Um es mal mit den Worten unseres Außenministers zu sagen: "Es ist Deutschland hier."
Im Ernst, ich glaube kaum, dass man den deutschen mit dem japanischen Kulturkreis sinnvoll vergleichen kann.
Darth Stassen schrieb:
Es ist für mich einfach Unsinn, was du diesbezüglich schreibst. Tut mir leid.
Eben. Wo ist nun der Kritikpunkt?
Nein, so stelle ich es überhaupt nicht hin. Mit HappyEnd hat das maximal minimal zu tun. Ich nannte den Handlungsverlauf als Grund, weswegen man die PT mögen kann, nachdem du das dreist auf Effektzauber reduziert hast.
Nein, du verstehst das falsch.
Und was sagt das aus? Es sagt aus, dass ein paar Menschen dies so beurteilt haben.
Meinst du das ernst?
Deine Meinung.
Bist du staatlich zertifizierter Hellseher oder entpuppt sich das wieder mal als populistische, heiße Luft?
Jetzt wird's ganz falsch, denn der Film besitzt abgesehen vom Finale mit seinen 4 Kampfschauplätzen (weil man unbedingt auf ROTJ noch eins draufsetzen musste) eine auffällig einsträngige und primitive Handlung, an deren Ende auch nur ein aufzulösendes Problem, die Blockade von Naboo, steht. Alles wird linear hintereinander abgearbeitet wie auch in ANH, nur dass in TPM 3/4 der Filmzeit keine erkennbare Funktion zuzuordnen ist. Die ist nur dafür da, um Anakin aufzusammeln und Palpatines Szenario einen Schritt weiterzubringen. Folglich sind beide Dinge nur sehr oberflächlich oder konstruiert wirkend in die eigentliche Handlung eingeflochten.
Jemandem zu unterstellen, er wäre von einem Film wie TPM überfordert, grenzt eigentlich schon an eine rhetorische Beleidigung.
Das müsstest wenn schon du mir sagen, da dieser Ansatz ursprünglich von dir kam. Roten Faden verloren?
Dann schau mal hier, hab ich alles bereits angesprochen. Soll ich dir das mit dem Hintergrundkonzept noch rot markern?
Selbst dann wäre sie immer noch vor dem Hintergrund der zeitgleichen HdR-Verfilmung gescheitert, da sich auch dahingehend Vergleiche ziehen ließen. Abgesehen davon liegen für solche Schlussfolgerungen einfach zu viele unbestimmte Variablen vor. Die PT hätte dann zwangsläufig anders aussehen müssen, eigenständiger, eben nicht nur die OT reverse-engineered. Außerdem hätten sich dann zwingendermaßen echte Protagonisten und nicht nur Statisten, welche kontinuierlich unfreiwillig mit den Hintergrundkonzept mitschwimmen, erforderlich gemacht. Kurz gesagt, eine nicht vorhandene OT hätte GL auch dazu gezwungen, sein Werk weniger bequem und handwerklich überlegter zu inszenieren.
Losgelöst von jeglichem Bezugspunkt sagt es überhaupt nichts aus, siehe beispielsweise die Oscarverleihung 2010 mit Verlegenheitsprämierungen wie dem Make-Up-Oscar für "Star Trek". HdR und die PT waren hingegen nicht wirklich zeitlich voneinander losgelöst und die Mittelteile standen bekanntlich in unmittelbarer Konkurrenz zueinander. Was hat also bei der einen Trilogie funktioniert und was bei der anderen nicht, sodass ein derartiger Unterschied zustandekommen konnte? Das mit der konkurrenzlosen OT mag ich wiederum auch bezweifeln, wenn man sich die betreffenden Filmjahre einmal näher ansieht (u. a. Regiearbeiten von Woody Allen, David Lynch und Ingmar Bergman).
Vollkommen.
Ich habe kein Problem damit. Für mich sind beide gleichwertig, während meine persönlichen Präferenzen bei der OT liegen. Warum sollte es bei dir nicht umgekehrt sein?
Die Frage ist eher, welche zukünftige Entwicklung du dir bezüglich der PT noch erhoffst. Die Filme waren für die fortlaufende Entwicklung des Kinos weder tonangebend, noch ihrer Zeit voraus, noch stießen sie aufgrund irgendwelcher Kontroversen oder anderweitiger widriger Umstände auf Ablehnung. Sie waren einfach nur kommerziell erfolgreich und wurden dabei weiträumig zur Kenntnis genommen - als mittelmäßig, nicht einmal als gehypte Eintagsfliegen. Da kommt wohl nicht mehr viel.
