Legends Lucasfilm ordnet den Kanon neu!

Wenn du meinst, dass du mit all deinen vorgelegten Argumenten wirklich Recht hast, dann wäre es doch machbar, Dark Horse und Co zu verklagen... mal schauen, was ein Richter dazu sagt ^^

Es werden Spielzeuge verkauft, mit denen man die Geschichte weiterspinnen kann (in den Werbespots aus den 80er geht es sogar darum, dass die Kids die Geschichte der Helden weiter erfinden sollen... wurden die somit auch getäuscht?) und die RPG Regelwerke mit Anleitung zum Abenteuer- und Kampagnenbau werden ebenfalls für viel Geld unter die Fans und Gamer gebracht.
Auch Ettiquetten Schwindel? Weil es immer um eigene Geschichten und nie um die offizielle ging?

Das alte EU hat etwas wunderbares getan: es hat im lovecraft'schen Stil ermöglicht, dass verschiedene Autoren zusammen über Jahrzehnte eine Geschichte erzählen. Es war gewaltig und manchmal überfüllt, genial und albern, verstörend und erheiternd, tiefgründig und oberflächlich.
Aber es war immer klar, dass jeder neue Film das alles umwerfen kann. Dass Lucas sagt, dass er das EU toleriert (wäre auch schön blöd, wenn nicht), aber es eben nicht sein SW ist. Und es gab schon nach E1 Probleme, wo wir merkten, dass das alles sehr wackelig ist, aber es wurde alles geretconned und erklärt (was ich irre fand). Aber wenn jetzt der neue Chef sagt, dass dieses von Lucas tolerierte Konstrukt vom Hauptraum in den Nebenraum umziehen muss, weil es eben nichts offizielles ist, ist es egal, ob da mal "Fortsetzung" drauf stand, weil das stand auch bei der Werbung für Plastikraumschiffe und komischen Marvelcomics drauf. Das ist nicht aussagekräftig.
 
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Wenn du meinst, dass du mit all deinen vorgelegten Argumenten wirklich Recht hast, dann wäre es doch machbar, Dark Horse und Co zu verklagen... mal schauen, was ein Richter dazu sagt ^^
Könnte gewiss interessant werden. (und das meine ich sogar ohne ultimativ auf Recht zu pochen)

Es werden Spielzeuge verkauft, mit denen man die Geschichte weiterspinnen kann (in den Werbespots aus den 80er geht es sogar darum, dass die Kids die Geschichte der Helden weiter erfinden sollen... wurden die somit auch getäuscht?) und die RPG Regelwerke mit Anleitung zum Abenteuer- und Kampagnenbau werden ebenfalls für viel Geld unter die Fans und Gamer gebracht.
Auch Ettiquetten Schwindel? Weil es immer um eigene Geschichten und nie um die offizielle ging?
Prinzipiell würde ich sagen, "werd nicht albern", aber andererseits kenne ich die 80er Werbung nicht und bin daher gar nicht in der Lage eine Analogie zu sehen oder eben nicht zu sehen.
Und in den RPG steht m.W. auch drin, dass es sich um theorethisches Material handelt. Aber auch da bin ich nicht so bewandert um mir ein Urteil bilden zu können.
 
@Ysanne

Fangen wir damit an, dass in den RPG Werken drinnen steht, dass die Bücher eine rein theoretische Fortsetzung der Filme sind ;)


@resko

ich glaube, du verstehst gerade gar nicht, worauf ich hinaus will. Es geht darum, dass man früher bei allem "Fortsetzung der SW Saga" drauf geschrieben hat... auf Spielzeug, auf Romanen, auf Zeitungscomics. Weils eine Fortsetzung war. Ganz einfach. Egal ob von Comiczeichnern vorgekaut oder im Kinderzimmer beim Spiel erfunden. Es ist eine Fortsetzung. Und nirgends war die Garantie vermerkt, dass bei neuen Episoden diese Fortsetzungen berücksicht werden würden. Das ist mein Punkt.
 
Fangen wir damit an, dass in den RPG Werken drinnen steht, dass die Bücher eine rein theoretische Fortsetzung der Filme sind ;)

Was ja kein Wunder ist, da RPG Werke ja letztlich auch für Spiele entwickelt worden sind, die man in kleinen Gruppen privat spielt. Und jeder spielt da ja sein eigenes kleines Universum. Mit Original Charakteren der Spieler und Ereignissen die von Spielleiter erdacht wurden.
 
