Tagespolitik allgemein

[Mad Blacklord]

Zur Ukraine :
Es ist im Moment sehr schwer da eine Prognose zu wagen.
Er weiß natürlich daß es eine rote Linie gibt,die er keines Falls überschreiten darf. Wo diese Linie für ihn liegt vermag ich nicht zu beurteilen.Fakt ist das er es wegen der Ukraine nicht auf einen militärischen Konflikt mit dem Westen ankommen lassen wird.

Hoffen wir mal das diese Rote Linie für beide ersichtlich ist. Nach der Krim wäre es eigentlich besser er würde sich ganz aus den belangen der Ukraine heraus halten.

Aber ich bin überzeugt daß er,sollte die ukrainische Führung den Aufstand in der Ost-Ukraine niederschlagen,militärisch eingreifen wird.Das ist in meinen Augen sicher.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Kann sein wenn es tatsächlich zum Bürgerkrieg kommt, dass Russland eingreifen muss. Sofern die Ukraine den wirklich die Kontrolle völlig verliert. Offene Kriegshandlungen von Russland gegen die Ukraine sehe ich allerdings nicht wirklich als Option.

Die Frage ist was danach kommt. Wird er den Osten ähnlich wie die Krim Russland einverleiben oder wird er versuchen aus der Ukraie einen Vasallenstaat Russlands machen ?
An einem nicht lebensfähigen Rumpfstaat kann er kein Interesse haben.Die ganze Ukraine wird er sich auch nicht holen wollen.Die anti-russische Bevölkerung im Westen würde ihm keine Freude bereiten.

Die dritte Möglichkeit wäre wohl eine Abspaltung der Ostukraine zu einem souveränen Staat, mit starker Rückendeckung durch Russland.
Wenn es aber wirklich zu weiteren eingriffen durch Russland kommen sollte, dann sind wir wirklich bald wieder im Kaltem Krieg.

 

[Wonka Third]

Hoffen wir mal das diese Rote Linie für beide ersichtlich ist. Nach der Krim wäre es eigentlich besser er würde sich ganz aus den belangen der Ukraine heraus halten.

Bitte was? Putin? Sich raushalten?
Der wartet doch nur auf die passende Gelegenheit, sich die ganze Ukraine unter den Nagel zu reisen und ich habe keinen Zweifel daran, dass er das auch tun wird.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Kann sein wenn es tatsächlich zum Bürgerkrieg kommt, dass Russland eingreifen muss. Sofern die Ukraine den wirklich die Kontrolle völlig verliert. Offene Kriegshandlungen von Russland gegen die Ukraine sehe ich allerdings nicht wirklich als Option.

Verweis
Ich sehe da eher ein anderes Problem auftauchen.
Im Grunde genommen kann es mir ja völlig egal sein, was in der Ukraine passiert, aber ich bin nun mal eindeutig der Ansicht, daß Putin in die Krim einmarschiert ist. Und das gilt es zu bekämpfen, ob mit Mund oder Waffengewalt.
WER GIBT DEN RUSSEN GOTTVERDAMMT NOCHMAL DAS RECHT, SICH IN DIE BELANGE DER UKRAINE EINZUMISCHEN???

Die dritte Möglichkeit wäre wohl eine Abspaltung der Ostukraine zu einem souveränen Staat, mit starker Rückendeckung durch Russland.
Wenn es aber wirklich zu weiteren eingriffen durch Russland kommen sollte, dann sind wir wirklich bald wieder im Kaltem Krieg.

Warum das denn?
Ostukraine gehört zur Ukraine und hat damit nicht das geringste Recht, ein souveräner Staat zu werden und die Russen haben sich da schon garnicht einzumischen!

 

[Tryam Merel]

Die Russen werden da wohl mit ihren Agitatoren versuchen, die Ukraine unter Kontrolle zu bringen, unteranderem mit Waffengewalt. Und wie wir die Amis kennen, fliegen und dann bald wieder Raketen um die Ohren. NATO und UNO schön und gut, aber darum BRAUCHEN UNS DIESE TRANSATLANTIKER NICHT IHRE LECKENDEN ATOMWAFFEN IN DIE BLUMENBEETE STELLEN!!!