Als ob Kindergärten und (Grund-)Schulhöfe jetzt unser alleiniger Maßstab sein sollen und sich einmal gebildete Meinungen mit zunehmendem Alter niemals ändern würden. Die nicht vorhandene Abgrenzung bei der 3D-Veröffentlichung sagt ebenfalls überhaupt nichts aus, da es ein altbekannter Marketing-Trick ist, schwächelnde Produkte möglichst gut in ein Gesamtpaket mit den echten Leckerbissen zu integrieren.
Zumindest erfordert die keine maßlos optimistische Verbesserungsprognose, denn mit dem, was bereits ist, kann man sehr zufrieden sein, siehe IMDb
Was für Steine legt er ihr denn in den Weg? Beispiele.
Du solltest massiv an deinem Auffassungsvermögen arbeiten, siehe auch folgendes Zitat:
Den Flug nach Coruscant habe ich dir schon erklärt. Offensichtlich bist du in keinster Weise konsensinteressiert, weswegen ich das nicht ein weiteres Mal wiederholen werde. In deiner Saga gibt es offenbar nur "schwarz" oder "weiß", das ist schön für dich, für mich ist das letztlich nur undifferenziertes Fan-Gerede, weswegen ich mit dir inhaltlich nicht mehr diskuttieren werde.
Ich sehe das vollkommen anders als du.
Was erzählst du mir da?
Genau, so sehe ich das doch auch. Dir sagt das eine mehr zu, mir das andere. Wieso versuchst du mir dann ständig irgendwie klarzumachen, dass du im Recht liegst?
Was soll ich mir erwarten? Ich gehe davon aus, dass (wie heute schon meistens) nur noch von "Star Wars" gesprochen wird.
Ich rede von den berichterstattenden Medien und nicht der Medienmitteilung von Lucasfilm.
Da wären der Abschuss der J-type 327 Nubian von Königen Amidala beim Verlassen von Naboo und Darth Mauls Sinnlos-Mission nach Tatooine - so viel Denkvermögen sollte man eigentlich jedem noch zutrauen können. Aus anderen Quellen ist mir selbstverständlich bekannt, dass Palpatine gern zusätzliche Hürden einbaut, damit seine Gegenspieler keinen Verdacht schöpfen, aber hier füllen diese Spielchen, die eigentlich keinerlei Beitrag zur Kern-Handlung leisten, 3/4 des gesamten Films.Was für Steine legt er ihr denn in den Weg? Beispiele.
Eine These muss mit Beispielen und Begründungen unterlegt werden, sonst ist sie einfach sinnlos. Oder erwartest du jetzt, dass ich für deine Behauptungen Beispiele suche, um die dann wieder zu widerlegen? So weit kommt's noch
Korrektur: Du kannst ihr keine erkennbare Funktion zuordnen.
Und noch einmal, das ist deine Argumentationskette und nicht meine. Du hältst der PT etwas zugute, was in der OT wesentlich stärker ausgeprägt ist und es funktioniert auch nicht als Rechtfertigung für die vergeudeten 3/4 des Films. Die werden durch die simple Lösung am Ende schlicht und ergreifend ad absurdum geführt.
Das Hintergrundkonzept der PT, das, was du als Raffinesse umschrieben hast, habe ich bereits lange vor dir lobend erwähnt. Du brauchst mir also nichts zu erklären. Und ansonsten kann ich nichts dafür, wenn du so naiv bist und dir künstlich verkomplizierte Trivialitäten, die zumeist nur dazu dienen, noch eine Spielfigur mehr auf den Markt zu werfen, als komplexe Handlung verkaufen lässt.
Das ist allenfalls Beiwerk und das wesentlich größere Problem besteht darin, dass die PT lediglich die Ausgangslage für die OT zusammenzimmert, aber dabei nie so etwas wie ein Eigenleben besitzt. Man hätte genauso gut etwas stilistisch von der OT vollkommen Abweichendes schaffen können, wenn man diesbezüglich nur halbwegs sattelfest gewesen wäre.
