Jedi sind böse? Ein Blick auf Sith-Philosophie

Der Sinn ist schon im Vorfeld des Beantwortens nötig, wie soll man eine Frage beantworten, deren Sinn man erst im Nachhinein erfährt??

Nein!




Was hat meine persönliche Haltung denn damit zu tun, wenn wir eigentlich von Anakin sprechen?

DEINE haltung hat etwas damit zu tun, dass ich verstehen kann wie und ob ich dir überhaupt meine meinung darstellen kann.






Wenn ich jemanden bitte, ne Frage nochmals eindeutiger zu formulieren, erwarte ich kein: [...]

vielleicht solltest du mit weniger Erwartungen an eine Sache rangehen, sonst wirst du sowieso nur enttäuscht



Als ob es daran läge, ich sei zu blöd, um auf etwas von dir zu antworten.

nein die frage ist eigentlich selbsterklärend. und wenn du sie nicht verstehst wird es auch überflüssig sein dir zu erklären wie man anakins haltung interpretieren soll, da du höchstwahrscheinlich nicht verstehen wirst was und wie. desweiteren habe ich dich nie als blöd dargestellt oder in einer sonstigen form beleidigt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wahrnehmungsstörung
 
Grossmoff schrieb:
wie gesagt, das ist mir bewusst, und da liegt auch das knackpunkt.
wird er denn später einsehen, dass die jedi gar nicht böse sind und sich darauf besinnen, dass die sith einfach stärker sind?
dann müsste er ja einsehen, dass palpatine ihn hinters licht geführt hat, und das geht für mich nicht auf.



schon klar, ich meine ja auch die liebe zu padme, wie anakin sie ausübt.
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Palpatin hat ihn ja von Anfang an belogen. Gleich nach dem Tod von Mace Windu gesteht ihm Palpatin da ser über gar keine Kraft verfüge mit der er Padme retten könnte.
Gleich bei diesen Punkt wärs eigentlich realistisch gewesen wenn Anakin bemerkt was er für Blödsinn gemacht hat und Palpatin für seine dreiste Lüge die ihn dazu gebracht hat seinen Orden zu verraten diesen einfach umhackt.
ich mein das ist doch völiiger Mummpitz das ich mich vor dem Typen hinknie der mir gerade gesteht das er mich dreist betrogen hat.
 
Chrisael schrieb:
Palpatin hat ihn ja von Anfang an belogen. Gleich nach dem Tod von Mace Windu gesteht ihm Palpatin da ser über gar keine Kraft verfüge mit der er Padme retten könnte.
Gleich bei diesen Punkt wärs eigentlich realistisch gewesen wenn Anakin bemerkt was er für Blödsinn gemacht hat und Palpatin für seine dreiste Lüge die ihn dazu gebracht hat seinen Orden zu verraten diesen einfach umhackt.
ich mein das ist doch völiiger Mummpitz das ich mich vor dem Typen hinknie der mir gerade gesteht das er mich dreist betrogen hat.
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?
wann hat palpatine das gesagt?
 
Sein wörtliches Zitat geht in etwa so, das die Fähigkeit jemanden vor dem Tod zu bewahren nur von einem wirklich gemeistert worden ist. Er verbindet dies aber auch mit einem Versprechen das sie zusammen dies auch erreichen könnten, eventuell. Sofern ich hier nicht etwas total Durcheinander bringe.
 
Eigentlich hat Chrisael hier schon irgendwo einen Punkt. Palpatine stellt Anakin ja in Aussicht, seine Frau vor dem Tod retten zu können. Das ist sein eigentliches Lockmittel für Anakin. Dann sagt er aber jetzt, dass sie das Geheimnis erst noch lüften müssen, indem sie zusammenarbeiten. Das klingt schon nach einem längeren Arrangement und nicht nach etwas, das man mal eben an einem Nachmittag herausfindet.

