Gewinner und Verlierer hinter den Kulissen

Nomis Ar Somar

Wanderer
In diesem Thread küren wir die Gewinner und Verlierer hinter den Kulissen, was die Produktion der Sequel-Trilogie angeht. Ich mache mal den Anfang und erstelle jeweils eine Top-5 (Spoilerwarnung!)

Gewinner:

01. Harrison Ford
- wurde mit 25 Mio. $ fürstlich für Episode VII entlohnt
- beliebter Charakter lebte nochmal auf
- wurde für seine Rolle sogar indirekt mit einem Spinoff 'geehrt'
- war in Episode IX mit seinem Auftritt für eine große Überraschung gut
02. John Williams
- hatte anscheinend nochmal mächtig Spaß, für SW Musik zu machen
- ist sowas wie 'everybodys darling' im SW-Fandom
- konnte mit Stücken wie 'Rey's Theme' oder 'The Resistance' nochmal weltklasse abliefern​

03. Billy Dee Williams
- ist ganz lässig auf der neuen Hype-Welle um seinen Charakter ('Solo') geschwommen
- konnte dadurch sicher neue Fans gewinnen
- allgemein nochmal das ganz große Rampenlicht mit über 80 Jahren
- bezeichnet TROS als einen seiner Karrierehöhepunkte​

04. Carrie Fisher
- gelang trotz (oder traurigerweise aufgrund?) ihres Todes noch tiefer in die Herzen der Fans
- durfte nach langem Karriere-Durchhänger nochmal auf die ganz große Leinwand
- hat ihr SW-Denkmal auf alle Ewigkeit zementiert​

05. Adam Driver

- wurde für seine Performance als Kylo Ren bzw. Ben Solo von vielen Stimmen gelobt
- konnte seine Popularität durch SW vermutlich nutzen, um viele Rollen zu ergattern
- etablierte eine Figur mit hohem Wiedererkennungswert

Verlierer:

01. Mark Hamill
- wurde zur Symbolfigur des „veränderten SW“
- zeigte sich selbst lange Zeit unzufrieden mit der Interpretation von Luke
- am Ende von TLJ zwar Versöhnung plus Cameo in TROS, aber alles in allem der „Grübler“​

02. Rian Johnson

- lieferte mit TLJ einen höchstpolarisierenden SW-Film ab und erntet seit Jahren Kritik
- hat mutmaßlich bei vielen Fans seiner vorigen Arbeiten an Kredit verspielt
- wurde mutmaßlich von seiner Arbeit an einer neuen SW-Trilogie entbunden
- konnte erst mit 'Knives Out' wieder positive Schlagzeilen schreiben​

03. Hayden Christensen

- wird gerne als „Gesicht der verpassten Gelegenheiten in der ST“ genannt
- taucht zwar als Stimme auf, verliert aber seinen Status als das Gesicht der Saga
- hätte den Fans wohl gerne einen Auftritt geboten; viele Fans warteten aber Jahre vergeblich​

04. Kathleen Kennedy

- obwohl eher im Hintergrund der Produktion ins Kreuzfeuer der Kritik geraten
- Vorwürfe, sie könne „das Schiff nicht lenken“ und politisiere SW von oben
- es gelang ihr zu keinem Zeitpunkt, wirklich zu den Fans durchzudringen​

05. JJ Abrams

- startete mit einem Quasi-Soft-Reboot die ST und wurde mehrheitlich gelobt
- musste nach Johnsons TLJ das Projekt ST zu Ende führen und hatte dabei undankbaren Job
- wurde seinen Ruf, eine Vorliebe für gigantistische Soft-Reboots zu haben, nicht vollends los
- leidet unter Theorien, es hätte einen „JJ Cut“ für Episode IX gegeben
- leidet unter Theorien, er hätte um einen Sprung zu Warner/DC zu ermöglichen, underperformed​
 
Daisey Ridley würde ich auch klar als Verliererin sehen. Der verhasste Rey-Charakter könnte ihre Karriere (die sich noch in einem frühen Stadium befindet) zerstören. Dabei halte ich sie z.B. für ne weitaus bessere Schauspielerin als Hayden Christensen.
 