Zur allgemeinen Politischen Lage in der Ukraine: Dort wurde bei der Partei UIP (Ukrainische Internet Partei) ein neuer Kandidat gewählt, und als Kandidierender tritt kein anderer an, als:... Darth Vader! Diese neue Partei besteht tatsächlich aus verkleideten Imperialen Garden und Sturmtruppen, die Politik gegen Putin machen. Ich bin auf jedenfall gespannt, wie das ausgehen wird.

http://mobil.stern.de/politik/ausla...ll-praesident-der-ukraine-werden-2100091.html

 

[Jedihammer]

Leute was haltet ihr den im allgemeinem von dem Bild das der gute Herr Snowden jetzt die Tage abgegeben hat ?

Hoffen wir mal das diese Rote Linie für beide ersichtlich ist.

Es bleibt auch zu hoffen daß die Ukarine nicht den selben Fehler macht wie damals Georgien.
Aber hier hat der Westen gottlob schon beizeiten gesagt das er eine militärische Intervention ausschließt.

. Nach der Krim wäre es eigentlich besser er würde sich ganz aus den belangen der Ukraine heraus halten.

Da die Ukraine im Moment der Spielball der Großmächte ist und beide Seiten ihre Interessen über das Wohl der Ukarine stellen wird er den Teufel tun und sich raushalten.Das kann er auch jetzt gar nicht mehr.

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Da wäre ich mir nicht so sicher. Kann sein wenn es tatsächlich zum Bürgerkrieg kommt, dass Russland eingreifen muss. Sofern die Ukraine den wirklich die Kontrolle völlig verliert

Auch wenn Russland seine Streitkräöfte auf seinem eigenen Staatsgebiet stationieren kann wo es will,so ist die Truppenverstärkung an der Grenze zur Ukarine natürlich eine militärische Drohkulisse die die Ukraine von einem militärischen Vorgehen in der Ost-Ukraine abhalten soll.

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Offene Kriegshandlungen von Russland gegen die Ukraine sehe ich allerdings nicht wirklich als Option.

Die Frage ist ob die Wegnahme der Krim nicht bereits eine offene Kriegshandlung darstellt.
Auch wenn kein Schuß gefallen ist so ist die Wegnahme eines Teils des Staatsgebietes aufgrund von militärischer Überlegenheit durchaus als Kriegshandlung zu verstehen. Von der Beschlagnahmung militärischen Eigentums der Ukatine gar nicht erst zu sprechen.

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Die dritte Möglichkeit wäre wohl eine Abspaltung der Ostukraine zu einem souveränen Staat, mit starker Rückendeckung durch Russland.

A könnte eine unabhänige Ost-Ukarine niemals souverän sein da sie immer am Tropf Russlands hängen würde.
Und B würde sich Putin mit dieser Lösung nicht zufrieden geben.

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Wenn es aber wirklich zu weiteren eingriffen durch Russland kommen sollte, dann sind wir wirklich bald wieder im Kaltem Krieg.

Denke ich eher weniger.
Dazu sind die gegenseitigen Wirtschaftinteressen zu groß.

 

[Aurelian]

Die Russen werden da wohl mit ihren Agitatoren versuchen, die Ukraine unter Kontrolle zu bringen, unteranderem mit Waffengewalt. Und wie wir die Amis kennen, fliegen und dann bald wieder Raketen um die Ohren. NATO und UNO schön und gut, aber darum BRAUCHEN UNS DIESE TRANSATLANTIKER NICHT IHRE LECKENDEN ATOMWAFFEN IN DIE BLUMENBEETE STELLEN!!!

Zur allgemeinen Politischen Lage in der Ukraine: Dort wurde bei der Partei UIP (Ukrainische Internet Partei) ein neuer Kandidat gewählt, und als Kandidierender tritt kein anderer an, als:... Darth Vader! Diese neue Partei besteht tatsächlich aus verkleideten Imperialen Garden und Sturmtruppen, die Politik gegen Putin machen. Ich bin auf jedenfall gespannt, wie das ausgehen wird.

Verrückte Kandidatur: Darth Vader will Präsident der Ukraine werden - Politik | STERN.DE Mobile

Also bei aller Liebe, so wirklich mit den Säbeln gerasselt hat aus den USA keiner, bis auf ein paar Republikaner vielleicht, a la Senator Mich McConnell, aber selbst dem geht es nur um Waffenlieferungen. Und dass die EU alleine aktiv wird, glaubt hier doch wohl keiner im Traum.

 

[Jedihammer]

Also bei aller Liebe, so wirklich mit den Säbeln gerasselt hat aus den USA keiner, bis auf ein paar Republikaner vielleicht, a la Senator Mich McConnell, aber selbst dem geht es nur um Waffenlieferungen.

