Tagespolitik allgemein

[icebär]

Genozid oder meine Wortwahl endvölkerung setzt nicht die Tötung voraus. Man kann sie auch gewaltsam umsiedeln. Und das passiert seit Jahrzehnten hervorragend und ohne internationale Gegenwehr in der Westbank und wird jetzt für die meisten offensichtlich in Gaza durchgeführt.

Genau. Mit "offiziell in Betracht gezogenen" Atomwaffenschlägen. Auch deine Wortwahl.

Edit: Und Genozid ohne Tötung. So ne absurde Wortjongleuristik hab ich sonst echt noch nie lesen müssen.

 

[David Somerset]

Ist doch spätestens seit 1985 offiziell bekannt. Oder ist Mordechai Vanunu jetzt auch Israel Feind oder Antisemit.
Desweiteren kann man nur über atomschläge fantasieren wenn man welche besitzt.

Ich glaube, Du weißt nicht was offiziell bedeutet.

Und das passiert seit Jahrzehnten hervorragend und ohne internationale Gegenwehr in der Westbank und wird jetzt für die meisten offensichtlich in Gaza durchgeführt.

Übrigens hat die palästinensische Autonomiebehörde seit Jahrzehnten mehr Land unter ihre Kontrolle bekommen* und die Bevölkerung ist kontinuierlich gewachsen. Plus 2 Millionen Einwohner in den letzten 20 Jahren.

*Die größten Geländeeinbußen gab es nach dem Verlust des Gazastreifen an die Hamas zu verzeichnen.

 

[Darth Keebo]

Edit: Und Genozid ohne Tötung. So ne absurde Wortjongleuristik hab ich sonst echt noch nie lesen müssen

So absurd ist die Formulierung gar nicht. Ich beziehe mich jetzt nicht auf das aktuelle Thema!
Es muss nicht zwingend Mord stattfinden, um einen Genozid zu begehen bzw. diesen begehen zu wollen.
Andere Mittel, wie Zwangsaterilisation können ebenfalls genutzt, werden, um Bevölkerungsgruppen auszulöschen.

 

[Aurelian]

Hier ist auch die Frage, welcher Umfrage man Glauben schenken kann. Ich hatte eine andere gehabt, da war das ganz anders. Allerdings kann ich wirklich nicht einschätzen, welcher Unfrage man hier Glauben schenken kann. Ich hatte das Arab Barometer genommen.
Jenseits dessen, was du schon angesprochen hast, ist das mit Diktaturen natürlich echt so eine Sache.

Mich erinnert das an die ersten Monate nach dem Angriff Russlands auf die Ukraine am 24. Februar 2022. Da war es noch "Putins Krieg" und nicht der Krieg der Russen. Man hoffte auf ein Aufbegehren der Zivilgesellschaft, auf eine klare Trennung zwischen einem am Ende friedlichen Volk und einer gewalttätigen Machtelite. Es wäre ja auch eine schöne, versöhnliche Geschichte gewesen, an deren Ende man sich wieder die Hände reicht und es nur "die da oben" waren. So schön wie in Büchern und Filmen.

Davon ist mittlerweile nicht mehr viel übrig und auch für die Situation im Gaza-Streifen muss man die Vorstellung zulassen, dass diese Gewalt von einem nicht unerheblichen Teil der Bevölkerung mitgetragen wird. Die jubelnden Massen um geschändete Leichen der Israelis, das waren nicht alles Hamas-Kämpfer, sondern oft "unschuldige Zivilisten". Natürlich sind das nicht alle und gerade die um Versöhnung Bemühten gehen gerade unter, aber es hilft auch nicht, sich eine Scheinwelt aufzubauen, in der die Gesellschaft im Gaza-Streifen, die Araber, keine Verantwortung tragen und lediglich "Opfer" seien.