Adam Driver macht sein eigenes Ding und ist wahrscheinlich nicht mal scharf auf weitere Blockbuster-Rollen. Und er galt auch schon vorher als guter Schauspieler. Ich würde ihn daher weder auf die Gewinner- noch die Verlierer Schiene schieben.
 
Daisey Ridley würde ich auch klar als Verliererin sehen. Der verhasste Rey-Charakter könnte ihre Karriere (die sich noch in einem frühen Stadium befindet) zerstören.
Daisy Ridley habe ich weder als Gewinnerin noch als Verliererin eingeordnet. Die Figur Rey hat an sich schon ihre Fans und Ridley wurde auch von Teilen der Fans für ihre Darstellung gelobt. Ich glaube, das ist eher so ein „Hate-it-or-love-it“-Fall. Natürlich wurde der Charakter nicht überwiegend abgefeiert und zum Kult erklärt, aber der Hype um sie, welcher um 2015, 2016 herum enstanden ist, hat sie trotz aufkeimender kritischer Stimmen bis heute so ein wenig getragen. Bei den Verlierern würde sie bei mir, wenn überhaupt erst, auf den Plätzen zehn bis zwölf stehen. Es hält sich unter dem Strich irgendwie die Waage. Bei den Gewinnern könnte sie fast auch schon auf acht oder neun stehen. ^^
 
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Stimme hier in fast allen Punkten zu, bis auf:

04. Carrie Fisher
- gelang trotz (oder traurigerweise aufgrund?) ihres Todes noch tiefer in die Herzen der Fans
- durfte nach langem Karriere-Durchhänger nochmal auf die ganz große Leinwand
- hat ihr SW-Denkmal auf alle Ewigkeit zementiert​

Ich persönlich glaube nicht dass Disney/Lucasfilm ihr in der ST einen großen Gefallen getan haben. Für mich von allen aus dem OT cast am vergessenswertesten und der unemotinalste Tod und dass lag nicht an Carrie Fisher.


05. JJ Abrams
- startete mit einem Quasi-Soft-Reboot die ST und wurde mehrheitlich gelobt
- musste nach Johnsons TLJ das Projekt ST zu Ende führen und hatte dabei undankbaren Job
- wurde seinen Ruf, eine Vorliebe für gigantistische Soft-Reboots zu haben, nicht vollends los
- leidet unter Theorien, es hätte einen „JJ Cut“ für Episode IX gegeben
- leidet unter Theorien, er hätte um einen Sprung zu Warner/DC zu ermöglichen, underperformed​

Bin ja grundsätzlich der Meinung dass JJ nicht in der Lage ist kreative Geschichten zu erzählen, interessante Charaktere zu Schreiben und dass beste aus den Schauspielern heraus zu holen. Also für mich gehörte Abrams noch nie zu der Top Riege der Hollywood Regisseure sondern war schon immer ein unterdurchschnittlich begabter Filmemacher dessen einzige Qualität darin bestand gute Beziehungen zu haben und sich besser zu verkaufen als er eigentlich ist.

Und ich würde auch noch Daisy Ridley klar als verliererin einordnen. Ich glaube ihre Hollywood Karriere wird ähnlich verlaufen wie die von Hayden Christensen, noch ein zwei Filmrollen und dann ferläuft sich ihre Karriere bestimmt im Sand.
 
04. Carrie Fisher
- gelang trotz (oder traurigerweise aufgrund?) ihres Todes noch tiefer in die Herzen der Fans
- durfte nach langem Karriere-Durchhänger nochmal auf die ganz große Leinwand
- hat ihr SW-Denkmal auf alle Ewigkeit zementiert
05. Adam Driver
- wurde für seine Performance als Kylo Ren bzw. Ben Solo von vielen Stimmen gelobt
- konnte seine Popularität durch SW vermutlich nutzen, um viele Rollen zu ergattern
- etablierte eine Figur mit hohem Wiedererkennungswert

Adam Driver macht sein eigenes Ding, von daher würde ich ihn nicht als Gewinner bezeichnen sondern eher sagen, dass die Rolle ihm auf Grund seiner tollen Darbietung nicht geschadet hat.