Wobei man natürlich sagen muß das McConnell ebenso wie John McCain aus der Nichtregierungsverantwortung herraus leicht etwas fordern kann.
Säßen die in der Regierung sehe die Sache mit Sicherheit anderst aus.

Und dass die EU alleine aktiv wird, glaubt hier doch wohl keiner im Traum.

Und darüber lachen sich die USA ins geheim ins Fäustchen.
Einen Konflikt mit Russland jetzt mal aussen vor gelassen hat die EU zwar das militärische Potenzial aber nicht den politischen Willen auch mal alleine aktiv zu werden.

 

[Clyde_]

Leute was haltet ihr den im allgemeinem von dem Bild das der gute Herr Snowden jetzt die Tage abgegeben hat ?

Also um ehrlich zu sein: ich geb da ziemlich wenig drauf.
Dafür sind die Umstände einfach zu... wie drück das aus... klar.
Der Gute sitzt in Russland, hat dort Asyl und weiß genau das er wahrscheinlich keinen andern Unterschlupf findet, dazu läuft sein Asyl in diesem Jahr aus.
Es ist also ein einfaches Snowden um einen kleinen "gefallen" zu bitten der Positiv bei seinem weiteren verbleib in Russland bewertet wird.

 

[Aurelian]

Wobei man natürlich sagen muß das McConnell ebenso wie John McCain aus der Nichtregierungsverantwortung herraus leicht etwas fordern kann.
Säßen die in der Regierung sehe die Sache mit Sicherheit anderst aus.

Das ist natürlich absolut richtig. Von den Oppositionsbänken aus hat man meistens eine besonders laute Stimme, aber den Reps traue ich trotzdem durchaus zu, bei einer Regierungsverantwortung ein wenig offensiver vorzugehen, als es Obama tut.

Und darüber lachen sich die USA ins geheim ins Fäustchen.
Einen Konflikt mit Russland jetzt mal aussen vor gelassen hat die EU zwar das militärische Potenzial aber nicht den politischen Willen auch mal alleine aktiv zu werden.

Ich glaube, Washington sieht dieses peinliche Herumtölpeln der EU mit einem weinenden und einem lachenden Auge. Auf der einen Seite zeigt es den USA, dass sie auch im Jahre 2014 noch immer die Ton angebende Nation des Westens™ sind, ohne die weder militärisch noch wirtschaftlich irgendwas Nennenswertes auf die Beine gestellt wird, auf der anderen Seite ist es seit dem Machtwechsel 2008 und noch verstärkt durch die energetische Autarkie (Schiefergas) deren Bestreben, Verantwortung auf die Schultern ihrer Partner zu verteilen. Das kann man sich bekanntermaßen sonst wo hinstecken.

 

[David Somerset]

Ich glaube, Washington sieht dieses peinliche Herumtölpeln der EU mit einem weinenden und einem lachenden Auge.

Die EU hat auch ein bisschen mehr zu verlieren als Washington. Dass die EU da mit Samthandschuhen hantiert ist absolut verständlich.

 

[Aurelian]

Die EU hat auch ein bisschen mehr zu verlieren als Washington. Dass die EU da mit Samthandschuhen hantiert ist absolut verständlich.

Ach, das ist doch nicht das erste Mal, dass die EU nicht schnell (alleine) zu entschlossenem Handeln fähig ist.

 

[Tryam Merel]

Sehen wir es mal so: Bis die EU eingreift, muss schon ihr halbes Vereinigtes Gebiet zerbombt sein (natürlich darf Brüssel nicht getroffen sein). In Amerika ist das anders: Berührt ein Urlauber-Russe auch nur ausversehen eine Spielzeugpistole, fahren die ihre Atomwaffen auf, stellen die mit NATO Vertrag dran in unseren Vorgarten (die USA und NATO passen irgendwie nicht zusammen, wenn man bedenkt, dass die NATO gegen das Hauptexportprodzkt der Staaten ist) und die EU unternimmt nicht mal was! Die Merkel hätte warscheinlich die Eier, die EU in den Wind zu Schießen, aber mit so nem Haufen feiner Minister in Berlin… Und da wir nicht die Schweiz sind (ich hab mir sagen lassen, da kann die Hälfte des Parlamentes das Wort "Deemookraatiiee" noch buchstabieren), wo wenigstens noch mal das Volk vor einem Industrievollmachtvertrag nach der Unterzeichnung gefragt wird, können wir dann schon mal auf Russisch Orthodox umsteigen.