 

[Darth Keebo]

@Aurelian Ich widerspreche dir da auch nur in Teilen. Um eine Scheinwelt geht es mir da allerdings nicht, so naiv bin ich nicht.
Dennoch wäre es vermessen zu behaupten, dass "die" Palästinenser eine geschlossenen Gruppe sind, die alle hinter der Hamas stehen und es bleibt einfach von unserer Warte aus zu sagen, dass es mehr Widerstand geben sollte.
Es kommt auch darauf an, welche Seite gerade von Medien gezeigt wird. Gerade auch bei Protesten. Neben den antisemitischen, und menschenverachtenden Slogans, die fielen und leider fallen, gab es auch Demos, wo es das eben zum Glück nicht gab.

Mir scheint hier eine besonders große Gratwanderung zu sein, sich zu solidarisieren (egal mit welcher "Seite"), ohne eine andere im Stich zu lassen oder zu relativieren (oder ähnliches).

 

[Jedihammer]

@Ashaar Khorda
Ich denke es ist jedem Stammuser hier Im PSW bekannt das mein "moralischer Kompass" und meine Ethik eine andere ist als die der Allgemeinheit. Moral ist in meinen Augen etwas Individuelles. Nichts Allgemeines . Ich bilde mir ein, dass ich ein hoch moralischer Mensch bin. Nur deckt sich meine Moral nicht mit der Meinung nicht mit der Allgemeinschaft. Ja, man kann mich dafür verfluchen dass ich ob der Toten in Gaza mit einem Schulternzucken abtue und sage "das ist im Krieg eben so"
Desweiteren verstehe ich Deine Worte in letzter Zeit nicht. Wenn man Deine Worte in letzter Zeit nicht. Es liest sich so, als glaubst ins letzter Zeit jeder Konservative wäre ein Sohn des Teufels. Du verurteilst das Vorgehens in Israels im Gaza Streifen. Die verurteilst die Besatzungspolitik Israels ? Du tust das m.M.n. n Recht. Israel ist kein Engel. Aber ich habe leider keine Verurteilung von Deiner Seite gehört über die Vorfälle des 07.10.

 

[Ashaar Khorda]

Genau. Mit "offiziell in Betracht gezogenen" Atomwaffenschlägen. Auch deine Wortwahl.

Ja und dazu stehe ich. Wenn offizielle Regierungsmitglieder einen atomschläge ohne juristische Konsequenzen in Betracht ziehen ist das in meinen Augen offiziell.

Edit: Und Genozid ohne Tötung. So ne absurde Wortjongleuristik hab ich sonst echt noch nie lesen müssen.

Straffreie Tötung von Palestinensern gehört doch zum guten Ton unter Siedlern. Und man muss auch keine aktive Tötung ausüben um ein Volk und deren Kultur auszurotten.

Ich glaube, Du weißt nicht was offiziell bedeutet.

OK die ganzen Rechten Regierungen Israels haben noch nicht bestätigt was unlängst bekannt ist.

Übrigens hat die palästinensische Autonomiebehörde seit Jahrzehnten mehr Land unter ihre Kontrolle bekommen* und die Bevölkerung ist kontinuierlich gewachsen. Plus 2 Millionen Einwohner in den letzten 20 Jahren.

Wenn man von nicht's mehr bekommt ist das selbstverständlich gemessenen an vorher mehr. Jedoch werden die von der IDF beschützen Siedlungsgebiete in der Westbank immer mehr.

Es liest sich so, als glaubst ins letzter Zeit jeder Konservative wäre ein Sohn des Teufels.

Konservative sind das schlimmste was einer Gesellschaft passieren kann und ja ich denke Konservative sind dämonisch, rückständig, amoralisch, diskriminierend, menschenfeindlich und destruktiv in all ihren facetten. Und diese Überzeugung habe ich schon immer gehabt.

Nur leider lassen konservative in letzter Zeit immer mehr ihre Maske fallen und treiben die Gesellschaft immer mehr in rassistische und faschistoide Gewässer was mich zu einer deutlichere Sprache veranlasst.

