Tagespolitik allgemein

Anscheinend beschränkt sich die westliche Unterstützung im Kampf gegen den IS nicht nur auf Waffenlieferungen und US-Luftschläge. Aus Kreisen des kurdischen Nachrichtendienstes und des Kommandos der Peschmerga heißt es, dass US-amerikanische und deutsche Spezialeinheiten die kurdischen Truppen auf dem Boden unterstützen - sowohl bei der Koordinierung der Luftschläge, als auch im direkten Gefecht mit den IS-Milizen.

The Daily Beast schrieb:
Contacts in the Kurdish intelligence service and Peshmerga leadership confirmed what we saw. “Yes,” one commander replied to our questions. “German and American forces are on the ground here. “They are helping to support us in the attack.”

The Daily Beast schrieb:
Ranking members of the Kurdish military and intelligence service said that one team of U.S. Special Operations was on the ground in Zumar along with several German counterparts, working in conjunction with Peshmerga units. According to the Kurdish sources, U.S. and German special operations teams had taken up positions in Zumar that allowed them to coordinate with U.S. aircraft.

Are American Troops Already Fighting on the Front Lines in Iraq? - The Daily Beast
 
Weder lehnt man sich da aus dem Fenster noch schlägt man irgendwo auf wenn man diese Aussage trifft.
Auf der Krim haben schon immer pro-russische Parteien/Politiker die Wahlen gewonnen. Und die Ukraine musste schon mehrmals mit Druck verhindern das das Regionalparlament der Krim die Unabhängigkeit und damit letztlich den Anschluss an Russland erklärt.

1. Du hast von der Ostukraine gesprochen.
2. Es mag ja eine Mehrheit auf der Krim gegeben haben, die für den Beitritt zur Russischen Föderation gestimmt hat, aber die Art und Weise, wie dieses Referendum zustande gekommen ist, macht es trotzdem illegitim.
 
Was mich im Moment sehr nervt ist die offene militärische Unterstützung die Deutschland der Ukraine zukommen läßt.Da werden ukrainische Soldaten nach Deutschland geflogen um sie hier gesund zu pflegen(wer bezahlt das eigendlich ?) und es werden Schutzwesten geliefert.

Das wird man i.m.A. ebenso eines Tages bereuen wie die Waffenlieferungen an die Kurden.
 
Was mich im Moment sehr nervt ist die offene militärische Unterstützung die Deutschland der Ukraine zukommen läßt.Da werden ukrainische Soldaten nach Deutschland geflogen um sie hier gesund zu pflegen(wer bezahlt das eigendlich ?) und es werden Schutzwesten geliefert.

Das wird man i.m.A. ebenso eines Tages bereuen wie die Waffenlieferungen an die Kurden.

Was soll man daran bereuen? Russland ist zu unserem Gegenspieler geworden, entsprechend handelt die Regierung.
 
Was soll man daran bereuen? Russland ist zu unserem Gegenspieler geworden, entsprechend handelt die Regierung.

Warten wir es einmal ab.


Ist klar, aber keine Rechtfertigung, es jetzt errichten zu müssen. Wir leben im 21. Jahrhundert.
Sonst müsste Deutschland sich Polen wieder "nach Hause" holen. Oder es versuchen, so wie vor 75 Jahren...

1.Da ist nichts zu errichten.
Putin hat einen seit Jahrhunderten gebräuchlichen Begriff benutzt. Nicht mehr und nicht weniger.
2. Man hat "offiziel" nicht Polen "Heimgeholt" sondern lediglich den Korridor.
 
Ich gebe Jedihammer recht. Das könnte üble Konsequenzen mit sich ziehen, diese vorgetäuschte (oder zwanghafte) Solidarität, die die westliche Propaganda vorantreibt.

Was man allerdings eher weniger bereuen könnte, sind die Waffenlieferungen an die Kurden. Wenigstens sehe ich hier keine mögliche Gefahr für uns selbst...
 
Was mich im Moment sehr nervt ist die offene militärische Unterstützung die Deutschland der Ukraine zukommen läßt.Da werden ukrainische Soldaten nach Deutschland geflogen um sie hier gesund zu pflegen(wer bezahlt das eigendlich ?) und es werden Schutzwesten geliefert.

Was nervt dich daran? Dass sie offen ist oder "militärisch"?
 
Was sagst Du zu den Lieferungen der Russen? Die sind verdeckt und überaus militärisch.

Die befürworte ich.Und wie jeder weiß wünsche ich mir ein massives Vorgehen Russlands gegen die westlichen Lakaien in Kiew.Die Ukraine ist ureigenes Interessengebiet Russlands. Kiew ist der Geburtsort des Russentums auf Erden.

