Tagespolitik allgemein

Antiriad schrieb:
Aber ist es nicht schon peinlich genug (auch bedenklich), dass wir nichts anderes schicken können? Ein so modernes, reiches Land?
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Was @Mas Nerlo sagt. Es wäre unsinnig der Ukraine Eurofighter zu schicken oder FlakPz Gepard, von denen KMW wohl noch mehr als 50 auf dem Hof hätte. Die ukrainische Armee hat die Strela schon benutzt, braucht also keine Einweisung daran. (Auch wenn die Ausbildung an MANPADs sowieso nicht unendlich lange braucht.) Material, an dem ukrainische Soldaten erst langwierig ausgebildet werden müssen, nutzt der Ukraine kurzfristig nichts.

Mas Nerlo schrieb:
Das Milan-System zur Panzerabwehr, was die Ukrainer nicht kennen. Das andere System das eingesetzt wird ist die Panzerfaust 3, da weiß ich nicht, ob die nicht auch geliefert wird.
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MILAN würde keinen Sinn machen, weil die Ukrainer dafür erstmal eine Einweisung erhalten müssten und hier unnötige Dopplungen mit Javelin auftreten würden. Dann soll die Bundesregierung lieber den USA das Geld für noch ein paar Javelin überweisen. Panzerfaust 3 hingegen ist relativ idiotensicher, siehe den Post von @icebär vor ein paar Seiten.
 
Wenn diese Spinner jetzt schon nicht einmal vor einem AKW halt machen wird es mir Angst und Bange um die Staumauer von Saporoshje.
Den hatten die Sowjets 1941 auch mal gesprengt. Die Zahl der Toten wird zwischen 20 000 und 100 000 geschätzt.
 
Jedihammer schrieb:
Wenn diese Spinner jetzt schon nicht einmal vor einem AKW halt machen wird es mir Angst und Bange um die Staumauer von Saporoshje.
Den hatten die Sowjets 1941 auch mal gesprengt. Die Zahl der Toten wird zwischen 20 000 und 100 000 geschätzt.
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Ich will schon gar kein Fernsehen mehr an machen.
Die Leichtigkeit geht mir verloren.
Manchmal hoffe ich die Ukrainer kapitulieren einfach. Damit weniger Menschen sterben.
 
Der ukrainische Präsident Zelenskyy hat in den letzten Wochen offenbar bereits 3 Attentate überlebt. Angreifer waren die russische PMC Gruppe Wagner und tschetschenische Spezialeinheiten. Das brisante: Gewarnt wurde er wohl von undichten Stellen im russischen Geheimdienst FSB.

Wenn das ganze nicht so ernst wäre, würde ich glauben diese ganze Situation seit 2014 ist ein riesiger Blockbuster. :crazy
 
Nussknacker schrieb:
Denn der russische Geheimdienst ist einer der besten und raucht zB die CIA in der Pfeife.
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Nein. Gönn' dir mal wie dolle man die Ermordung von Nawalny verkackt hat. Die russischen Nachrichtendienste rauchen gar nichts in der Pfeife. Außer vielleicht die vielen bald wertlosen Rubelscheine, die dieser korrupte Sauhaufen durch seine Verbindungen zur OK verdient.

PS: Der FSB ist der russische Inlandsnachrichtendienst, also eher mit dem FBI vergleichbar.
 
Die Nachrichtendienste der Russischen Föderation sind gemäß der klassischen Dreiteilung organisiert: Es gibt den zivilen Auslandsgeheimdienst SWR, den Militärgeheimdienst GRU (der allerdings auch weit über die Streitkräfte hinaus aktiv ist) und den zivilen Inlandsgeheimdienst FSB. Über die Kompetenzen dieser Behörden mag ich mir jetzt kein generelles Urteil anmaßen, aber wie Ben richtig schreibt, gab es einige Fälle durchaus spektakuläres Versagens und eine für Nachrichtendienste eigentlich untypische Unverfrorenheit bzw. "Dreistigkeit". Angesichts der Tatsache, dass die Warnungen der amerikanischen Geheimdienste erwiesenermaßen sehr zutreffend und präzise waren bzw. sind, kann man durchaus Zweifel an der Kompetenz der russischen Seite zumindest im Bezug auf die Verschleierung eigener Aktivitäten anmelden. Was recht gut funktioniert hat, sind die berühmt-berüchtigten Trollfarmen und Einflussoperationen zur Unterstützung russlandfreundlicher Parteien und Organisationen.

