Militärgeschichte

Also, entschuldigt, wenn ich mich in eurer Diskussion einschalte, aber ich meine etwas wichtiges dazu beitrgen zu können! :D

Ich habe mal gehört, dass der Rang eines Oberstgruppenführers, ähnlich wie der des Generalfeldmarschalls, erst später eingeführt worden ist, also nach dem Tode Heydrichs!

Somit hätte Heydrich gar kein Oberstgruppenführer sein können!
 
IronFist schrieb:
Also, entschuldigt, wenn ich mich in eurer Diskussion einschalte, aber ich meine etwas wichtiges dazu beitrgen zu können! :D

Ich habe mal gehört, dass der Rang eines Oberstgruppenführers, ähnlich wie der des Generalfeldmarschalls, erst später eingeführt worden ist, also nach dem Tode Heydrichs!

Somit hätte Heydrich gar kein Oberstgruppenführer sein können!
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Der Rang des Generalfeldmarschalls ist schon hunderte Jahre alt.
 
Pellaeon schrieb:
Wenn ich das richtig verstehe, dann wurde das Ritterkreuz während des 2. Weltkrieges für »hervorragende Tapferkeit, weit überdurchschnittliche Verdienste in der Truppenführung oder eine kampfentscheidende Leistung nach selbständigem Entschluß« verliehen. Wenn der SPD-Landrat Karl Heißmeyer meint, der heute noch mit Stolz getragene Orden bedeute nicht, »daß der ausgezeichnete Soldat ein glühender Nationalsozialist war, sondern nur, daß er ein tapferer Soldat im Dienste seines Vaterlandes war« und er das Ritterkreuz nur als »soldatische Leistung und nicht in Verbindung mit dem verbrecherischen Regime« wertet, dann denke ich, kann man das so nicht stehen lassen.

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Ich habe eine Frage an Dich.
Bist Du der Meinung,daß man,wenn man mit dem Ritterkreuz zum Eisernen Kreuz
ausgezeichnet wurde,dann mußte man ein Nationalsozialist gewesen sein ?
Oder verstehe ich Dich jetzt falsch ?
 
Jedihammer schrieb:
Der Rang des Generalfeldmarschalls ist schon hunderte Jahre alt.
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Aber innherlb der Wehrmacht gab es ihn erst seit 1942, denn erwurde erst von Hitler persönlich "erfunden".
Du wirst ansonsten innerhalb der Reichswehr und Wehrmacht (vor 1942) keinen GFM finden.

Den "Begriff" Generalfeldmarschall gabs davor natürlich schon. ;)
 
IronFist schrieb:
Aber innherlb der Wehrmacht gab es ihn erst seit 1942, denn erwurde erst von Hitler persönlich "erfunden".
Du wirst ansonsten innerhalb der Reichswehr und Wehrmacht (vor 1942) keinen GFM finden.

Den "Begriff" Generalfeldmarschall gabs davor natürlich schon. ;)
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Bitte ?

Werner von Blomberg wurde am 01.04.1936 zum Generalfeldmarschall befördert.
Herman Göring wurde am 04.02.1938 zum Generalfeldmarschall befördert.

Auf der Reichstagssitzung zum Abschluß des Frankreichfeldzuges vom 19.07.1940
wurden für Leistungen im Polenfeldzug sowie im Frankreichfeldzug folgende
Soldaten zu Generalfeldmarschällen befördert :

Für das Heer :

Generaloberst Fedor von Bock
Generaloberst Walter von Brauchitsch
Generaloberst Wilhelm Keitel
Generaloberst Hans Günther von Kluge
Generaloberst Wilhelm Ritter von Leeb
Generaloberst Wilhelm List
Generaloberst Walter von Reichenau
Genaraloberst Gerd von Runstedt
Generaloberst Erwin von Witzleben


Für die Luftwaffe :

Generaloberst Erhard Milch
General der Flieger Albert Kesselring(unter Überspringung des Ranges eines Generalobersten)
General der Flieger Hugo Speerle(unter Überspringung des Ranges eines Generalobersten)

Ich weiß nicht, woher Du zu Wissen glaubst,daß es vor 1942 in der Großdeutschen Wehrmacht keine GFMs gegeben hat.