Wenn man jetzt noch dazu nimmt, dass Anakin dafür aber überhaupt keine Zeit hat, sondern eine sehr schnelle Lösung braucht, da er ja gerade davon träumt, dass Padmé bei der Geburt stirbt und diese schon ziemlich unmittelbar bevorsteht, dann kann man sich schon fragen, was er in der Situation eigentlich noch groß von Palpatine erhoffen kann. Wohl kaum dass sie diese ultimative Macht über Leben und Tod innerhalb von ein paar Stunden Zusammensitzen plötzlich spontan erschließen können, wenn es sonst bisher nur eine Person überhaupt in ihrer ganzen Lebenszeit geschafft hat.
 
Balmorra schrieb:
Wohl kaum dass sie diese ultimative Macht über Leben und Tod innerhalb von ein paar Stunden Zusammensitzen plötzlich spontan erschließen können, wenn es sonst bisher nur eine Person überhaupt in ihrer ganzen Lebenszeit geschafft hat.
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Vielleicht hatte Palps eine Art Machtbündelung zwischen den seinen und Anakins Kräften im Bilde, wie sie bei einem erweiterten Gedankentrick der Jedi (siehe: TCW) möglich ist. Anakin brächte als Auserwählter einiges an Energie mit sich.
 
Count Knobloffo schrieb:
Vielleicht hatte Palps eine Art Machtbündelung zwischen den seinen und Anakins Kräften im Bilde, wie sie bei einem erweiterten Gedankentrick der Jedi (siehe: TCW) möglich ist. Anakin brächte als Auserwählter einiges an Energie mit sich.
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man darf nicht vergessen dass darth plagueis von dem palpetine sprach die macht hatte leben ZU ERSCHAFFEN, das wovon palpetine gesprochen hat. ich denke mal leben zu erschaffen ist sehr viel zeitaufwendiger als leben zu retten also könnte man es schon in einer kürzeren zeit vorallem zusammen schaffen und mithilfe der sith holocrons im jedi tempel wär das auch etwas einfacher
 
Wobei natürlich bis zur eigentlich Geburt der Zwillinge sicherlich noch einige Wochen bis Monate Zeit gewesen wäre. Ich weiß jetzt nicht im welchem Monat Padmé schwanger war, irgendetwas zwischen 5 und 7 Monat laut EU. Die Geburt wurde definitiv vorzeitig eingeleitet.
 
Count Knobloffo schrieb:
Vielleicht hatte Palps eine Art Machtbündelung zwischen den seinen und Anakins Kräften im Bilde, wie sie bei einem erweiterten Gedankentrick der Jedi (siehe: TCW) möglich ist. Anakin brächte als Auserwählter einiges an Energie mit sich.
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Schon klar, aber das ist halt aus Anakins Sicht alles sehr "vielleicht", dafür dass Palpatine ihm vorher klar zu verstehen gegeben hat, dass dieser - wenn Anakin sich für ihn entscheidet - die Macht eben bereits besitzt und sie nur noch nutzen muss, um Padmé zu retten. Nach der Entscheidung gegen Windu sagt Palpatine ihm dann aber, dass er sie doch nicht hat und die beiden erstmal zusammen experimentieren müssen.

Anakin lässt sich schon also ein bisschen für dumm verkaufen, finde ich, wenn er da nicht mal wenigstens nachfragt von wegen "Wie jetzt? Ich dachte, du weißt schon, wie das geht? Für dein Wissen habe ich dir doch gerade dein Leben gerettet". Ich sage ja nicht, dass Palpatine ihn dann nicht noch hätte bequatschen können, dass er ihm trotzdem folgt. Aber Anakin scheint im Film ja nicht mal zu merken, dass das Angebot Palpatines vor der Entscheidung für oder gegen Windu ein völlig anderes ist als das, was er ihm nach der Entscheidung macht.
 