Bei Carrie bin ich eher der Meinung, dass sie zu den Verlieren zählt. Das Wiedersehen war bei mir persönlich deutlich weniger emotional, in Episode 7 kam sie noch recht gut weg, aber danach wurde sie für mich Stück für Stück entzaubert, leider.

Daisy Ridley kann ich nicht so recht einordnen, aber ich gestehe, dass ich ihre Person sehr mit der Rolle verknüpfe, sodass ich noch nicht abschätzen kann, ob ich sie noch neutral einordnen kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich persönlich glaube nicht dass Disney/Lucasfilm ihr in der ST einen großen Gefallen getan haben.
Ihr Tod war ja aber nicht einkalkuliert. Episode IX sollte ja sogar ihr Film werden. Und von „Rolle rausschreiben“ bis „Rolle neu besetzen“ war ja alles in der Spekulation. Dass man sie dann noch derartig in TROS eingebaut hat, empfand ich persönlich als ziemlich geschickt. Und Fisher hat sich 2014-2017 bestimmt auch gefreut, dass sie nochmal so gefragt war und ihre vielleicht bekannteste Rolle nochmal spielen durfte. Also egal, was sie ist - eine Verliererin ist sie durch die ST in meinen Augen nicht. :)
Bin ja grundsätzlich der Meinung dass JJ nicht in der Lage ist kreative Geschichten zu erzählen, interessante Charaktere zu Schreiben und dass beste aus den Schauspielern heraus zu holen. Also für mich gehörte Abrams noch nie zu der Top Riege der Hollywood Regisseure sondern war schon immer ein unterdurchschnittlich begabter Filmemacher dessen einzige Qualität darin bestand gute Beziehungen zu haben und sich besser zu verkaufen als er eigentlich ist.
Das hast Du nochmal aus welchem Thread kopiert? So richtig hierein passen tut's in meinen Augen nicht.

Und ich würde auch noch Daisy Ridley klar als verliererin einordnen.
Ohne SW wäre sie aber mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit immer noch Kellnerin in London mit Ambitionen, eine gefragte Darstellerin zu werden. Auf solch eine Weise durchzustarten und Millionärin zu werden, kann man eigentlich gar nicht als Verliererin bewerten, wenn man mich fragt. Dafür hat sie daraus von quasi null aus viel zu viel gezogen.
 
Ihr Tod war ja aber nicht einkalkuliert. Episode IX sollte ja sogar ihr Film werden. Und von „Rolle rausschreiben“ bis „Rolle neu besetzen“ war ja alles in der Spekulation. Dass man sie dann noch derartig in TROS eingebaut hat, empfand ich persönlich als ziemlich geschickt. Und Fisher hat sich 2014-2017 bestimmt auch gefreut, dass sie nochmal so gefragt war und ihre vielleicht bekannteste Rolle nochmal spielen durfte. Also egal, was sie ist - eine Verliererin ist sie durch die ST in meinen Augen nicht. :)

Ich schätze (auch wenn ich von der CT Version ausgehe), dass ihre Rolle in etwas so groß gewesen wäre, wie die von Mark Hamill, also nicht wirklich viel größer.

Die ST sollte ja nicht die ST der alten Riege werden.
 
Gewinner und Verlierer Thread, interessant.
Dann will ich mal meinen Senf dazu geben :-D:-D

Gewinner - Harrison Ford, darf nochmal ein Revival erleben auf seine alten Tage

Adam Driver hatte schon vorher eine Karriere durch Girls, aber durch Star Wars wurde er natürlich weltweit bekannt und hatte somit irgendwo auch ein Sprungbrett das er gut nutzen konnte. Im Thread, das seiner Person gilt, wurde das mehrfach durchgekaut - ich sehe ihm noch immer als jenen an, der es von der "jungen Generation" als Einziges schaffen wird merkbar in Erinnerung zu bleiben (Oscar I. ist davon ausgenommen).

Verlierer - JJ Abrams (ich konnte mich für ihm erst durch Star Trek erwärmen, da mir MI3 bis heute nicht gefällt)
Ich bin aber gespannt, was da kommen wird mit dem neuen Deal.

Rian Johnson würde ich nicht unbedingt als Verlierer bezeichnen, denn immerhin hat er die Nerven gehabt wirklich mal Innovative zu zeigen - den Mut zu Neuem, ganz egal wie jeder Einzelne das nun aufnimmt.