Jetzt und heute steht da auf dem Buch eine Lüge.

Nein.
das war der Wissenstand zur Zeit als das jeweilige Buch veröffentlicht wurde. Das ist so als würdest du Wissenschaftler der Lüge bezichtigen weil das was sie vor hundert Jahren zu wissen glaubten sich als falsch/überholt erwiesen hat.
Nur weil der Wetterbericht regen angesagt hat und ich jetzt einen Sonnebrand habe, heisst das nicht dass ich gestern abend belogen worden bin... :rolleyes:
 
Jetzt und heute steht da auf dem Buch eine Lüge..

Was sollte denn Deiner Meinung nach draufstehen? "Der Krieg der Sterne geht in diesem Buch weiter, aber nur solange, bis in naher oder ferner Zukunft vielleicht jemand die Rechte erwirbt um neue Filme zu drehen, die den Inhalt dieses Werkes negieren"?!
Damit wird wohl kein Verlag der Welt seine Bücher an den Mann bringen, abgesehen davon, dass man sich zu der Zeit nunmal entschieden hatte, den Krieg der Sterne in Buchform fortzuführen, und weder Kenntnis noch die Absicht hatte, irgendwann wieder Filme zu drehen.

C.
 
Ich hatte eine Menge Spaß mit dem Expanded Universe und das, obwohl ich mich hauptsächlich auf die Post-Endor-Zeit konzentriert habe. Und der neue Legends-Schriftzug stört mich kein bisschen, denn die Geschichten, die Spaß und Spannung gebracht haben, bleiben ja bestehen. Zurzeit höre ich die in den den letzten zwei/drei Jahren neuvertonten und ungekürzten Audiobooks der Thrawn-Trilogie, welche von Marc Thompson gesprochen werden. Und es ist immer noch ein herrliches Erlebnis ins Star Wars EU abzutauchen.

Wenn wir ehrlich sind, dann wissen wir doch schon seit der Ankündung der PT, dass das EU im Fall der Fälle weichen muss. Nur hat man sich in der Zeit die Mühe gemacht alles was nach den Filmen nicht passte zu retconnen, was teilweise mehr oder weniger gelungen war.

Dass Disney (oder eigentlich Lucasfilm) jetzt eine Art Schlussstrich zieht, ist doch zu begrüßen, denn das garantiert neue Spannung für die kommenden Filme ohne Ballast. Und mit der Gründung der Story Group können wir doch zum ersten Mal ziemlich sicher sein, dass Romane, Comic, Spiele etc. im Kanon bestand haben. Also alles was jetzt kommt ist und bleibt erstmal Kanon und steht mit den Filmen im Einklang. Man macht sich also die Mühe für die Fans ein komplettes, einheitliches Star Wars zu bieten.

Das EUL bleibt aber immer noch vorhanden mit all seinen Geschichten und die sind immer noch gleich gut und schlecht. Es ist doch nicht weg, oder macht jetzt weniger Spaß. Und jeder kann sich doch seinen eigenen Kanon zusammenbauen.

Und was die Schriftzüge auf den Buchcovern angeht: mal ehrlich, dass war doch vor allem Werbung der Verlage, dass Star Wars jetzt eben in Buchform fortgesetzt wird. Das ist aber keine Bestandsgarantie in irgendeiner Form. Und wir reden hier von Buchauflagen aus dem Anfang der Neunziger. In späteren Auflagen waren die ja auch nicht mehr vorhanden. Und seit den Aussagen von GL zum EU war das wie schon erwähnt auch immer klar.

Ich persönlich freue mich auf das Neue, was nun auf uns zukommt :).
 
auf der Lebensmittelverpackung, enthält offiziell Schweizer Käse?

Das gibt's tatsächlich. Appenzeller wäre ein Beispiel, da steht auch auf dem Discountkäse vom Aldi das Appenzellerlogo drauf. Gleiches gilt für Grana Padano und Parmigiano Reggiano - und man darf auch die Nürnberger Bratwürstl nicht vergessen, die sind auch nur echt mit dem entsprechenden Siegel. :klugs
 
Ich habe übrigens alte Marvel-Comics aus den 70/80igern, da steht auch drin, dass "der Krieg der Sterne weiter geht". Aber darauf, dass es WIRKLICH eine Fortsetzung ist, will man doch wohl kaum pochen, oder? Das wäre angesichts der Qualität sehr peinlich...
 