Ja, man kann mich dafür verfluchen dass ich ob der Toten in Gaza mit einem Schulternzucken abtue und sage "das ist im Krieg eben so"

Das ist nur in Kriegen so die von elenden Feiglinge geführt werden.

Aber ich habe leider keine Verurteilung von Deiner Seite gehört über die Vorfälle des 07.10.

Es ist ein Terror Anschlag geschehen der zu verurteilen ist und Israel hat bis jetzt größtenteils angemessen reagiert.

@Jedihammer lesen ist eine Tugend, ich habe es natürlich getan. Leider wird diese durch komplette ideologische Verblendung komplett getrübt.

Bin jetzt halt nur keiner von diesen Heuchlern die so ne schwachsinnig hohlen frasen wie "bedingungsloser Rückhalt für Israel" schaufeln.

 

[Jedihammer]

@Ashaar Khorda .
Sorry das habe ich übersehen.
Ich nehme den Vorwurf gegen Dich zurück und bitte Dich um Verzeihung.

 

[Ashaar Khorda]

@Ashaar Khorda .
Sorry das habe ich übersehen.
Ich nehme den Vorwurf gegen Dich zurück und bitte Dich um Verzeihung.

Natürlich verzeihe ich dir und bitte selbstverständlich auch um Verzeihung für für die überspitzte Antwort auf den Vorwurf.

 

[Jedihammer]

Natürlich verzeihe ich dir und bitte selbstverständlich auch um Verzeihung für für die überspitzte Antwort auf den Vorwurf.

Gewährt

 

[Count Flo]

Beweis dafür ist mMn das ein atomschlag offiziell in Betracht gezogen wird.

Du und deine drolligen Halbwarheiten. Du kannst es auch nicht lassen.

 

[Ashaar Khorda]

Du und deine drolligen Halbwarheiten. Du kannst es auch nicht lassen.

Du und deine nutzlosen rein geschmissenen Sätze ohne Gehalt. Wie immer echt putzig.

 

[David Somerset]

OK die ganzen Rechten Regierungen Israels haben noch nicht bestätigt was unlängst bekannt ist.

Keine Regierung Israels hat das jemals. Das ist Staatsräson.

Wenn man von nicht's mehr bekommt ist das selbstverständlich gemessenen an vorher mehr. Jedoch werden die von der IDF beschützen Siedlungsgebiete in der Westbank immer mehr.

Man bekam das Land vor allem von Israel. Alle vorherigen Besatzer wie Jordanien und Ägypten haben das nicht mal in Erwägung gezogen.

 

[Ashaar Khorda]

Keine Regierung Israels hat das jemals. Das ist Staatsräson.

Ist mir schon klar, alle regierungen in Israel waren rechts bloß weil wir aktuell eine rechtsextreme Regierung haben macht die vorherigen nicht plötzlich weniger rechts.

Also betreibt der Iran kein Atom Programm zur Herstellung von Atomwaffen? Weil der einzig relevante Beweis scheint für dich zu sein dass der verdächtigte Staat es selbst auch zugibt.

Oder ist das wieder so ein bekannter Fall von Doppelmoral die angewandt wird wie man es gerade passt?

Man bekam das Land vor allem von Israel. Alle vorherigen Besatzer wie Jordanien und Ägypten haben das nicht mal in Erwägung gezogen.

Mach keine Witze die Palestinenser haben ein bisschen von ihren Land bekommen dass von den Israelis besetzt und illigal besiedelt wird zurück. Wie gnädig.

Wie wäre es alles zurück zu geben und Siedeln auf palestinensischen Gebiet unter Höchststrafe zu stellen. Und dann eventuell wenn man es über seine Ultra nationalistische Seele bekommt den palestinensischen Staat anerkennen.

Dann können wir über dass ach so gnädige Israel sprechen.