P.S. Dr. h.c. Erich Reader wurde am 20.04.1939 in den Rang eines Großadmirals befördert,den dem Generalfeldmarschall gleichgesetzten Rang der Marine befördert.

Nix mit keinen GFMs vor 1942
 
Das ist schön und gut, aber die beiden Fälle, die die anführst (Blomberg,Göring), sind Ausnahmen.
Blomberg wurde zum GFM gekürt, da er der höchste Wehrmachtsgeneral und gleichzeitig Minister war und
somit doch auch den höchsten Rang inne haben sollte.
Göring selbst war ja schon immer so ein komischer Kopf gewesen, als es dann den GFM auch "offiziell" gab
hat er sich (oder Hitler ihn) zum Reichmarschall ernannt.

Damit finde ich, ist der Beweis doch erbracht, dass es den "richtigen" GFM in der Wehrmacht erst ab 1940 (hab ich
mich mit 1942 wohl vertan) gab.

Stimmts?

(Warum hast du eigentlich den GFM von der Golz in deinem Avatar? Hast du ein Faibel für ihn?)
 
IronFist schrieb:
Das ist schön und gut, aber die beiden Fälle, die die anführst (Blomberg,Göring), sind Ausnahmen.
Blomberg wurde zum GFM gekürt, da er der höchste Wehrmachtsgeneral und gleichzeitig Minister war und
somit doch auch den höchsten Rang inne haben sollte.
Göring selbst war ja schon immer so ein komischer Kopf gewesen, als es dann den GFM auch "offiziell" gab
hat er sich (oder Hitler ihn) zum Reichmarschall ernannt.

Damit finde ich, ist der Beweis doch erbracht, dass es den "richtigen" GFM in der Wehrmacht erst ab 1940 (hab ich
mich mit 1942 wohl vertan) gab.

Stimmts?

(Warum hast du eigentlich den GFM von der Golz in deinem Avatar? Hast du ein Faibel für ihn?)
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Also Fist,allmählich denke ich,Du willst mich hier hier verdeppern.
Erst behauptest Du,es hätte keine GFMs vor 1942 bzw. 1940 gegeben,und wenn man Dir das Gegenteil beweißt,dann sagst Du Blomberg und Göring wären keine "richtigen GFMs " gewesen.Was bitte ist denn für Dich ein "richtiger GFM" ?

Beide wurden von der regulären Staatsführung in den Rang eines GFMs befördert.

Wenn Du jetzt anführst,daß die beiden nicht,wie Jahrhunderte lang üblich,im Kriege zu GFMs befördert wurden,so halte ich dagegen,daß mit dieser Tradition
bereits im ÍI.Reich gebrochen wurde.Dort wurden bereits von Kaiser Wilhelm II
in Freidenszeiten GFMs ernannt,unter anderen Colmar Freiherr von der Goltz.


P.S. Herman Göring hat sich nicht selber zum Reichsmarschall des Großdeutschen Reiches gemacht.Er wurde von Hitler dazu befördert.Dieser Rang wurde zwar extra für ihn "gebacken",aber nicht von ihm selber.
 
Jedihammer schrieb:
Wenn Du jetzt anführst,daß die beiden nicht,wie Jahrhunderte lang üblich,im Kriege zu GFMs befördert wurden,so halte ich dagegen,daß mit dieser Tradition
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Jedihammer, ich glaube du hast mich mal wieder geschlagen. 1:0 für dich! :D
Auch wenn du mit einer ausnahme gekommen bist! :(

Aber eigentlich ging es doch um meine Behauptung, dass es die
SS-Oberstgruppenführer erst nach Heydrichs Tod gab! Was hast du denn da für Informationen für mich?
 
IronFist schrieb:
Aber eigentlich ging es doch um meine Behauptung, dass es die
SS-Oberstgruppenführer erst nach Heydrichs Tod gab! Was hast du denn da für Informationen für mich?
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Ich weiß jetzt selber nicht(sogar ich weiß nicht alles ;) ),ob der Rang des Obertsgruppenführer in der Planung schon lange bestand,und dann erst spät verliehen wurde,oder ob er kurzfristig gestifftet wurde.
Aber ich mache mich das mal schlau,und melde ich dann bei Dir.
Es ist allerdings zu berücksichtigen,daß Kurt Daluege bereits am 29.04.1942 zum Oberstgruppenführer befördert wurde.Also noch zu Heydrichs Lebzeiten.
 