Es ist natürlich einer unterschiedlichen Herangehensweise der Fans geschuldet wie man nun mit der "Legendsdisierung" des EU umgeht.
Ich persönlich habe die Bücher NIE auf einer Stufe mit den Filmen gesehen, sondern nur als unterhaltsame Literatur. Manches zwar durchaus lesenswert, vieles davon auch Schrott, aber "echter Kanon" war davon für mich nichts.
Schon in den 80gern hat Lucas ja von den Episoden 7-9 gesprochen. Das hat man damals vielleicht noch nicht so ernst genommen, aber für mich persönlich war immer schon klar dass ein nach wie vor extrem erfolgreiches Franchise wie Star Wars nicht einfach so nach 6 Filmen beendet sein wird.
 
Ich habe übrigens alte Marvel-Comics aus den 70/80igern, da steht auch drin, dass "der Krieg der Sterne weiter geht". Aber darauf, dass es WIRKLICH eine Fortsetzung ist, will man doch wohl kaum pochen, oder? Das wäre angesichts der Qualität sehr peinlich...

Das wäre in der Tat mehr als seltsam. Ein Großteil der Comics spielt zwischen TESB und ROTJ und wurden seinerzeit von Shadows of the Empire quasi aus dem Kanon gekickt, genauso wie die Marvel Comics, die nach ROTJ spielen, und die von der Thrawn Trilogie und allem was folgte überholt wurden. Wenn ich in 35 Jahren SW Fandom eins gelernt habe, dass nichts so unsicher ist, wie der offizielle Kanon, und was alles dazugehört.

C.
 
wurden seinerzeit von Shadows of the Empire quasi aus dem Kanon gekickt,

Wann? :verwirrt: Es gibt gerade bei Shadows of the Empire und den Marvel Comics keine Konfliktpunkte.


genauso wie die Marvel Comics, die nach ROTJ spielen, und die von der Thrawn Trilogie und allem was folgte überholt wurden.

Auch hier irgendwie nep. Die Marvel Comics spielen ein paar Wochen nach der Schlacht von Endor, Thrawn 5 Jahre später, einzige was eigentlich dort rumgeisert ist die Schlacht bei Bakura und die passiert zwischen den Comics.
 
Was sollte denn Deiner Meinung nach draufstehen? "Der Krieg der Sterne geht in diesem Buch weiter, aber nur solange, bis in naher oder ferner Zukunft vielleicht jemand die Rechte erwirbt um neue Filme zu drehen, die den Inhalt dieses Werkes negieren"?!
Könnte man so machen, könnte man auch anders formulieren. Ein oder zwei Formulierungen sind (womöglich nicht wort- aber sinngetreu) hier ja auch schon genannt worden.

Man könnte natürlich auch gleich auf "... geht weiter" etc verzichten.:)


Das gibt's tatsächlich. Appenzeller wäre ein Beispiel, da steht auch auf dem Discountkäse vom Aldi das Appenzellerlogo drauf. Gleiches gilt für Grana Padano und Parmigiano Reggiano - und man darf auch die Nürnberger Bratwürstl nicht vergessen, die sind auch nur echt mit dem entsprechenden Siegel. :klugs
Och Ben... Als hätte ich je Etiketten Allgemein in Frage gestellt. Du hast das doch sicher in seinem Zusammenhang gelesen, oder?

Ich habe übrigens alte Marvel-Comics aus den 70/80igern, da steht auch drin, dass "der Krieg der Sterne weiter geht". Aber darauf, dass es WIRKLICH eine Fortsetzung ist, will man doch wohl kaum pochen, oder? Das wäre angesichts der Qualität sehr peinlich...
Also, da ich hier langsam den Eindruck gewinne, als glaube man ich würde hier auf Teufel komm raus, den Status des ehemaligen EUs verteidigen, oder gar erzwingen wollen, dass es weiter gültig zu sein hat, möchte ich hier das gerne mal klarstellen:

Natürlich bedaure ich dass Geschichten, die ich sehr zu schätzen gelernt habe, nun null und nichtig sind. Lasse ich sie und meinen Spaß damit mir nehmen? Nein. Die NJO wird von mir demnächst wieder mal durchgelesen werden.
Irgendwer hatte hier die Frage gestellt, was man denn sonnst hätte machen sollen. Ich hatte sie ignoriert, weil ich den Schritt den Disney nun gegangen ist eigentlich gar nicht bewertet hatte, und es für meinen Punkt auch gar nicht relevant war.
Aber nun beantworte ich sie: Zum einen war eine Löschung keineswegs Alternativlos, wie seit Disney dies tat, hier ständig heruntergebetet wurde.
Ja, es hätte die Autoren eingeschränkt. Ja, sie hätten dann mehr zu tun gehabt. Und ja, auch die Kosten wären gestiegen. Natürlich. Aber das sind alles keine Argumente die diesen Schritt monokausal nötig gemacht hätten. Sei es wie es ist. Man hat das EU beiseite geschoben und wagt einen Neustart. Meiner Meinung nach ist dieser Schritt vor allem ein großer Beleg für Faulheit. Doch sei es drum.
Und ich sehe da durchaus auch das Potential das in einem Neustart steckt. Es können fantastische neue Geschichten daraus entstehen, oder auch nicht. Problematisch finde ich hier übrigens dass die Autoren von früher "behalten" worden sind. Denn machen wir uns da mal nichts vor: Diese Leute haben das alte EU noch immer im Kopf, und ihre neuen Geschichten werden dementsprechend ausfallen. Egal wie gut die Zusammenarbeit auch mit Lucreno usw war, egal wie gut sie als Autoren gearbeitet haben, man hätte wenn dann auch hier einen Schlussstrich ziehen müssen.

Was mir hier nur tierisch gegen den Strich geht, ist dieses Firma-ist-Gott-gehabe. Firma darf alles, oder Weil andere Kinder von der Brücke spring... äh andere Franchises das so machen, ist das dann hier auch nichts anderes. Es ist etwas anderes, wenn ein über 20 Jahre gepflegtes EU (auch wenn da Gurken drunter sind, die auch ich gerne ignoriere) mal eben seinen Status einbüßt.
Der Seitenhieb, mit der Entschädigung und dem Etikettenschwindel war eigentlich mehr aus Humor geschrieben, wobei in meinen Augen durchaus was dran ist, dass man nicht Versprechen nach beleiben bricht, wenn es grad bequem ist - vor allem wenn Geld im Spiel war. Wie gesagt, das war mit Humor gepriesen, auch wenn den Spezialisten trotz Smilies gekonnt ignoriert haben. Erst da habe ich - ich habe es sogar geschrieben - dass ich dann gerne auf das Spielchen eingehen werde. Spaß hat es mir jedenfalls gemacht.
Natürlich mache ich mir nix vor, wenn man jetzt rein theoretisch Disney bzw LFL vors Gericht zerrt. So ein Zivilprozess ist nicht zu gewinnen. Alleine schon, wegen den Finanziellen Mitteln, die der Konzern hat, wäre ich viel eher ausgeblutet, als dass ein Richter irgend ein Urteil finden könnte.
 
Natürlich darf Disney (die Firma) das... ich glaube kaum, dass es ein Gesetzt dagegen gibt.

Ob es "moralisch richtig" ist, ist eine andere Sache und da bin ich wieder beim "wem der Fans schadet es denn?", weil das alte EU ja noch Bestand hat. Aber halt abgehoben vom neuen EU und vom neu aufgesetzten Canon-Status.

Und nein: Disney würde das nicht nur gewinnen, weil sie viel Kohle haben. Die würden gewinnen, weil der Richter schon kopfschüttelnd die Anklage vernehmen würde, da die ganze "Betrugs-Sache" ziemlich surreal ist.

Was ja kein Wunder ist, da RPG Werke ja letztlich auch für Spiele entwickelt worden sind, die man in kleinen Gruppen privat spielt. Und jeder spielt da ja sein eigenes kleines Universum. Mit Original Charakteren der Spieler und Ereignissen die von Spielleiter erdacht wurden.

Ich meinte eher das:

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Und nein: Disney würde das nicht nur gewinnen, weil sie viel Kohle haben. Die würden gewinnen, weil der Richter schon kopfschüttelnd die Anklage vernehmen würde, da die ganze "Betrugs-Sache" ziemlich surreal ist.
Ich finde es nicht surreal, nur die erfolgschancen sehe ich wegen der Kohle eher gering. Und nun drehen wir uns wieder im Kreis. Wie schön.
 