Balmorra schrieb:
Nach der Entscheidung gegen Windu sagt Palpatine ihm dann aber, dass er sie doch nicht hat und die beiden erstmal zusammen experimentieren müssen.
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Von da an dachte Anakin nicht mehr, wie er zuvor dachte, sein Verstand war getrübt.

Balmorra schrieb:
"Wie jetzt? Ich dachte, du weißt schon, wie das geht? Für dein Wissen habe ich dir doch gerade dein Leben gerettet".
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Anakin hat Palpatine nicht nur wegen seines Wissens gerettet, er war ihm bis dato ein enger Freund, dessen Leben er nicht, trotz seiner Existenz als Sith-Lord, beendet sehen wollte.
 
Count Knobloffo schrieb:
Von da an dachte Anakin nicht mehr, wie er zuvor dachte, sein Verstand war getrübt.
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Das ist ja so ziemlich auch das, was ich schreibe. Du nutzt vielleicht eine etwas blumigere Bezeichnung als "sich für dumm verkaufen lassen", aber ehrlich gesagt sehe ich da jetzt keinen großen Unterschied gerade. :D

Anakin hat Palpatine nicht nur wegen seines Wissens gerettet, er war ihm bis dato ein enger Freund, dessen Leben er nicht, trotz seiner Existenz als Sith-Lord, beendet sehen wollte.
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Ich habe auch nirgends behauptet, dass er es nur wegen des Wissens gemacht hat. Er hat es aber auch deswegen gemacht. Denke, da sind wir uns ja einig.

Mad Blacklord schrieb:
Eigentlich hat Anakin in der Oper gefragt ob es möglich ist diese Technik zu erlernen, woraufhin Palpatine mit "nicht von einem Jedi" antwortet. Ist vage und wahr genug, er hat ihm nie garantiert das er es könnte. Bei so Personen muss man schon Teufels Advokat sein.
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In der Opernszene ist das schon richtig. Ich meine hier aber mehr die Szene, in der er sich als Sith-Lord zu erkennen gibt und Anakin dazu auffordert, "seine Macht zu nutzen", um seine Frau vor dem sicheren Tod zu retten. Und die Szene, als er blitzend am Boden liegt und Anakin daran erinnert, dass (nur) er die Macht besitzt, die zu retten, die Anakin liebt. Da bleibt er eigentlich nicht vage, sondern impliziert hier aus Anakins Sicht schon deutlich mehr als nur, dass er mal irgendwann irgendwas davon gehört hat. Und nur darum, wie Anakin das auffassen durfte, geht es hier ja gerade.
 
Ich weiß nicht, ob es hier reinpasst. In Episode 8 zweifelt Luke ja so sehr an den Jedi, das er sogar den Aufstieg Darth Vaders und das Imperium dafür verantwortlich macht. Aber was genau meint er? Hält er die zu große Toleranz der Jedi für falsch? Was genau ließ die Jedi blind gegenüber dem Sithlord sein? Hält er die Jedi für falsch, bzw. indirekt böse?
 
Ja, ich denke, er meinte die Arroganz und das strenge Dogma. Pragmatismus wie der von Mace Windu (als er Sidious erschlagen wollte) weist ja aber eine gewisse Parallele zu seinem Handeln in der Schlafkammer von Ben Solo auf und das war ihm allerdings auch nicht recht. Dabei empfand ich das Verhalten von Windu eigentlich als so ziemlich das, was ich mir unter „Grauer Jedi“ vorstelle. „Er ist zu gefährlich um am Leben gelassen zu werden. (...) Er kontrolliert die Gerichte.“

Mir wird mittlerweile bewusst, wie klasse ich Windu eigentlich finde. Luke meinte aber, so denke ich, geschärftere Sinne für Unheil und andere Trainingsmethoden und Lehrinhalte für Jünglinge der Macht. Meiner Einschätzung nach denkt er, er habe Ben Solo natürlich nicht in dieser Nacht, sondern bereits viel früher verloren. „Ich war Luke Skywalker, Jedi-Meister.“ Die Arroganz und Überheblichkeit der Meister kritisiert er also vornehmlich. Nicht er war seiner Ansicht nach an Bens Fall schuld, sondern die alten Jedi-Grundsätze, welche er weitergab und die er nun in dieser Form verteufelt. Deshalb wollte er die Jedi-Neuentwicklung bzw. zunächst die alten Jedi-Ansätze mit ihm sterben und somit auslaufen lassen.
 
