Tagespolitik allgemein

Und: wer sollte den Israel in der Gegend militärisch gefährlich werden? Das könnte, wenn überhaupt, nur die Türkei. Sonst kann niemand da unten der IDF das Wasser reichen, weder in Hinsicht auf Ausrüstung, noch in Ausbildung ihrer Soldaten. Die Leute vergessen nämlich gerne eines: den Israelis wird von Geburt auf eingebläut, dass sie von Feinden umgeben sind und es die heiligste Pflicht ist, Israel zu verteidigen. So dämlich das klingt.
Naja, die IDF wurde doch 2006 von den Hisbollah recht aufgerieben, oder etwa nicht?
Die Hisbollah haben zwar nicht die ausreichende Technik für Materialkriege, aber in einem Guerillakrieg sind sie auch nicht zu unterschätzen, wie Israel in Libanon am eigenen Leib erfahren hat.
 
Die Hisbollah haben zwar nicht die ausreichende Technik für Materialkriege, aber in einem Guerillakrieg sind sie auch nicht zu unterschätzen, wie Israel in Libanon am eigenen Leib erfahren hat.

Das gilt aber a.) für alle Armeen der Welt (z.B die USA in Vietnam und im Irak, oder die Sowjets in Afghanistan) und b.) würde ein Krieg zwischen Israel und dem Iran wohl hauptsächlich ein Krieg zwischen zwei Armeen bleiben.
 
Ich weiß, nicht unmittelbar vergleichbar, aber erinnerst du dich an Tschernobyl? Das hatte auch Auswirkungen hier, in bestimmten Regionen durfte man nicht im Regen raus, und jahrelang keine Pilze mehr essen. Das Wild ist teilweise bis heute verstrahlt.

Das kannst Du nicht vergleichen. In Nuklearwaffen ist Vergleichsweise wenig strahlendes Material verbaut.
 
Bist du dir sicher?

Würde sich der Iran tatsächlich trauen, Israel mit einer nuklearen Waffe zu attackieren (und anders, als alle hier, halte ich das für nicht so unwahrscheinlich), dann wäre das Mullah-Reich in spätestens drei Wochen ein riesengroßer Parkplatz, aber kein halbwegs zivilisiertes Land mehr.

Natürlich wäre er das.
Ich meinte mit meinen Worten daß die eigenen Atomwaffen, die man auf den Gegner wirft keinen Einfluß auf das eigene Land hätten.

An der nahesten Stelle sind es auch nur 1.500km.

Das reicht voll und ganz.

Ich weiß, nicht unmittelbar vergleichbar, aber erinnerst du dich an Tschernobyl? Das hatte auch Auswirkungen hier, in bestimmten Regionen durfte man nicht im Regen raus, und jahrelang keine Pilze mehr essen. Das Wild ist teilweise bis heute verstrahlt.

Ja ich erinnere mich an diese Tage.
Aber da fand eine Kernschmleze statt und keine thermonukleare Explosion.
Dies ist m.W.n. nicht zu vergleichen.
Bin kein Physiker. Sollte ich hier irren bitte ich um Berichtigung.

Falls der Iran Atomwaffen baut, dann vielleicht auch eher schmutzige, da ist überhaupt nicht vorherzusehen, was das alles für Auswirkungen für die ganze Gegend hat.


Du verdrehst hier etwas.
Eine sogenannte "Dirty Bomb" also eine schmutzige Bombe, ist kein atomarer Sprengsatz.
Das ist eine konventionelle Bombe die in ihrem Explosionsradius radioaktives Material verstreuen soll und dieses Gebiet zu kontaminieren.
Richtige Kernwaffen, also Spaltwaffen(was man im Allgemeinen als "Atombombe" bezeichnet) oder gar Fussionswaffen(Wasserstoffbombe) sind Waffen die auf ihre imense Zerstörungskraft ausgelegt sind.
Die Verstrahlung ist da nur ein Nebeneffekt ob der Materialien die dazu benötigt werden.


Und erobern will Israel sowieso niemanden. Die haben schon genug mit sich selbst zu tun.

Erobern nicht.
Aber die Siedlungspolitik in den eroberten Gebieten ist ein Stolperstein auf dem Weg zum Frieden.

Das ist auch noch ein Punkt: Der Ayatollah wird doch sicher kein verstrahltes Jerusalem wollen.

Und der Ayatollah will auch keinen verstrahlten Iran.
Und man weiß in Teheran was dem Iran blüht, sollte er es wagen Israel atomar anzugreifen.
Auch die Mullahs leben gerne.

So sehr ich Ben und seine Meinung schätze, ich verstehe nicht warum der Gute immer überzeugt ist daß der Iran Isarel angreifen würde.


Naja, die IDF wurde doch 2006 von den Hisbollah recht aufgerieben, oder etwa nicht?
Die Hisbollah haben zwar nicht die ausreichende Technik für Materialkriege, aber in einem Guerillakrieg sind sie auch nicht zu unterschätzen, wie Israel in Libanon am eigenen Leib erfahren hat.

Bei solchem Schwachsinn frage ich mich immer ob ich ihn überhaupt kommentieren soll oder nicht.