 

[David Somerset]

Ist mir schon klar, alle regierungen in Israel waren rechts bloß weil wir aktuell eine rechtsextreme Regierung haben macht die vorherigen nicht plötzlich weniger rechts.

Ahja.

lso betreibt der Iran kein Atom Programm zur Herstellung von Atomwaffen? Weil der einzig relevante Beweis scheint für dich zu sein dass der verdächtigte Staat es selbst auch zugibt.

Oder ist das wieder so ein bekannter Fall von Doppelmoral die angewandt wird wie man es gerade passt?

Hat keiner gesagt. Niemand hat bestritten, dass Israel Atomwaffen hat. Das musst Du Dir mal wieder ausgedacht haben oder aber Du bist nicht fähig den Inhalt in einem Text zu verstehen. Beides eher hinderlich in einer Diskussion.

Mach keine Witze die Palestinenser haben ein bisschen von ihren Land bekommen dass von den Israelis besetzt und illigal besiedelt wird zurück. Wie gnädig.

Wie wäre es alles zurück zu geben und Siedeln auf palestinensischen Gebiet unter Höchststrafe zu stellen. Und dann eventuell wenn man es über seine Ultra nationalistische Seele bekommt den palestinensischen Staat anerkennen.

Dann können wir über dass ach so gnädige Israel sprechen.

Kein Witz...ist echt so. Die Palästinenser haben das meiste Land, was jemals ihnen gehörte, von Israel erhalten. Sie hätten wahrscheinlich früher schon mehr haben können, aber man hat lieber darauf vertraut, dass die arabischen "Schutzmächte" die Israelis vernichten. Tragisch, dass es nicht dazu kam...wieder kein eigenes Land, sondern Besatzung durch genau die arabischen Staaten von denen man sich Hilfe erhofft hat.

Dann können wir über dass ach so gnädige Israel sprechen.

Das fantasierst Du Dir wieder was herbei...

 

[Ashaar Khorda]

Hat keiner gesagt. Niemand hat bestritten, dass Israel Atomwaffen hat. Das musst Du Dir mal wieder ausgedacht haben oder aber Du bist nicht fähig den Inhalt in einem Text zu verstehen. Beides eher hinderlich in einer Diskussion.

Der Eiertanz nur weil es in deinen Augen nicht "Offiziell" ist.

Jeder weiß es, Staatsmitarbeiter haben es bestätigt = Es ist offiziell.

Kein Witz...ist echt so. Die Palästinenser haben das meiste Land, was jemals ihnen gehörte, von Israel erhalten. Sie hätten wahrscheinlich früher schon mehr haben können, aber man hat lieber darauf vertraut, dass die arabischen "Schutzmächte" die Israelis vernichten. Tragisch, dass es nicht dazu kam...wieder kein eigenes Land, sondern Besatzung durch genau die arabischen Staaten von denen man sich Hilfe erhofft hat.

Wenn man sich die menschenverachtende scheiße im Westjordanland schön reden möchte ist das "Argument" natürlich hilfreich.

Obwohl selbst dann ist das alles für'n arsch da die Siedlungspolitik auch dieses nette Geschenk wieder verzerren wird.

Das fantasierst Du Dir wieder was herbei...

Du versuchst mir das völkerrechtswidrig agierende Israel schmackhaft zu machen.

Wie gesagt wenn Israel alle Israelischen Siedlungen in der Westbank und Ostjerusalem räumt ihre Truppen abzieht und Siedlung auf palestinensischen Gebiet konsequent bestraft haben wir einen Punkt.

Bist dahin ist das alles nur heiße Luft und zur Schau.

 

[David Somerset]

Der Eiertanz nur weil es in deinen Augen nicht "Offiziell" ist.

Jeder weiß es, Staatsmitarbeiter haben es bestätigt = Es ist offiziell.

Ich sage ja, Du weißt nicht was offiziell bedeutet. Ich frage mich nur warum Du es dann benutzt um deinem Argument mehr Gravitas zu geben. Das muss doch nach hinten losgehen.

