Ich muss an der Stelle tatsächlich nochmals nachhaken und beziehe mich besonders auf die von mir im Zitat hervorgehobenen Stellen. Hat GL tatsächlich gesagt, dass mit der Vernichtung der Sith auch die dunkel Seite vernichtet wird, ja, dass sie dunkle Seite überhaupt zerstört werden kann?
Nein das sagte er nicht so. Die dunkle Seite an sich kann auch nicht zerstört werden. Der Punkt ist aber das die Anwender der dunklen Seite (Sith) zerstört werden mussten um das Gleichgewicht wieder herzustellen. Der Punkt in denen es in den 6 Filmen geht und auch in diesem Zitat ist dass die dunkle Seite schlecht ist. Die Macht selbst interessiert nicht ob man sich Sith, Skawalkers, Darksider oder dunkler Jedi nennt, die dunkle Seite der Macht ist eine Kraft des Bösen und das Gleichgewicht der Macht wird dadurch definiert das kein Machtanwender diese korrumpierende Energie benutzt. Nicht dadurch dass er sie nur ein bisschen benutzt.
Ich kann mir das nur schwer vorstellen, weil es ja auch außerhalb der Sith Nutzer gibt, die die dunkel Seite nutzen. Würde mit jedem neuen dunklen Machtnutzer also die dunkle Seite wieder neu hergestellt werden? Inklusive Machtungleichgewicht?
In den Filmen nicht. In the clone Wars gibt es noch haufenweise darksider, aber the clone wars war auch das erste mal das in Star Wars die dunkle und helle Seite als gleichwertig dargestellt wurde, was nicht wirklich mit den Filmen harmoniert wo die dunkle Seite eindeutig als böse dargestellt wurde.
Wäre dann die Vernichtung der Sith durch Vader/Anakin die Wiederherstellung des Gleichgewichts, wäre das ja eher eine Marginalie der Geschichte der Macht, da mit dem nächsten x-beliebigen dunklen Machtnutzer das Gleichgewicht wieder gestört wäre.
Das selbe würde doch auch für den Jedi Genozid gelten. Dann bestünde das Gleichgewicht nur so lange bis ein dritter Jedi ausgebildet würde. Man könnte auch spekulieren dass der "grad" der Korrumpierung durch die dunkle Seite eine Rolle spielt und Darth Sidous eben ein besonders großer Faktor ist der das Gleichgewicht der Macht stört und die anderen Darksider (die in den Filmen nie erwähnt werden) nur an der Oberfläche kratzen.
Zumal man durchaus das Gefühl hat, dass, als Yoda davon spricht, dass die dunkle Seite schneller, einfacher, verführerischer ist, diese dunkle Seite und ihre Anwesenheit durchaus als Konstante betrachtet wird, auf die man zugreifen kann (aber nicht sollte) und nicht etwas, das erst entsteht, wenn man die Macht für etwas Böses nutzt, was es aber mMn sein müsste, wenn die dunkle Seite mit ihrem Nutzer zerstört werden kann.
Erstmal betrfft das ja ausschließlich Machtanwender, und auch nur solche die ausgebildet wurden. Es wird in den Filmen nie präzisiert wie hoch der Anteil der Machtanwender in der Gesellschaft ist. Die OT lässt es ja eher so erscheinen als wäre es eine extrem seltene Gabe womit natürlich auch nur ein extrem kleiner Anteil der Bevölkerung die dunkle Seite wirklich nutzen kann (5 Individuen in der OT) während die PT den Eindruck erweckt als wäre jeder dritte Machtanwender. George Lucas war auch nicht 100% konsistent in seiner Arbeit und es gibt viele ungereimtheiten zwischen OT und PT, aber in einer Sache ist sie doch Konsistent, die dunkle Seite wird nie als gleichwertiger Aspekt der Macht betrachtet die man benutzen kann ohne korrumpiert zu werden.
Da stimme ich Dir zu, da wollte ich
@Timonidas auch schon drauf ansprechen. Ich glaube auch, Lucas hat zwischen Sith und dunklen Jedi unterschieden. Die dunkle Seite müsste bestehen bleiben, da die Verlockungen ja nicht aus der Welt sind.
Die Verlockung der dunklen Seite den einfacheren, schnelleren Weg zu gehen (zum Beispiel stehlen anstatt arbeiten zu gehen oder den Podracer eines Rivalen sabotieren statt hart zu trainieren usw.) steht natürlich jedem offen. Dadurch wird das Gleichgewicht der Macht aber nicht erschüttert, erst wenn diese Universale Energie die Macht genannt wird dazu benutzt wird. Die Jedi glaubten ja dass sie dieser Energie dienen, sie folgen ihren instinkten und meditieren um den Willen der Macht zu deuten, die Sith benutzen die Macht sprich nur die SIth (oder andere Darksider) können das Gleichgewicht der Macht stören. Ob George Lucas wusste dass es noch andere Machtanwender als die Sith gibt die die dunkle Seite verwenden als er die Story für Episode 4 - 6 bzw. 1 - 3 geschrieben hat weiss ich nicht. Man könnte auch vermuten das die Sith sich dieser entledigt haben bevor sie selbst vernichtet wurden und so am Ende von Episode 6 keine Machtanwender der dunklen Seite mehr existieren. Man lönnte sogar argumentieren das der Genozid an den Jedi Teil der Prophezeihung war weil durch die Hohe Anzahl an Jedi und das Wissen um ihre Fähigkeiten auch die Anzahl der dunklen Jedi erhöht hat. Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht das GL "wusste" das es noch andere Darksider als die Sith gibt als der die Story zu Episod 1-3 verfasst hat.