Deutschland aber mischt sich hier militärisch in einen Konflikt ein den es Mekkagarnix angeht und pflegt in meinen Augen Verbrecher wieder gesund(aus wessen Kosten eigendlich ?) damit diese wiederum auf die russiche Bevölkerung in der Ost-Ukraine losgehen können.

Ehrlich gesagt könnte ich Putin in den Ar.. tretten daß er seinen Einfluß genutzt hat um der eingekeselten ukrainischen Soldateska einen Fluckkorridor zu ermöglichen. So führt man keinen Krieg.
Die Aufständischen hätten die kiewer Mörderbande vernichten sollen.Leider fehlte hier der Mut zur militärischen Notwendigkeit.

Zumindest die Ost-Ukraine und die Krim gehören zu Russland wie die Hand zum Arm.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also darf man aus historischen Gründen durchaus Kriege führen. Irgendwie erschreckend kurz- und weitsichtig.

Nein,aber zur Verteidigung der eigenen Interessensphäre. Wie andere Großmächte auch. Siehe Kuba,Grenada,Chile usw.usf.

Darf ich mal einen Spruch aus dem II.WK leicht geändert benutzen ?

"Bei jeder Bombe denk daran,diesen Krieg fingen Büssel und Kiew an"

Ich persönlich würde mir wünschen daß Poroschenko und vorallem den Irren das selbe Schicksal treffen würde wie seinerzeit Dudajew.
 
Nein,aber zur Verteidigung der eigenen Interessensphäre. Wie andere Großmächte auch. Siehe Kuba,Grenada,Chile usw.usf.

Und wenn die Interessen nicht gefährdet sind, dann erfindet man einfach welche. :p

"Bei jeder Bombe denk daran,diesen Krieg fingen Büssel und Kiew an"

Wenn man sich das nur oft genug vorsagt, dann stimmt das auch. Das ist quasi das Leitmotiv der russischen Friedenspolitik.
 
Deutschland aber mischt sich hier militärisch in einen Konflikt ein den es Mekkagarnix angeht und pflegt in meinen Augen Verbrecher wieder gesund(aus wessen Kosten eigendlich ?) damit diese wiederum auf die russiche Bevölkerung in der Ost-Ukraine losgehen können.

Du weißt sicherlich, dass viele ukrainischen Soldaten, die aus dem Osten kommen und jetzt gegen die russischen Soldaten und Söldner kämpfen auch ethnische Russen mit russischer Sprache und russischen Namen sind?
Das jeder "Russe" hinter Putin steht, stimmt so nicht.
 
Und wenn die Interessen nicht gefährdet sind, dann erfindet man einfach welche. :p

Auch wenn ich das im Falle von Russland und der Ukraine nicht so sehe so stimme ich doch diesem Zitat von Dir zu 100% zu.
Mir fallen da so viele erfundene Gründe ein :
" Zwischenfall an der Marco-Polo-Brücke"
"Mainila-Zwischenfall"
"Überfall auf den Sender Gleiwitz"
Omega-Plan.
Brutkasten-Lüge.
Giftgas-LKWs -Lüge.
Tonkin-Zwischenfall.
"Deutschland wird am Hindukusch verteidigt"
usw.usf.

Wenn man sich das nur oft genug vorsagt, dann stimmt das auch. Das ist quasi das Leitmotiv der russischen Friedenspolitik.

Russlands Leitmotiv ist sicherlich nicht alleine der Friede. Russland hat mit Sicherheit die vom Westen gebotenen und angezellte Möglichkeit wahrgenommen im Falle der Krim oder dem Kunsrgebilde Ukrtaine histrorisches Unrecht wieder gut zu machen.Notfalls auch mit militärischer Gewalt. Da werde ich Dir nicht wiedersprechen.
Aber es war der Westen der diesen Konflikt alleine zu verantworten hat.
Man ist immer näher an die Grenzen Russlands gerückt und hat den Putsch in der Ukraine gesteuert und bezahlt. Man wollte einen neuen Markt und militärisch noch näher an Russland rücken.
Doch diesmal hat man die Reaktion Russlands falsch eingeschätzt. Diesmal war für RUSSLAND,nicht für PUTIN das Maß voll.
Es haben in Russland Gott sei Dank nicht mehr westliche Lakaien wie Boris Nikolajewitsch Jelzin das Sagen.

Diese ewige doppelte Moral und deren Verkauf kotzt mich einfach an.
Russland wird hier vorgeworfen die Grenzen der Ukraine verletzt zu haben. Und laut Völkerrecht stimmt das sogar. Und die westliche Welt brüllt den Untergang des Abendlandes herbei.
Im Falle der IS diskutieren Politiker und Militärs ganz offen darüber die völkerrechtlichen Grenzen Syriens einfach zu mißachten auch ohne Zustimmung von Damaskus. Und die Welt(die westliche) klatscht Applaus.Und die Angriffe werden kommen.