Genau das meinte ich mit losgelöst von hinreichenden Bezugspunkten.
Du solltest dir einfach nur die Frage stellen, was HdR hatte und was der PT fehlte, damit diese als durchaus vergleichbares Produkt gegenüber HdR so abstinken konnte.
Weil das eine mit dem anderen nichts zu tun hat und du gerade Äpfel mit Birnen vergleichst?
Und mit diesem Standpunkt bin ich doch von vornherein mitgegangen oder nicht? Möge die PT und die OT als Einheitswerk betrachten, wer will. Ich argumentiere hier lediglich gegen die Behauptung, dass die PT die bessere von beiden Trilogien wäre.
Siehe meinen letzten Post, Zahlen lügen nicht.
Dann hättest du das vielleicht im Voraus so konkretisieren sollen. Außerdem wäre eine Differenzierung bzw. ein Vergleich zwischen den Trilogien innerhalb einer solchen Meldung auch ziemlich deplatziert, oder nicht?
Der Raumschiff von Amidala hat die Handelsföderation abgeschossen, daran war Palpatine nicht beteiligt. Seine Absicht war Amidala auf Naboo zu belassen.
Das Problem ist, dass ich etwas anderes aussagen wollte als du verstanden hast.
Komplexität ist immer relativ.
Das sehe ich schlicht nicht so.
Dann habe ich dich hier wohl missverstanden oder irrtümlicherweise mit einer anderen Person verwechselt. Das tut mir leid.
Naja, wenn der Autor der Ansicht wäre es läge ein gravierender Qualitätsunterschied vor oder die breite Masse wäre jener Meinung, würde ich durchaus davon ausgehen.
Das erkläre mir doch mal, wie das zu klassifizieren geht.
Die Handelsföderation ist ein bloßer Erfüllungsgehilfe von Palpatine. Das läuft auf das gleiche hinaus.
Eher nicht, da er sie für das Misstrauensvotum benötigte. Die Blockade war ja in erster Linie auch nur dafür da, sich selbst einen Sympathie-Bonus zu schaffen. Wäre dem nicht so, würde sich das Argument mit der "Raffinesse" über weite Strecken aufheben.
Sinn?!?
Natürlich nicht, und warum greift er dann überhaupt ein (bitte keine EU-Erklärungen, die sind bekannt)? Palpatine sollte doch eigentlich wissen, dass Amidala sich nicht aus dem zu Staub zu machen versucht.
Oder ich fand deine Begründung einfach nicht akzeptabel. Ansonsten kläre mich bitte auf.
Natürlich ist sie das, aber gleichzeitig ist sie frei von jeglicher Struktur. Sie arbeitet inhaltlich alles Notwendige ab, aber ohne Schwerpunkte oder System. Hinzu kommen viele Nebensächlich- und Unwichtigkeiten - es existieren Fan-Cuts von ROTS, die auf 1/3 des kompletten Filmmaterials verzichten und funktionieren.
Jopp, jetzt kommen wir der Sache näher.
Deswegen diskutieren du und ich auch gar nicht. Ich antworte dir nach wie vor nur.
Ich würde sagen, dass sich diverse Filme im Direktvergleich zueinander ziemlich objektiv als besser oder schlechter einstufen lassen, aber keineswegs alle. An "Der Pate" und "Der Pate - Teil II" wird man sich wahrscheinlich die Zähne ausbeißen, aber wie steht es zum Beispiel zwischen "Star Trek V" und "Star Trek VI"? Darüber hinaus bauen viele Filme aufeinander auf - in der OT sind unter anderem optische Reminiszenzen an "2001: Odyssee im Weltraum" erkennbar - und man sollte dementsprechend auch einmal einen Blick über den Tellerrand werfen, um sich ein weitreichenderes Bild von einem Film verschaffen zu können. Verschiedene greifbare Kriterien wie Aussage, historische Akkuratheit, Zusammenarbeit von Optik und Akustik mit der Handlung usw. gibt es natürlich auch, aber das ist von Genre zu Genre unterschiedlich, würde jetzt den Rahmen sprengen und ich könnte es auch nicht gezielt ausdrücken.