Kurzum und salopp: Ganz unfähig werden sie wohl nicht sein, aber aktuell scheint die amerikanische Seite besser im Bilde zu sein. Über den vom russischen Einmarsch überraschten und hastig ausgeflogenen BND sagen wir jetzt mal lieber nix... :roll:
 
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Stimmt. Ich hab da die Abteilungen verwechselt. Über die letzten Jahre kann ich auch nichts über den russischen Geheimdienst sagen. Aber über welchen Geheimdienst kann man das schon! Hintergründe kommen da erst naturgemäß in Jahren und Jahrzehnten raus.

Allerdings ist der russische Geheimdienst leider wirklich gut.

Nur eine Geschichte. Auch wenn sie alt ist: 1945 wurde der amerikanische Geheimdienst gegründet. Damals hiess er CIG. Warum? Innerhalb von kürzester Zeit wurde er völlig von russischen Doppelagenten zersetzt. Eines Geheimdienstes, den es länger gibt und der (auf unauffällige Weise) hoch spezialisiert ist. Nachdem sie den OSS zerpflückt hatten, haben die Amerikaner 1947 einen zweiten Versuch gestartet, diesmal haben sie ihn CIA genannt.
 
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Jetzt wurde in Russland auch noch ein neues Mediengesetz verabschiedet welches "Falschinformationen" unter bis zu 15 Jahre Gefängniss stellt.

Stellt sich mir jetzt die Frage wo die Wahren Faschisten sitzen (Ironie Off)

Jetzt wird Russland wahrscheinlich zum Europäischen Nordkorea mit Putin als Russische Version von Muammar al-Gaddafi.
 
Nussknacker schrieb:
Nur eine Geschichte. Auch wenn sie alt ist: 1945 wurde der amerikanische Geheimdienst gegründet. Damals hiess er CIG. Warum? Innerhalb von kürzester Zeit wurde er völlig von russischen Doppelagenten zersetzt. Eines Geheimdienstes, den es länger gibt und der (auf unauffällige Weise) hoch spezialisiert ist. Nachdem sie den OSS zerpflückt hatten, haben die Amerikaner 1947 einen zweiten Versuch gestartet, diesmal haben sie ihn CIA genannt.
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1945 wurde der OSS aufgelöst und zwar weil dieser Dienst aus dem Krieg geboren war und sowieso nur zeitlich begrenzt bis zum Ende des Kriegs bestehen sollte. Der OSS war also seit jeher mit einem Ablaufdatum versehen. Aus dem OSS ging u.a. der SSU hervor, der seinen Hauptsitz in Deutschland hatte und von wo aus erste Spionagetätigkeiten gegen die Sowjetunion erfolgten, u.a. mit dem Anwerben von deutschen Angehörigen des NKWD.
US-Präsident Truman war ebenso wie ein großer Teil der Bevölkerung zunächst gegen die Einrichtung großer Geheimdienst, da diese ein Großer Bestandteil der Machtapparats der Nazis war. Der aufkeimende Kalte Krieg machte aber deutlich dass dieser zu großem Teil von Schlapphüten ausgefochten wird, was schließlich zur Gründung des CIG im Januar 1946 führte. Das Bestehen dieses Dienstes war ebenso mit einem Ablaufdatum versehen, weil bereits die Planung einer Umstrukturierung der Nationalen Verteidigung der USA begonnen hatte. Ein Jahr nachdem der CIG gegründet wurde wurde eine erste Fassung des National Security Acts vorgestellt, welcher schließlich im Juli 1947 Gesetz wurde. Darin wurde die CIA gegründet als eigenständige zivile Behörde. Zuvor waren nämlich OSS, SSU und CIG dem Kriegsministerium unterstellt und Teil der militärischen Infrastruktur der USA.

Diese Umstrukturierung (von militärischen zu zivilen Nachrichtendiensten) und Zwischenlösungen (SSU, CIG usw.) waren absehbar und nicht Ergebnis einer Spionagekampagne der UdSSR.
Doppelagenten gab es auf beiden Seiten. Im Westen wahrscheinlich mehr, weil hier halt weniger totalitäre Bedingungen herrschten um Leute auszuspähen.
 
Ashaar Khorda schrieb:
Jetzt wurde in Russland auch noch ein neues Mediengesetz verabschiedet welches "Falschinformationen" unter bis zu 15 Jahre Gefängniss stellt.