 

[Ewok Sniper]

Sehen wir es mal so: Bis die EU eingreift, muss schon ihr halbes Vereinigtes Gebiet zerbombt sein (natürlich darf Brüssel nicht getroffen sein). In Amerika ist das anders: Berührt ein Urlauber-Russe auch nur ausversehen eine Spielzeugpistole, fahren die ihre Atomwaffen auf, stellen die mit NATO Vertrag dran in unseren Vorgarten (die USA und NATO passen irgendwie nicht zusammen, wenn man bedenkt, dass die NATO gegen das Hauptexportprodzkt der Staaten ist) und die EU unternimmt nicht mal was! Die Merkel hätte warscheinlich die Eier, die EU in den Wind zu Schießen, aber mit so nem Haufen feiner Minister in Berlin…(nicht zuletzt Flinten Uschi mit ihrem eigenem Regiment Zuhause (die NATO und die EU sind auch gegen Kindersoldaten(Niveaulos, Niveaulos...))). Und da wir nicht die Schweiz sind (ich hab mir sagen lassen, da kann die Hälfte des Parlamentes das Wort "Deemookraatiiee" noch buchstabieren), wo wenigstens noch mal das Volk vor einem Industrievollmachtvertrag nach der Unterzeichnung gefragt wird, können wir dann schon mal auf Russisch Orthodox umsteigen.

Du redest wirres Zeug. Das hat alles genau so viel Hand und Fuß, als hättest du gar nix gesagt.

 

[Seth Caomhin]

Klar handelt die EU nicht mal eben so entschlossen. Russland ist direkt nebenan und selbst ein europäisches Land, darüber hinaus ist die EU nicht wie die USA oder Deutschland, wo man oben mal eben schnell einen Kurs klären und den dann von Kongress oder Bundestag absegnen lassen kann. In einer Konföderation muss erst Mal jede Regierung jedes Mitglieds mitziehen und dann gern auch der jeweilieg Kongress, Parlament, Bundestag, Ältestenrat, zustimmen. Die USA kann ja leicht große Töne spucken, die sind weit weg und haben nichts zu verlieren.

Und was Snowden angeht:
Was ist schon dabei? Er fragt Putin ob es bei ihm so abgeht wie in den USA. Der sagt nein. Snowden bezweifelt es. Dem Mann gehört immer noch ein Orden verliehen, eine Schule gebaut, eine Straße benannt und sein gesamtes restliches Leben ein großes Loft, mit toller Aussicht und Pool spendiert. Darüber hinaus sollte er jeden Monat das Geld bekommen, was vorher die Personen gekriegt haben, die diese massenweise Totalüberwachungen zu verantworten haben. Snowden gehört zu den größten Helden unserer Zeit und sollte dementsprechend geehrt werden. Dass ein Despot wie Putin ihn wie einen Diamanten am Finger tragen darf ist eine Schande für die zivilisierte Welt.

 

[Tryam Merel]

Du redest wirres Zeug. Das hat alles genau so viel Hand und Fuß, als hättest du gar nix gesagt.

Es stimmt aber alles!...fast alles... Naja jedenfalls ist da mehr dran als an deiner Bemerkung.

Edit: Und was genau stimmt daran nicht, abgesehen von dem Niveaulosem Zeug?

 

[Ben]

Naja jedenfalls ist da mehr dran als an deiner Bemerkung.

Das mag sein, nichts desto trotz, würde ich darum bitten, in Zukunft auf potentiell ehrverletzende Verballhornungen ("Flinten Uschi") zu verzichten. Dankeschön.

 

[Jedihammer]

Also um ehrlich zu sein: ich geb da ziemlich wenig drauf.
Dafür sind die Umstände einfach zu... wie drück das aus... klar.
Der Gute sitzt in Russland, hat dort Asyl und weiß genau das er wahrscheinlich keinen andern Unterschlupf findet, dazu läuft sein Asyl in diesem Jahr aus.
Es ist also ein einfaches Snowden um einen kleinen "gefallen" zu bitten der Positiv bei seinem weiteren verbleib in Russland bewertet wird.

Natürlich.
Wes Brot ich ess,des Lied ich trink.
Aber sich fand es sehr amüsant daß ausgerechnet der Mann der in vielen Kreisen als der Retter Wahrheit und Menschenrechte gilt jetzt ausgerechnet dem Mann nach dem Munde redet der für die meisten Menschen nicht für diese Dinge steht.

Das ist natürlich absolut richtig. Von den Oppositionsbänken aus hat man meistens eine besonders laute Stimme, aber den Reps traue ich trotzdem durchaus zu, bei einer Regierungsverantwortung ein wenig offensiver vorzugehen, als es Obama tut.