Daisy Ridley - schwierig, sehr schwierig. Sie hat dafür zwischen den einzelnen Filmen zu wenig gemacht um das beurteilen zu können (ich habe leider bis heute nicht Ophelia gesehen, obwohl mich der Film SEHR interessieren würde).
Ich würde mal sagen, wenn sie es richtig angeht - schafft sie den Absprung, wenn nicht wird sie das Schicksal eines Hayden Christiansen und Mark Hamill ereilen.
 
Natalie Portman konnte sich auch erholen, obwohl sie damals durch ihre Rolle der Padmé sicherlich auch litt. Also von daher sehe ich jetzt noch nicht zu schwarz für Daisy Ridley, sie ist noch jung.
 
@Dr. Sol
Bei Natalie Portman war es ja so, das sie schon zuvor bekannt war und daher ihr SW "Gastspiel" nenn ich es mal ihr nur bedingt geschadet hatte - ich denke da gerne an ihre Rolle in V wie Vendetta zurück.

Ridley ist jung, stimmt und ich glaube auch das sie das Zeug hat, aber sie braucht das richtige Drehbuch und den richtigen Regisseur, der das aus ihr rausholen kann.
 
Ihr Tod war ja aber nicht einkalkuliert. Episode IX sollte ja sogar ihr Film werden. Und von „Rolle rausschreiben“ bis „Rolle neu besetzen“ war ja alles in der Spekulation. Dass man sie dann noch derartig in TROS eingebaut hat, empfand ich persönlich als ziemlich geschickt. Und Fisher hat sich 2014-2017 bestimmt auch gefreut, dass sie nochmal so gefragt war und ihre vielleicht bekannteste Rolle nochmal spielen durfte. Also egal, was sie ist - eine Verliererin ist sie durch die ST in meinen Augen nicht. :)

Ich für meinen Teil fand Leia in Episode 7 schon komplett verschwendet. Und man hätte ihr auch schon in Episode 8 schon einen denkwürdigeres Ende bereiten können. Bei mir hatte ihr Ende in Episode 9 keinerlei emotionalen impact, was wahrscheinlich auch in weiten Teilen an dem Film an sich lag. Ich bin einfach der Meinung das die ST zu dem Vermächtnis von Carrie Fisher/Leie nichts hinzuzufügt hat.

Das hast Du nochmal aus welchem Thread kopiert? So richtig hierein passen tut's in meinen Augen nicht.

Im Grunde genommen möchte ich damit sagen dass JJ Abrams schon vorher ein "Verlierer" war und gemessen an seinem Talent wahrscheinlich der größte Gewinner der ST ist. Besonders da ja jetzt sogar RJ für den Clusterfuck der TROS ist beschuldigt wird. Und dass nur weil Abrams und Tario unfähig waren die Geschichte die in TLJ erzählt wurde sinnvoll weiter zu führen.


Ohne SW wäre sie aber mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit immer noch Kellnerin in London mit Ambitionen, eine gefragte Darstellerin zu werden. Auf solch eine Weise durchzustarten und Millionärin zu werden, kann man eigentlich gar nicht als Verliererin bewerten, wenn man mich fragt. Dafür hat sie daraus von quasi null aus viel zu viel gezogen.

Ausgebildete Schauspielerin war sie doch schon vorher, genau so hatte sie auch schon vor dem Angebot für TFA schon Angebote für Filmrollen. So wie du das sagst klingt es so als hätte Disney/Lucasfilm die gute Daisy von der Straße geholt. Ich für meinen Teil finde sie eine ziemlich solide Schauspielerin mit viel Potential wenn sie ne gescheite Rolle bekommt und einen fähigen Regisseur hat der dass beste aus ihr heraus holen kann. Und da hatte die gute Daisy in der ST in beiden Fällen nicht gerade viel Glück.

Adam Driver hat es am Ende glaube ich einfach als willkommene finanzspritze gesehen damit er wieder mehr gute Filme machen kann.

Wenn du jetzt nur nach dem finanziellen Aspekt schaust oder ob die darsteller ihre 15 min. of fame bekommen dann sind alles Sieger.
 