Es gab durchaus Stimmen, die scherzhaft anmerkten, dass man zunächst einmal 3 Jahre ab Veröffentlichung des ersten Films warten muss, bis man den ersten OT-Film zu Gesicht bekommt. Abgesehen davon hab ich keinerlei Vertrauen in die Medien, siehe hierzu auch die Cinema-Reportage zur Premiere von ROTJ.
Wirklich kein angebrachtes Beispiel im Bereich Unterhaltungsmedien. In dem Fall sollte man auch nicht außer Acht lassen, dass die PT den Mainstream durchaus zu bedienen versucht.
Generell schon, dies geschah aber mit hinreichender Sicherheit ohne Ansage von Palpatine. Schließlich nannte er Amidala kurz davor noch "jung und naiv", deren Manipulation keine Herausforderung sei. Offensichtlich wollte Palpatine den Vertrag unterzeichnet sehen (wird so belegt) und sich dann als verlassener, hifloser Senator eines überrannten Planeten inszenieren. Amidalas Widerstand inklusive Flucht hat er wohl nicht einkalkuliert. Bezeichnend: Palpatines Brillianz besteht darin, dass er sich ausgezeichnet auf sich alternierende Umstände einstellen kann.
Siehe oben.
Macht. Überlegenheit demostrieren.
Wiederum s. o.
Ausgangspunkt war, dass du mehr oder weniger behauptet hast, PT-Sympathisanten stehen nur auf VFX. Daraufhin habe ich erwidert, dass es nicht so ist, sondern das manchen auch der Handlungsverlauf, die Thematik, die Ausstattung, die Musik, die Vielfalt usw. gefallen können und mich als Beispiel verwendet. Mehr nicht.
Sagst du, aber ich sehe das nunmal anders.
Es ist interessant, dass du seine Äußerungen gegenüber den leichtgläubigen Neimoidianern überhaupt zur Beweisführung heranziehst. Wie viel davon beruht auf Überzeugung und wie viel ist rein manipulativ?
Richtig erkannt, Palpatines Szenario deckt nahezu sämtliche Eventualitäten ab. Dadurch wiederum wird die vordergründige Handlung vollkommen unbedeutsam, was aber in Bezug auf TPM keine Schande ist, da das Szenario hier noch relativ subtil eingearbeitet ist. Hältst du es dementsprechend für sinnvoll, dass AOTC bereits die entsprechende Auflösung bringt? Das ist nämlich imho der größte Fehler der PT überhaupt.
Die Enthüllungen beschränken sich dort auf eine Szene und enden anschließlich in einer Sackgasse. Was hat man damit bitte gekonnt?
Nein, nicht alle, aber hinreichend viele. Ich sagte, die Vermutung wäre äußerst naheliegend, und der gute Tyvokka hat ja auch direkt davor eine entsprechende Steilvorlage gebracht:
Die Ausstattung ist imho auch eine der größten Krücken der PT. Jemandem einen ernsthaften Konflikt glaubhaft zu machen, gerät fast zur Unmöglichkeit, wenn Natalie Portman in jeder neuen Szene Gelegenheit findet, ein anderes Kostüm auszuprobieren.
Sorry, damit hast du dich endgültig als der Stümper entlarvt, der du bist. Han und Leia sind dann auf Bespin spontan ein Paar, ist klar. Ich beende an dieser Stelle das Gespräch, da mir die Zeit zu schade dafür ist, mit jemandem weiterzudiskutieren, der mir erst schlecht herausgearbeitete Feinheiten der PT-Filme zu Tode interpretiert und sich dann ganz selbstverständlich so einen Schnitzer leistet. Es ist einfach zu grotesk lächerlich, wie du das noch als persönlichen Geschmack verkaufen kannst. Aber das ist ja auch das Einzige, was du hier seit x Seiten mantraartig herunterleierst.
Selbstverständlich gibt es die auch, aber ich bin der festen Überzeugung, dass Tyvokka eher jung ist und in den 80ern einige Kinder auch aufgrund der tollen Weltraumaufnahmen oder der aufregenden Schlacht von Hoth diese Filme mochten. Das ist doch normal, aber als Verallgemeinerung einfach nicht gültig.
Natalie Portman spielte eine Königin/Senatorin und war deswegen entsprechend gekleidet.
Sorry, du sprichst hier von Notwendigkeit und die Liebesgeschichte zwischen Han und Leia ist nunmal völlig sekundär und ein Beiwerk, also genau genommen unwichtig.