Stellt sich mir jetzt die Frage wo die Wahren Faschisten sitzen (Ironie Off)

Jetzt wird Russland wahrscheinlich zum Europäischen Nordkorea mit Putin als Russische Version von Muammar al-Gaddafi.
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Er war woh neidisch auf seinen chinesischen Nachbarn, der die komplette Kontrolle hat.
Traurig wenn man bedenkt was für Möglichkeiten Russland hätte. Nun wird es großteils isoliert.
 
David Somerset schrieb:
Diese Umstrukturierung (von militärischen zu zivilen Nachrichtendiensten) und Zwischenlösungen (SSU, CIG usw.) waren absehbar und nicht Ergebnis einer Spionagekampagne der UdSSR.
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Es gibt Bücher, die sagen was anderes. ZB das Buch "CIA: Die ganze Geschichte" vom Pulitzer-Preisträger Tim Weiner. Aber klar, hätte ich als Amerikaner hinterher auch gesagt, was nur eine Zwischenlösung und sollte eh sufgelöst werden. :-D
 
Nussknacker schrieb:
Es gibt Bücher, die sagen was anderes. ZB das Buch "CIA: Die ganze Geschichte" vom Pulitzer-Preisträger Tim Weiner. Aber klar, hätte ich als Amerikaner hinterher auch gesagt, was nur eine Zwischenlösung und sollte eh sufgelöst werden. :-D
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Ok, also der CIG wurde 1946 gegründet und innerhalb EINES Jahres wurde dieser zunächst von Doppelagenten durchsetzt, dies wurde bemerkt (!) und man hat dann verschämt eine neue Behörde ins Leben gerufen und nebenbei hat man noch die ganze nationale Verteidigung umstrukturiert und das Verteidigungsministerium gegründet damit es nicht so auffällt. Und nochmal, die Umstrukturierung war nötig, weil der neue Geheimdienst sonst keine finanziellen Mittel hätte, schließlich wurde er ohne Zustimmung des Kongresses ins Leben gerufen. Ohne Budget, nur als Sammelbecken der Nachfolger des OSS. Dazu hier:

"The Central Intelligence Group stood outside the law, in the judgment of Lawrence Houston, general counsel for Central Intelligence from 1946 to 1972. The president could not legally create a federal agency out of thin air. Without the consent of Congress, Central Intelligence could not legally spend money. No money meant no power."

- Legacy of Ashes (p. 17) von Pultizer-Preisträger Tim Weiner ...das Buch habe ich nämlich auch.

Wenn die CIG wie Du sagst nicht nur temporär sein sollte, sondern von Beginn an als neuer großer Geheimdienst der USA geplant war, warum hat man dann nicht die Voraussetzung geschaffen, dass der Dienst legal arbeiten kann? Diese Möglichkeit hat man erst der CIA gegeben.
 
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Vielleicht hast du Recht mit der CIA. Ich wollte auch nur anmerken, dass der russische Geheimdienst einer der besten der Welt ist und ganz sicher nicht solche Deppen, wie hier dargestellt wurde.
 
Nussknacker schrieb:
Vielleicht hast du Recht mit der CIA. Ich wollte auch nur anmerken, dass der russische Geheimdienst einer der besten der Welt ist und ganz sicher nicht solche Deppen, wie hier dargestellt wurde.
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Naja, dann sollest du aber als Argumentaionsgrundlage vielleicht auch aktuellere Informationen nehmen und keine historischen Anekdoten von vor 75 Jahren. Die geopolitische Situation und die Informationsinfrastruktur hat sich seit dem vielleicht etwas gewandelt ;)
Zudem ist es ja eine Qualität eines Nachrichtendienst, dass über dessen Qualität nicht viel bekannt ist. Pulitzer-Preisträger hin oder her.
Daher würde ich auch vor irgendwelchen "Schwanzvergleichen" zwischen den Diensten abraten.
 
David Somerset schrieb:
Das Buch von Weiner ist schon gut, hat auch eine ordentliche Quellenliste. Allerdings wird die Zeit zwischen 1945 (Auflösung OSS) und 1947 (Gründung CIA) auf rund 20 Seiten abgearbeitet. Da steht halt nix von Doppelagenten im CIG.
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Möchte ich gar nicht in Abrede stellen, finde es nur seltsam soetwas explizit in seiner dürftigen Argumentaion einzubauen um diese irgendwie aufzuwerten :)
 
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