Ich gönne Dir das auch, so ist es nicht. Nur sehe ich manche Sachen anders, und da kann ich mich nur schwer zurückhalten. Ich mag die PT auch, also nicht falsch verstehen.
 
Für mich ist Mark Hamill auf der Gewinnerseite. Ob er mit seiner Rolle zufrieden war oder nicht: Die Darstellung war großartig.

Carrie Fishers Rolle fand ich leider schon in TFA nicht überzeugend. Im Originalton versteht man sie teilweise sehr schlecht und ihre gesundheitliche Beeinträchtigung war ihrem Spiel deutlich anzumerken.

Zu den Verlierern gehört für mich John Boyega. Seine Rolle wurde meiner Meinung nach nicht gut ausgeschöpft und die mediale Außenwirkung von Boyega ist nicht sympathisch. Für mich bleibt er nun für lange Zeit der Rey-Schreier der auf Twitter pöbelt.

Laura Dern ist für mich auch eine Verlierin, allerdings hat sie genug Starpower und eine jahrzehntelang gepflegte Karriere, so dass das bei mir nur vorübergehend ist.
Aber ihren Auftritt in TLJ fand ich echt....naja.

Zu der Verliererseite würde ich noch Kelly Marie Tran zählen. Ich fand ihren Charakter nicht so wahnsinnig schlimm, aber sie wurde ja sehr zerrissen und scheint erstmal abgetaucht. Zumindest habe ich seit der Premiere von RotS nichts mehr von ihr gehört.
 
Zu der Verliererseite würde ich noch Kelly Marie Tran zählen. Ich fand ihren Charakter nicht so wahnsinnig schlimm, aber sie wurde ja sehr zerrissen und scheint erstmal abgetaucht. Zumindest habe ich seit der Premiere von RotS nichts mehr von ihr gehört.

Also ich habe in den letzten 15 Jahren öfter mal von ihr gehört. :-)

Aber für mich eine total verschwendete Schauspielerin, aber die Liste ja verdammt lang. Gott ist die Liste lang :-(.
 
Ich für meinen Teil fand Leia in Episode 7 schon komplett verschwendet. Und man hätte ihr auch schon in Episode 8 schon einen denkwürdigeres Ende bereiten können. Bei mir hatte ihr Ende in Episode 9 keinerlei emotionalen impact, was wahrscheinlich auch in weiten Teilen an dem Film an sich lag. Ich bin einfach der Meinung das die ST zu dem Vermächtnis von Carrie Fisher/Leie nichts hinzuzufügt hat.
Hm. Okay, ja, dann kann ich Deinen Gedanken zumindest nachvollziehen.

Besonders da ja jetzt sogar RJ für den Clusterfuck der TROS ist beschuldigt wird.
Nunja, ein gewisses „Nach mir die Sintflut“-Denken kann man da schon ausmachen, wenn man kritisch genug mit TLJ umgeht.

Ausgebildete Schauspielerin war sie doch schon vorher, genau so hatte sie auch schon vor dem Angebot für TFA schon Angebote für Filmrollen. So wie du das sagst klingt es so als hätte Disney/Lucasfilm die gute Daisy von der Straße geholt.
Richtig. Von der Tellerwäscherin zur Millionärin war es jetzt nicht. Aber normalerweise ist ein gespalten aufgenommener Karrierestart bei SW (ohne faktisch belegbare Negativauswirkungen auf die Folgekarriere) noch kein Grund, oben auf der Verlierer-Liste zu landen.

(...) und einen fähigen Regisseur hat der dass beste aus ihr heraus holen kann. Und da hatte die gute Daisy in der ST in beiden Fällen nicht gerade viel Glück.
Hm. Also Rian Johnson ist durchaus in der Lage, eine Menge aus Schauspielern rauszuholen. Er war immerhin Regisseur bei einer der in meinen Augen besten Serien-Episoden überhaupt (BB S05E14 - Ozymandias), wo alle Darsteller durch die Bank geliefert haben. Und auch Mark Hamill war in TLJ als Darsteller (!) meiner Meinung nach verdammt stark. Also entweder die erwähnten Schauspieler brauchen alle gar keine Führung oder Johnson hat in der Richtung doch was drauf.

