Kylo vom Aussehen her der Sohn von Han und Leia sein soll. Aber mittlerweile bin ich zu dem Schluss gekommen, dass Kylo zumindest Leia schon irgendwie ähnlich sieht...
Und seine Nase hat in meinen Augen auch eine gewisse Ähnlichkeit mit der von Han.
Aber grundsätzlich muss ein Kind auch seinem Vater nicht ähnlich sehen, ich kenne durchaus Leute, die ihren Eltern nicht besonders ähnlich sind, andere widerum sind ihren Eltern "wie aus dem Gesicht geschnitten".
Ich hatte auch ein Problem damit, dass Anakin Lukes Vater sein soll, vom Aussehen von Hayden Christensen und Mark Hamill her hat das für mich auch nicht so gut gepasst.

Ich glaube, das Problem an Kylo, warum ich den irgendwie nicht so ganz ernst nehme, ist das, dass er überhaupt keinen entschlossenen Eindruck macht, zumindest ohne Maske nicht, und unreif und ungefährlich wirkt. Er strahlt keine Autorität aus und dann soll man ihn als dunklen Gegner und Anführer ernst nehmen.
Das ist etwas, das für mich einfach nicht zusammen passt, denn einerseits soll er die Bedrohung und den bösen Gegenspieler in dem Film sein (so habe ich es zumindest aufgefasst) und andererseits ist er aber so vollkommen unreif und unautoritär, dass man einfach nicht anders kann, als insgeheim darüber zu schmunzeln.

Ilargi Zuri schrieb:

Im übrigen kann man jeden der meint so sähe doch niemals ein böser Mensch aus, auf diesen Mann verweisen sieht auch nicht Böse aus, eher wie der nette Opa von nebenan, aber man konnte 218 tote nachweisen, vermutet werden weit mehr. Hitler und Konsorten sahen zu ihrer Zeit auch vollkommen normal aus, hätte man "Mein Kampf" gelesen (erschienen 1925) wäre uns der zweite Weltkrieg, so wie er geschehen ist, erspart geblieben. Man kann nicht in einen Menschen hineinsehen und ehrlich das will ich auch nicht.

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Man ist es allerdings gewohnt, dass in Filmen die Bösen auch böse und bedrohlich wirken, besonders in solchen Science Fiction oder Fantasy Filmen

Neoikeia schrieb:

Ani ist ein Blondi, das sieht man insbesondere in I

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Klar, süss, blond und unschuldig. *gins* Aber dann doch ziemlich nachgedunkelt, in jeder Hinsicht.

Frau Fett schrieb:

Man ist es allerdings gewohnt, dass in Filmen die Bösen auch böse und bedrohlich wirken, besonders in solchen Science Fiction oder Fantasy Filmen

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Dann könnte man ja eigentlich froh sein, dass hier mal nicht alles nach Schema F läuft oder?

Kylo Ren zeigt, dass auch unsere drei Helden (ich nehme Luke als Ausbilder da mit rein) an Dingen, wie der richtigen Erziehung, scheitern können. Wenn dann noch jemand, wie Snoke, manipulierend eingreift, dann kommt so ein Werdegang bei raus.

Wäre Kylo Ren unter der Maske ein vernarbtes Gesicht gewesen, dann hätte man zwar viele Erwartungen erfüllt, aber auch nur einen weiteren 0815 Antagonist erschaffen.

Nicht nur du hast Probleme damit ihn ernst zu nehmen, sondern auch den Figuren im Film mangelt es an Respekt für ihn. Das ist doch genau so beabsichtigt. Er eifert dem großen Darth Vader nach und kann damit eigentlich nur scheitern. Ich bin gespannt, wie er sich nach dem Vatermord und dem Abschluss seiner Ausbildung in Episode VIII entwickelt.

FanGirl schrieb:

Ok, dann sind GFFA die Gesetze der Genetik außer Kraft gesetzt. Die Macht macht´s...

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Nix da. Anakin rennt ja deswegen nicht nur mit einen einfachen Gensatz rum, weil die Macht am Erbgut herumgedoktert hat. Er ist ein genetisch vollwertiger Mensch und Shmi kann als seine Mutter nur den halben Gensatz liefern. Das ist auch einer der Gründe, warum Star Wars eine Fantasy ist, weil sie nämlich nicht mal der oberflächlichsten wissenschaftlichen Betrachtung standhält. Was Star Wars aber auch gar nicht braucht.


Ich hab das jetzt trotzdem noch rausgesucht und lass das einfach mal wirken. Ich persönlich finde schon, dass da genug Ähnlichkeit ist um Driver aka Kylo Ren als legitimen Nachkommen der Organa-Solo-Linie zu sehen.