Wenn man sich die menschenverachtende scheiße im Westjordanland schön reden möchte ist das "Argument" natürlich hilfreich.

Obwohl selbst dann ist das alles für'n arsch da die Siedlungspolitik auch dieses nette Geschenk wieder verzerren wird.

Welches Argument? Das ist nun mal die Geschichte der Besatzung, oder willst Du wieder so viel wie möglich ausblenden, damit es Dir gerade passt?

Du versuchst mir das völkerrechtswidrig agierende Israel schmackhaft zu machen.

Nö. Und ich hoffe Du merkst langsam mal, dass Du Dir nicht die Intentionen deiner Diskussionspartner ausmalen solltest. Es ist sehr ermüdend, wenn Du das Geschriebene ignorierst, irgendwelche Inhalte dazu dichtest und dann erwartest, dass man da mitspielt.

 

[Clyde_]

Ich denke man darf die rechten und rechtsextremen die in Israel an der Macht waren und sind durchaus kritisch sehen.

Ich gehe hier gegen solche Parteien im Land auf die Straße, da werde ich kaum mit der Kritik an solchen Parteien in anderen Ländern sparen und der Siedlungsbau im Westjordanland ist nun mal auch völkerrechtswidrig.

Das mündet aber kaum in einer generellen Ablehnung des Staates Israel oder darin das man sein Existenzrecht in Frage stellt.

Israel hat jedes Recht die Hamas ins Meer zu bomben.
Nur danach sollte man sich überlegen wie man endlich Frieden schließen kann, und da müssen die Palästinäser genauso mitwirken wie alle anderen.

Es reicht nicht wenn Israel die Hand zum Frieden reicht und die anderen diese mit "Wir ertränken alle Israels im Meer" rufen.

 

[Crimson]

Wie gesagt wenn Israel alle Israelischen Siedlungen in der Westbank und Ostjerusalem räumt ihre Truppen abzieht und Siedlung auf palestinensischen Gebiet konsequent bestraft haben wir einen Punkt.

Bist dahin ist das alles nur heiße Luft und zur Schau.

Israel hat in der Vergangenheit immer wieder besetzte Gebiete geräumt im Gegenzug gegen Sicherheitsgarantien, z.B. den Sinai im Tausch gegen einen Friedensvertrag mit Ägypten, oder den Gazastreifen im Zuge des Oslo-Friedensabkommens. Der Friede mit Ägypten hält bis heute, was hingegen im Gaza-Streifen entstanden ist, kann man derzeit eindrucksvoll sehen.
Die Palästinenser hätten schon längst einen eigenen Staat und Frieden haben können, dies aber immer wieder zu einem großen Teil selbst verbockt, weil man sich eben auf die arabischen "Schutzmächte" verlassen hat, oder noch immer darauf hofft, dass Israel eines fernen Tages wieder verschwindet.
Wird es aber nicht, insofern sollte man doch endlich mal die Realitäten anerkennen, dass es einen Frieden nur mit Israel geben kann, und nicht gegen Israel. Dazu gehört auch, endlich mal diesen seltsamen vererbbare "Flüchtlings" - Status abzulegen. Es sind inzwischen fünf Generationen nachgewachsen, die sich noch immer als "Flüchtlinge" bezeichnen, und die sogar ihr eigenes UN-Flüchtlingshilfswerk haben. Ein in der Geschichte einmaliger Vorgang.

C.

 

[Count Flo]

Du und deine nutzlosen rein geschmissenen Sätze ohne Gehalt. Wie immer echt putzig.

Liefer halt Quellen, anstatt zu palavern.

Ich denke man darf die rechten und rechtsextremen die in Israel an der Macht waren und sind durchaus kritisch sehen.

Darf man. Sagt hier jemand was dagegen ? Nur ne Märchenstunde ist bei diesem Thema nicht hilfreich, nötig, noch schlau.