Rebels zählt ja auch zum Kanon und da traf Kanan doch dieses Wesen, dass weder auf der dunklen noch auf der hellen Seite war? Das würde dann so ein wenig in Richtung "graue Jedi" gehen.
Ich glaube da war es GL mitlerweile egal. Aber wenn das stimmt würde es ebedeuten dass die Helle Seite der Macht von der Macht unabhängig ist was der Religion der Jedi und alles was man über die Jedi und die Macht in den 6 Filmen erfahren kann widerspricht. Stichwort Jedi lassen sich von der Macht leiten und sind Diener der Macht. Noch absurder ist die Tatsache das im Rebels/Disney Kanon die dunkle Seite der Macht dir quasi einfach so Macht gibt während die Helle Seite von dir verlangt dass du ihr dienen musst, damit wäre die Helle Seite eher die böse.
Ich hatte das mit dem GLeichgewicht immer so verstanden/interpretiert das es eine helle und eine dunkle Seite geben soll. Ist ja auch irgendwie logisch, ohne hell und gut gäbs ja auch (theoretisch) kein dunkel/böse.
Davon ausgehend war dann ja aber auch klar das nach Endor wieder Sith her mussten. Denn sonst hätte es ja wieder nur die helle Seite gegeben?!
Ja aber so war es nicht gemeint. Es gibt keine Helle Seite die als unabhängige Kraft im Universum über die Jedi herrscht. Es gibt nur die Macht, das steht sogar im Kodex der Jedi. Es gibt keine Dreifaltigkeit der Macht und auch keine Zweifaltigkeit der Macht sondern einfach nur die Macht. Und die dunkle Seite die dann zum Vorschein kommt wenn jemand die Macht für böse oder egoistische Zwecke nutzt. Deine Sichtweise ist sehr christlich ngeprägt wo es jeweils unabhängige Böse und Gute Mächte gibt die im ständigen Konflikt miteinander sind. Die Macht in Star War ist aber eher von ostasiatischen Philosophien inspiriert in denen selten eine Macht des guten und des bösen gibt sondern eher Wege wie man in Harmonie zu seiner Umwelt leben kann (Man folgt "dem Weg" ohne den natürlichen Fluss des Universums zu unterbechen) zum Beispiel in dem man alles mit Gelassenheit und Gleichmut tut und sich "dem Universum unterwirft" (Taoismus). Im Taoismus gibt es auch das Konzept der Natürlichkeit (Naturalness), der Mensch in seinem Naurzustzand/Originalzustand ist frei von Begehren (Desires) und Selbstsüchtigkeit (Selfishness) und das ist der Zustand den ein Taoist anstrebt und in dem er Erleuchtung (dazu folgt er den drei Haupttugenden Mitleid, Genügsamkeit und Demut) erlangt (Er muss quasi ein jedi sein). Im Konfusianismus gibt es keine teuflische Macht des Bösen, "das Böse" ist das Chaos dass durch menschliche Fehler verursacht wird (Kriege, Unzufriedenheit, Eifersucht ect.) und die Lehren des Konfuzius dienen dazu die Harmonie wiederherzustellen bzw. zu bewahren, dazu gehört natürlich auch das solche Dinge die zu Chaos führen vermieden werden. Die Lehren Buddhas haben sehr große Ähnlichkeit zur Stoa die besagen dass das Leben an sich kacke ist und dass es die Aufgabe der Menschen ist trotz all der Grausamkeit, Ungerechtigkeit usw. in Zufriedenheit zu leben. (Man soll also wie ein jedi die negativen Erfahrungen des Lebens mit Gelassenheit akzeptieren) Im Zen Budhismus (Ein Synkretismus aus Buddhismus und Taoismus der vor allem in japan verbreiteit ist) kommt dazu noch das Mantra dass man immer in der Gegenwart sein soll. " Es gibt nichts anderes als die Gegenwart. Wer dort nicht leben kann, kann nicht leben." Sprich man soll keine Ambitionen für die Zukunft haben und auch nicht dem Vergangenen hinterhertrauern. (beides sind klassische Pfade zur dunklen Seite) Aus dem Zen Budhismus kommt auch der berühmte Yoda Spruch (there is no try), einer der Elemente dieser Religion/Philosophie ist es seine Gedanken frei zu bekommen, das geht aber nicht wenn man es versucht, sprich: wer darüber nachdenkt nicht zu denken kann nicht aufhlören zu denken.
Das sind die Ideen, Religion und Philosphien die die Jedi Religion und die Macht inspiriert haben. Weniger die christliche Vorstellung von einer universellen Macht des Guten (Gott) im ewigen Krieg mit einer Macht des Bösen (Teufel), sondern die universelle Harmonie der Natur die von negativen Gefühlen des Menschen gestört wird.