Wie wird die Sache eigentlich im amerikanischen Raum aufgenommen? Ist die Verbundenheit mit dem EU dort anders, vielleicht bei einigen Gruppen sogar intensiver, oder geht man da generell eher locker damit um, sofern es denn möglich ist, über ein Fandom solche pauschalen Aussagen zu treffen.
Ich frage mich nämlich, ob die Cast-Ankündigung vllt sogar nicht am 4. Mai kam, sondern jetzt schon, weil vllt. das EU-Aus so große Wellen geschlagen hat und man sich dann für eine vorzeitige Bekanntgabe entschieden hat?
 
Schau mal: ich habe sehr viele Bücher (mitunter von SW) im Regal stehen, auf denen Dinge wie "The Ultimate Guide", "The Complete Encyclopedia" und dergleichen steht. Gibts von Herr der Ringe, PLanet der Affen, Star Trek und allem, was du dir noch so vorstellen kannst. Da steht, dass alle Filme oder alle Bücher abgedeckt sind, dass alle Fakten berücksichtigt wurden, dass alle Information top aktuell ist. Die Bücher haben mitunter irre viel gekostet und stehen wie Pflastersteine im Regal...

Und? Zwei Monate später kam ein weiteres Comic raus. Drei Jahre später ein neuer Film. Zehn Jahre später ein neues Buch. Und das ganze "Complete" und "Ultimate" war vollends veraltet.

Heißt das jetzt, die haben mich verarscht? Belogen? Meines teuren Geldes beraubt? Schon Jahre, bevor man überhaupt ein Drehbuch geschrieben hat oder Tolkien die Kinder Húrins zusammen fasste? Die Pocken über die...!

Oder heißt das vielleicht, dass diese Sachen immer nur solange gelten, wie sie wirklich aktuell sind. Solange, wie es gerade mal fünf Filme von einer Sache gibt und eben nur diese Comics. Solange, wie Húrin nur auf ein paar Seiten im Silmarillion abgehandelt ist und nähere Informationen fehlen...

Ich habe dutzende solcher Werke im Regal stehen... schon alleine von SW ne ganze Hand voll. Von 1995, von 2000. Weißt du, wie unvollständig die nach heutiger Sicht sind? Und das, obwohl da ganz groß und fett "Complete" drauf steht.

Und wenn ich mir ein 3D Puzzle vom höchsten Gebäude der Welt kaufe und drei Jahre später ein höheres gebaut wird, werde ich auch nicht nach Vergeltung rufen. Auch wenn es ganz groß auf der Verpackung steht, dass es das höchste Gebäude der Welt ist war :)
 
Ich habe dutzende solcher Werke im Regal stehen... schon alleine von SW ne ganze Hand voll. Von 1995, von 2000. Weißt du, wie unvollständig die nach heutiger Sicht sind? Und das, obwohl da ganz groß und fett "Complete" drauf steht.

Auf jeden Fall sind sie um einiges weniger unvollständig als noch letzte Woche. :braue:D
 
Wie Del Ray auf Twitter bekannt gab gehören die Romanfassungen der Filme auch zum neuen Canon:
Del Rey schrieb:
@kyle_newman @HolocronKeeper The novelizations of the seven films--including The Clone Wars--are canon.

Das ist dahingehend interessant, als dass zumindest der RotS-Roman durchaus nicht mit Referenzen auf andere LEU-Werke spart.
Im zum Roman gehörigen Wookieepedia-Artikel heißt es beispielsweise:
Wookieepedia schrieb:
All of the deleted scenes with the founders of the Rebel Alliance are included, and Stover heavily references the previous chronological novel, James Luceno's Labyrinth of Evil, something uncommon in film novelizations. Events from other Expanded Universe publications are also referenced, including the Star Wars: Republic comic book series, the Star Wars: Clone Wars animated series, and the novels The Approaching Storm, Shatterpoint, The Cestus Deception, and Yoda: Dark Rendezvous
(Hervorhebungen von mir)

Die dort beschriebenen Ereignisse dürften also auch zum neuen Kanon gehören; fraglich ist wohl eher, ob sie das in der Weise tun, wie in den jeweiligen Werken beschrieben.
 
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