Zuletzt bearbeitet:
So, jetzt darf ich aber auch mal glänzen... :D

Ich habe hier das gefunden:

Der Dienstgrad "SS-Oberstgruppenführer" wurde am 7. April 1942 durch Adolf Hitler eingeführt. Dieser Dienstgrad wurde insgesamt 4 Mal verliehen. Erster Träger war Sepp Dietrich, der den Dienstgrad am 20. April durch Heinrich Himmler formal verliehen bekam; Dietrich begann aber erst am 23. August 1944 die Dienstgradabzeichen eines Oberstgruppenführers zu tragen. Am 1. August des gleichen Jahres war bereits Paul Hausser zum Oberstgruppenführer ernannt worden. Diese beiden Träger waren die einzigen aktiven Mitglieder der Waffen-SS, die diesen Dienstgrad erreichten.

So. Da hätte ich auch mal was gefunden. :D
 
IronFist schrieb:
So, jetzt darf ich aber auch mal glänzen... :D

Ich habe hier das gefunden:

Der Dienstgrad "SS-Oberstgruppenführer" wurde am 7. April 1942 durch Adolf Hitler eingeführt. Dieser Dienstgrad wurde insgesamt 4 Mal verliehen. Erster Träger war Sepp Dietrich, der den Dienstgrad am 20. April durch Heinrich Himmler formal verliehen bekam; Dietrich begann aber erst am 23. August 1944 die Dienstgradabzeichen eines Oberstgruppenführers zu tragen. Am 1. August des gleichen Jahres war bereits Paul Hausser zum Oberstgruppenführer ernannt worden. Diese beiden Träger waren die einzigen aktiven Mitglieder der Waffen-SS, die diesen Dienstgrad erreichten.

So. Da hätte ich auch mal was gefunden. :D
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Kannst Du mir einen Link dazu geben ?
 
Habe ich glaube ich schon in meinem Beitrag beantwortet. Der Erhalt einer Auszeichnung macht noch niemanden zu einem glühenden Nationalsozialisten, die untragbaren Aussagen dieser Veteranen aber lassen mich persönlich stark zweifeln. Da war doch eine ganze Menge "braunes Gedankengut" in den Interviews.
 
@Pellaeon

Genau meine Meinung. Darum gings mir auch bei der Eröffnung dieses Threads. Grade diese Aussage mit den Russen finde ich obergeil. Ich meine der Typ sagt die Russen hätten ganz Europa erobert wenn sie sie nicht zurückgehalten hätten aber schließlich hat ja die Wehrmacht dafür gesorgt das die Sowjets sich in ganz Europa breit machen konnten :rolleyes:
 
Pellaeon schrieb:
Habe ich glaube ich schon in meinem Beitrag beantwortet. Der Erhalt einer Auszeichnung macht noch niemanden zu einem glühenden Nationalsozialisten, die untragbaren Aussagen dieser Veteranen aber lassen mich persönlich stark zweifeln. Da war doch eine ganze Menge "braunes Gedankengut" in den Interviews.
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Das geht aber aus Deinem Post nicht unbedingt hervor.
Nur weil es ein " mit einem Nazi-Orden ausgezeichneter Nazi-Soldat" gesagt hat,muß es nicht falsch sein.Mache Dich mal mit den Zielen der Sowjet-Union vertraut.

@Janem

Was Du das sagst ist so nicht ganz richtig.
Selbst die Westmächte waren über jeden Tag froh,den die Wehrmacht den Vormarsch der Sowejts verzögerte,und sie somit weiter ins Herz Europas vorstoßen konnten.

Bedenke den Ausspruch Churchills "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet"
 
IronFist schrieb:
Sicher. Einfach mal aufWikipedia.de gucken. Ist zwar von wildfremden Leuten zusammengesucht, aber im Großen und Ganzen fast immer seriös und zuverlässig.
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Aus deiner seriösen und zuverlässigen Quelle habe ich bei oberflächlichen Durchlesen schon einige schwerwiegende Fehler gefunden.
 
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