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Grossmoff schrieb:
nach abermaligen sehen ist mir heute eine vorher nicht so beachtete zeile sehr negativ aufgefallen
nachdem obi und anakin über die lava surfen sagt kenobi "chancellor palpatine is evil!"
anakin antwortet darauf "from my point of view the jedi are evil!"

meiner meinung nach hat lucas diesesn satz so sehr verbockt dass man denken könnte er kennt sein eigenes universum nicht.
wieso?

ganz einfach, kein sith denkt die jedi sind böse, das ist doch einfach lächerlicher humbug. jede eu story, sogar videospiele machen das besser. für sith gibt es kein gut und böse bzw. gut und böse ist einfach irrelevant. das was für jedi gut und böse ist, ist für die sith stark und schwach. anakins richtige antwort auf obi wans aussage hätte lauten müssen, dass die jedi schwach seien. die antwort, die anakin stattdessen gibt lässt ihn einfach nur als naiven idioten dastehen. in diesem bezug gefällt mir auch palpatines gesäusel nach dem windu duell gar nicht, da er zu sehr auf dieses jedi = evil setzt. (nicht zu verwechseln mit der brillianten oper szene, dort geht es ja eher gerade eben darum, dass gut und böse für die sith keine rolle spielt)

das ganze ist umso bedauerlicher, da anakin im grunde gar nicht aus diesen gründen gegen die jedi handelt, denn er wendet sich ja tatsächlich gegen die jedi weil diese ihm nicht die kräfte bieten, die die sith ihm bieten, nämlich seine frau zu retten. daher wäre "the jedi are weak" einfach nur die perfekte antwort gewesen, meiner meinung nach.

aber ich bin mit dem anakin ohnehin nicht zufrieden, ich hätte mir schon viel lieber einen 10 jahre älteren, strahlenden helden gewünscht, der wirklich aus überzeugung zu den sith gewechselt hat, wegen nur einer grossen schwäche, der liebe zu einer frau, die er vor dem tod retten wollte, und nicht dieses trötzelnde kind, das wir jetzt haben, welches die jedi böse findet.

was meint ihr?
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Dem Stimme ich mal so zu.


Chewbacca schrieb:
d.) Anakin hat das Alter gehabt was er haben sollte. Einen 10 Jahren älteren Anakin hätte man außerdem nicht mehr so leicht beeinflussen können. ;)
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Nach meiner Meinung schützt Alter nicht davor von einem Sith beeinflusst oder verführt zu werden.
Wäre Erfahrung ein ausreichender Schutz hätte man Count Dooku wohl nicht auf die Dunkle Seite ziehen können.
 
Darth Raynor schrieb:
Um es kurz und bündig zu sagen. Die Sith denken nicht in den Kategorien gut und böse. Sie unterteilen nur in schwach und stark.
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Ich habe auch Schwierigkeiten die Jedi und die Sith einfach in Gut und Böse zu unterteilen. Gerade bei der wichtigsten Figur der Saga, Darth Vader, sieht man doch die Vermischung von Gut und Böse. Auch wenn sich Star Wars stark an Märchen und Fabeln orientiert, wo es oft ganz klar die Trennung zwischen guten und bösen Charakteren gibt - was durchaus den Charme von Star Wars ausmacht. Dennoch gerät die Saga immer wieder in Grenzgebiete, wie dem Senat, politische Ansichten, innere Konflikte, etc. Dann fällt immer wieder die Trennung zwischen Gut und Böse schwer.
 
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