Wenn du jetzt nur nach dem finanziellen Aspekt schaust oder ob die darsteller ihre 15 min. of fame bekommen dann sind alles Sieger.
Puhh...ja, ich weiß, worauf Du hinaus möchtest. Aber man muss es schon in Kontext der jeweiligen Karriere sehen, finde ich. Und anhand der Größe der Rolle, ihres Status im Fandom und so weiter und so fort. Was soll denn einen Billy Dee Williams noch erschüttern? Bei ihm lege ich ganz andere Kriterien an als bei Mark Hamill oder Daisy Ridley.

Für mich ist Mark Hamill auf der Gewinnerseite. Ob er mit seiner Rolle zufrieden war oder nicht: Die Darstellung war großartig.
Sympathisch-positive Sicht auf die Dinge. Denn man muss erwähnen: dieser Luke hat halt auch einigen Leuten gefallen.

Zu den Verlierern gehört für mich John Boyega. Seine Rolle wurde meiner Meinung nach nicht gut ausgeschöpft und die mediale Außenwirkung von Boyega ist nicht sympathisch. Für mich bleibt er nun für lange Zeit der Rey-Schreier der auf Twitter pöbelt.
Interessante Nennung! Boyega hatte ich überhaupt nicht auf dem Schirm.

Und Laura Dern und Kelly Marie Tran wären bei mir wohl auf den Verlierer-Plätzen 6 und 7 gefolgt. Tran wurde zwar durch betonten Zuspruch und eine symbolische Seriorisierung-Aktion in TROS (wenn auch nur mit wenig Screentime) ein Stück weit aus dem Feuer genommen, aber am Online-Sturm wird sie vielleicht noch heute knabbern.
 
GEWINNER
Ford/Solo
Als einziger konnte er würdevoll sein Geschichte zu Ende erzählen.

Adam Driver
Seine schauspielerrische Leistung holte aus dem Charakter des Lord Helmchen richtig was raus. Er hat Präsenz auf der Leinwand. Dadurch bekamen seine vergangenen und zukünftigen Arbeiten große Aufmerksamkeit. Definitiv der größte Gewinner in Zukunft gerichtet.

Abrams
Sehr schlechte Leistung als Geschichtenerzähler, kein Gespür für SW und Koheränz. Gewinner weil er alle möglichen großen Franchises leiten darf. Der finanzielle Erfolg gibt ihm irgendwie Recht.

Kennedy
Wer hat dieser personifizierten Inkompetenz warum diesen Posten mit all den Freiheiten gegeben? Am Können kann es nicht gelegen haben. Deswegen Gewinner. Mit Nichts das größte Hollywood Franchise übernommen.


VERLIERER
Fans
... mit etwas Gespür für SW und Anspruch sind die größten Verlierer.

SW Geschichten und Mythos
SW ist belangloser geworden.

Johnson
Wenn ich an ihn als Geschichtenerzähler denke, dann denke ich inzwischen an ein Baumstamm oder ein Brett oder einfach nur Holz.

Hamil/Luke
Was hatte er sich gefreut einen würdigen Abschluss erzählen zu können... Luke ist das definitiv verwehrt. Er wurde zum Witzbold degradiert.

Anakin und Skywalker Familie/Saga
Belanglos. All die Geschichten, Opfer, Dramen usw aus 40 Jahren fast unnütz. Imperator lebt, Imperium lebt, allesamt mächtiger als zuvor. Rey macht alles innerhalb von gefühlt einem Jahr alleine fertig ohne Verluste oder Memodramatik.

Rey
Wayne interessiert dieser Charakter? Bei allen anderen Hauptfiguren wollte man mehr wissen, bei ihr?!

Ridley
Ein großer Schaden für die Schauspielerin, sie wird mit der negativen Kontroverse um die Filme noch lange identifiziert werden. So gut wie Driver ist sie nicht, mit den richtigen Filmen und Netzwerken kann sie ihre Karriere noch retten.

Carrie Fisher/Leia
Was für eine verhunzte Geschichte. Aus einer Powerfrau der PT wurde eine entscheidungsunfähige und scheinbar inkompetente Führerin der freien Galaxie. Jeder mit einer eigenen Idee sticht sie aus. Würdeloses Ende.
 
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