Seit ich laufen kann wird mir eingetrichtert wie Böse der Faschismus doch ist.Und die selbe Regierung die mir das seit über 40 Jahren eintrichern läßt unterstützt jetzt mit militärischen Material ein teilweise faschistisches System und läßt faschistische Mörder nach Deutschland ausfliegen um sie hier gesund zu pflegen damit sie weiterhin Russen ermorden und vergewaltigen können.


Sorry David,aber ich verstehe die Welt langsam nicht mehr.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Aber es war der Westen der diesen Konflikt alleine zu verantworten hat.
Man ist immer näher an die Grenzen Russlands gerückt und hat den Putsch in der Ukraine gesteuert und bezahlt. Man wollte einen neuen Markt und militärisch noch näher an Russland rücken.
Doch diesmal hat man die Reaktion Russlands falsch eingeschätzt. Diesmal war für RUSSLAND,nicht für PUTIN das Maß voll.
Es haben in Russland Gott sei Dank nicht mehr westliche Lakaien wie Boris Alkoholowitsch Jelzin das Sagen.

Gibts dafür auch Quellen? Inwieweit hat man den Putsch gesteuert und bezahlt und hat Russland keine finanziellen Mittel in die Ukraine gesteckt um seine Interessen zu pushen (siehe Kooperationsvertrag zwischen den Parteien von Putin, Einiges Russland, und Janukowitsch, Partei der Regionen)?
Die NATO hat sich an die Abmachungen der NATO-Russland-Gründungsakte gehalten, obwohl sie das nicht müssten. Russland nimmt sich lediglich heraus, die politische und militärische Ausrichtung seiner Nachbarn und ehemaligen Republiken mitzubestimmen. Die hat Russland aber nicht und das hat Russland auch in mehr als einem Vertrag zugesichert.

Und diese ewige Doppelmoral Russlands kotzt mich ziemlich an.

Diese ewige doppelte Moral und deren Verkauf kotzt mich einfach an.
Russland wird hier vorgeworfen die Grenzen der Ukraine verletzt zu haben. Und laut Völkerrecht stimmt das sogar. Und die westliche Welt brüllt den Untergang des Abendlandes herbei.
Im Falle der IS diskutieren Politiker und Militärs ganz offen darüber die völkerrechtlichen Grenzen Syriens einfach zu mißachten auch ohne Zustimmung von Damaskus. Und die Welt(die westliche) klatscht Applaus.Und die Angriffe werden kommen.

Stimmt, wenn man das einfach macht und ständig wiederholt, dass man es nicht macht, dann ist dass total dursichtig und keine Doppelmoral.

Russland sollte vielleicht mal in der Weltgemeinschaft ankommen und verstehen, warum da unilaterale Entscheidungen so schlecht ankommen.

Seit ich laufen kann wird mir eingetrichtert wie Böse der Faschismus doch ist.Und die selbe Regierung die mir das seit über 40 Jahren eintrichern läßt unterstützt jetzt mit militärischen Material ein teilweise faschistisches System und läßt faschistische Mörder nach Deutschland ausfliegen um sie hier gesund zu pflegen damit sie weiterhin Russen ermorden und vergewaltigen können.

Und Russland unterstützt Rebellen die teilweise Faschisten sind. Das stört Dich doch auch nicht.
Insgesamt sind die Faschisten in Kiew aber weit weg davon, die Faschisten zu sein wie Moskau u.a. als Begründung für die Invasion der Krim hingestellt hat. Auf Russen wurde in der Ukraine weder Jagd gemacht, noch wurden sie in Massengräbern verscharrt.
Und zu den Morden und Vergewaltigungen, sind die genauso sicher wie die Kreuzigung von Neugeborenen?

Sorry David,aber ich verstehe die Welt langsam nicht mehr.

Ich merke das. Normalerweise ist Dir die nationale Souveränität von Staaten heilig, nur hier ist sie total egal und eine de facto Invasion und ein de facto Angriffskrieg sind absolut legitim um eine, aus Sicht der Russen, Ungerechtigkeit der Geschichte auszubessern. Dabei scheißt man aufs Völkerrecht und internationale Verträge solange wie es einem beliebt und reagiert dünnhäutig auf Sanktionen und entsprechenden Reaktionen des Auslands. Da wird mit zweierlei Maß gerechnet. Völkerrechtlich ist die Invasion des Iraks sogar stabiler als das was Russland da in der Ukraine macht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Völkerrechtlich ist die Invasion des Iraks sogar stabiler als das was Russland da in der Ukraine macht.