Die Reps wären mit Sicherheit etwas offensiver, aber an den Rand des Krieges würden auch die nicht gehen.

 

[Clyde_]

Natürlich.
Wes Brot ich ess,des Lied ich trink.
Aber sich fand es sehr amüsant daß ausgerechnet der Mann der in vielen Kreisen als der Retter Wahrheit und Menschenrechte gilt jetzt ausgerechnet dem Mann nach dem Munde redet der für die meisten Menschen nicht für diese Dinge steht.

Nun ich könnte mir vorstellen das es ihm ziemlich ankotzen könnte dieses Spiel von Putin mitspielen zu müssen - aber eine andere Wahl hat er kaum da sich die Länder, die sich eigentlich sonst immer lautstark für Demorkatie und Menschenrechte etc einsetzen irgendwie so tun als wäre ja nichts gewesen... -.-

@Ben: ach komm, wir haben hier schon schlimmere Namen und ehrverletzungen für Politiker genannt, zitiert und erfunden...
Da bin ich auch kein Kind von Traurigkeit wenns um Merkel und co geht.
Allerdings - eine Frage: wenn solche "ehrverletzungen" nicht mehr gedultet werden, gilt das für alle Politiker aller Partein? Ich tue mich nämlich so schwer die Herren von der Rechten als etwas anderes als einen braunen Sauhaufen zu bezeichnen...

 

[Ewok Sniper]

Und was Snowden angeht:
Was ist schon dabei? Er fragt Putin ob es bei ihm so abgeht wie in den USA. Der sagt nein. Snowden bezweifelt es. Dem Mann gehört immer noch ein Orden verliehen, eine Schule gebaut, eine Straße benannt und sein gesamtes restliches Leben ein großes Loft, mit toller Aussicht und Pool spendiert. Darüber hinaus sollte er jeden Monat das Geld bekommen, was vorher die Personen gekriegt haben, die diese massenweise Totalüberwachungen zu verantworten haben. Snowden gehört zu den größten Helden unserer Zeit und sollte dementsprechend geehrt werden. Dass ein Despot wie Putin ihn wie einen Diamanten am Finger tragen darf ist eine Schande für die zivilisierte Welt.

Sich aus purem Selbsterhaltungstrieb heraus auf diese abgekartete Show einzulassen und damit seine angeblichen Prinzipien über Bord zu werfen, hat meines Erachtens nur wieder gezeigt, dass es Snowden bereits damals nur um sein Ego ging. Auch kann ich die damalige Aktion nicht mit einer Heldentat in Einklang bringen: Minimum an Aufwand (ausplaudern kann eigentlich jeder irgendwo Involvierte irgendwas), Maximum an Aufmerksamkeit und den Konsequenzen anschließend aus dem Weg gegangen. Insgesamt hat er doch einen guten Schnitt gemacht, würde ich meinen.

 

[Seth Caomhin]

Pffft. Was denn für eine abgekarterte Show? Noch mal:
"Macht Russland das auch?"
"Nö"
Also die Frage hätte ich genauso gestellt, was soll dabei sein? Vor allem weil er (Snowden) offenbar kein Problem hat seine Zweifel auszudrücken. Und warum sind die Prinzipien angeblich und alles soll nur um sein Ego gehen? Klar, seine Geliebte verlassen, die Familie, das Land, um Asyl bitten müssen und um sein Leben fürchten muss, ist natürlich wirklich ein Zeichen dafür, dass es ums Ego ging. Abgesehen davon, selbst wenn es ihm um sein Ego ginge - wen interessierts? Macht es seine Tat weniger Heldenhaft, wenn er es aus irgendeinem unbekannten Eigennutz getan hätte? Klar ist es einfach eine Information weiterzugeben. Dafür muss man nur auf einen Knopf drücken, nur den Mund aufmachen und die Stimmbänder benutzen, nur auf ein Papier schreiben und dieses weiterreichen. Und trotzdem, wieviele Menschen machen ein Unrecht öffentlich, vor allem von solchen Ausmaßen? Sowas ist selten und die Menschen, die sich dennoch überwinden und die damit einhergehenden Gefahren eingehen, sind nur als Helden zu bezeichnen.

 

[Riker]

Sowas ist selten und die Menschen, die sich dennoch überwinden und die damit einhergehenden Gefahren eingehen, sind nur als Helden zu bezeichnen.

Oder, in diesem Fall, als Hochverräter der von Rechts wegen an den Galgen gehört.