Mit absoluter Sicherheit. Stichwort: R2P. De facto existiert Syrien, in seinen ursprünglichen geographischen Grenzen, überhaupt nicht mehr und der Staat selber ist meilenweit davon entfernt, seinen grundlegendsten Pflichten nachzukommen, nämlich seine eigenen Bürger zu schützen. Ganz im Gegenteil, es ist sogar der Staat der sich an schweren Menschenrechtsverstößen gegen seine eigenen Bürger beteiligt. Insofern, wäre ein Militäreinsatz in Syrien auch schon vor dem Siegeszug des IS völkerrechtlich gedeckt gewesen - natürlich nicht für all diejenigen, die das Krim-Referendum für realistisch halten und den NATO-Einsatz im Kosovo als Verstoß gegen das Völkerrecht.
 
Ja ich meinte Georgien, ja es ist ein Land (nicht zwei, fünf oder zehn) und ja ich hab mich damit auseinandergesetzt und ja es ist nicht alles schwarz-weiß.

Die befürworte ich.Und wie jeder weiß wünsche ich mir ein massives Vorgehen Russlands gegen die westlichen Lakaien in Kiew.Die Ukraine ist ureigenes Interessengebiet Russlands. Kiew ist der Geburtsort des Russentums auf Erden.

Da kriegt man ja Kopfschmerzen. Du wünscht dir ein massives Vorgehen? Die Ukraine ist ureigenes Interessengebiet? Na genial, was kommt dann als nächstes, marschieren wir bis nach Königsberg um das gute alte Preußen zurückzuholen? Kiew ist nun mal die Hauptstadt der Ukraine, ein eigener Staat der Russland nicht gehört und du wünscht dir das Menschen sterben, für ein kindisches "Das war mal meins"? Das ist doch überhaupt kein Argument und die sind ja für Kriege allgemein schon ziemlich schwach, sei es nun Ideologie oder Ressourcen aber frühere Grenzen als Motiv sind richtig schlimm.

Ja Deutschland mischt sich.. ein.. militärisch ist etwas übertrieben, so ohne Panzer, Flugzeuge, Raketen und Soldaten, es sei denn was auch immer man da an Kleinkram in die Ukraine schickt definiert man als "militärische Einmischung" aber wer tut das schon?
Es werden auch keine Verbrecher gesund gepflegt meines wissens, und das Wissen stammt jetzt nur aus diesem Thread, sondern eben Kombatanten. Deren Ziel ist es eigentlich nicht auf Zivilisten loszugehen, sondern auf die Seperatisten die Waffen tragen.. und Schutzwesten.. und Panzer haben.. und das ganze Zeug benutzen.

Was ist eigentlich eine Kiewer Mörderbande? Und wieso gehört die Ost-Ukraine und die Krim zu Russland wie die Hand zum Arm, Russland wirkte nicht gerade Behindert die ganzen Jahre ohne. Es darf auch die Frage erlaubt sein, inwiefern überhaupt die Interessensphäre von Russland bedroht ist, wenn aus dem Westen her mit den Nachbarn verhandelt wird, das geschieht ja nicht aus bösem Willen, zur Vorbereitung auf eine Invasion in Russland oder ähnliches.

Dass sich Russland dennoch eingemischt hat war natürlich absolut legitim, so ist Diplomatie eben. Aber damit kann man eben nicht sagen, dass Brüssel den Konflinkt allein zu verantworten hat. Man kann doch nicht sehen "Oho die EU spricht mit der Ukraine, jetzt ist die EU schuld am Krieg". Beide tragen ihre mitschuld aber Russland ist der Aggressor und dafür gibt es keine Entschuldigung, niemand hat sie gezwungen in der Ukraine aktiv zu werden um sich Staatsgebiete zu klauen. Russland zieht die Welt mit diesem Blödsinn in einen neuen kalten Krieg. Putin bedient pubertäre Minderwertigkeitskomplexe und wer weiß, vielleicht ist er selber nie erwachsen geworden, mit seinem peinlichen Verhalten abseits der politischen Bühne.

Was Syrien angeht:
Es geht um IS, nicht darum dass die USA oder Deutschland sich ein Stück Syriens nimmt und einverleibt. Völlig falscher Vergleich.
Darüber hinaus: Dass die Ukraine teilweise ein faschistisches System hat, faschistische Mörder nach Deutschland ausfliegt und gesund pflegt nud die Russen ermorden und vergewaltigen (wusste gar nicht dass die Ukraine in Russland einmarschiert ist) ist zu beweisen.
 
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