An biologischen Verlusten hatten die israelischen Streitkräfte im zweiten Libanonkrieg gerade einmal
119(!!!!!!!!) Tote zu verzeichnen. Das ist als "aufgerieben" ztu bezeichnen ?

Der Grund für das eher schlechte Abschneiden Israels wird im Allgemeinen in der Schuld des damaligen Generalstabschefs Israels, Generalleutnant Dan Haluz gesehen. Dieser war als Luftwaffengeneral der Meinung die Sache aus der Luft zu regeln. Am Boden kämpfte Israel faktisch nur "mit einem Arm".
Auch hat man den zweiten Libanonkrieg nicht verloren sondern lediglich nicht gewonnen.
Die IDF mir gerade mal 119 Totren aus aufgerieben zu bezeichnen zeugt von absoluter Ahnungslosigkeit wie man sie selten erlebt.
Die IDF hat eine Truppenstärke von ca. 170 000 Soldaten(ohne Reservisten).
Im Falle des zweiten Libanonkrieges wurden auch Reservisten einberufen.
Und da werden 119 Tote als Aufreiben der IDF bezeichnet. Ich faße es nicht.

Das gilt aber a.) für alle Armeen der Welt (z.B die USA in Vietnam und im Irak, oder die Sowjets in Afghanistan) und b.) würde ein Krieg zwischen Israel und dem Iran wohl hauptsächlich ein Krieg zwischen zwei Armeen bleiben.

Nee, eher zwischen zwei Luftwaffen.
 
Zuletzt bearbeitet:
So sehr ich Ben und seine Meinung schätze, ich verstehe nicht warum der Gute immer überzeugt ist daß der Iran Isarel angreifen würde.

Weil der Iran bald gezwungen sein wird, etwas zu tun. Die UN-Sanktionen vernichten das Mullah-Regime bzw. ihr Reich langsam aber sicher, aus dem Inneren. Trotz aller gespielten Stärke, wird der Iran das alles nicht mehr lange aushalten - und spätestens, wenn es zu verhungern und zu verarmen droht, wird auch das Volk nicht mehr mitmachen. Dann bleibt dem Iran entweder die Möglichkeit, Zugeständnisse in Fragen des Atomprogramms zu machen, oder - und das halte ich nun mal für wesentlich wahrscheinlicher - die Waffe tatsächlich zu bauen und dann auch zu nutzen. Haltet mich ruhig für verrückt, aber ich bin mir ganz, ganz sicher, dass die Mullahs lieber einen Krieg vom Zaun brechen, als abzudanken und die eigene Schwäche einzugestehen.

Und: vielen Dank für die Blumen, Generalfeldmarschall! :D
 
Weil der Iran bald gezwungen sein wird, etwas zu tun. Die UN-Sanktionen vernichten das Mullah-Regime bzw. ihr Reich langsam aber sicher, aus dem Inneren. Trotz aller gespielten Stärke, wird der Iran das alles nicht mehr lange aushalten - und spätestens, wenn es zu verhungern und zu verarmen droht, wird auch das Volk nicht mehr mitmachen. Dann bleibt dem Iran entweder die Möglichkeit, Zugeständnisse in Fragen des Atomprogramms zu machen, oder - und das halte ich nun mal für wesentlich wahrscheinlicher - die Waffe tatsächlich zu bauen und dann auch zu nutzen. Haltet mich ruhig für verrückt, aber ich bin mir ganz, ganz sicher, dass die Mullahs lieber einen Krieg vom Zaun brechen, als abzudanken und die eigene Schwäche einzugestehen.

Für verrückt halte ich Dich mit Sicherheit nicht.
Aber an das von die genannte Szenario glaube ich keine Sekunde.


Und: vielen Dank für die Blumen, Generalfeldmarschall! :D

Oh gerne geschehen.
Ehre wem Ehre gebührt.

Du stehst hier in einer Reihe mit Mad,Drüsling,Durango,Polonius,dem Roten, Tom(vorallem Tom) und Icebär.
Ich teile eure Meinungen meist nicht, aber ich achte sie und vorallem euren Sachverstand
 
Ja ich erinnere mich an diese Tage.
Aber da fand eine Kernschmleze statt und keine thermonukleare Explosion.
Dies ist m.W.n. nicht zu vergleichen.
Bin kein Physiker. Sollte ich hier irren bitte ich um Berichtigung.
Bin auch kein Physiker, aber deine Einschätzung ist schon nicht ganz verkehrt, dass das zwei verschiedene Schuhe sind. Davon abgesehen ist es hauptsächlich vom Konstruktionsprinzip eines thermonuklearen Sprengsatzes abhängig, ob dieser nun verhältnismäßig sauber oder schmutzig ist. Maßgeblich hierfür ist die letzte Stufe, welche i. d. R. auch den maßgeblichen Anteil an der Gesamtsprengkraft liefert. Handelt es sich hierbei um eine Lithiumdeuterid-Fusion, ist der Fallout im Verhältnis zur Gesamtsprengkraft niedrig. Ist die letzte Stufe jedoch eine Fusions-geboostete Uran-238-Fission, so ist eher das Gegenteil der Fall. Wahrscheinlich erzähle ich dir damit aber noch nix Neues.
 
Naja, aufgerieben war jetzt vielleicht falsch gewählt, aber verglichen mit anderen Einsätzen hat Israel im Libanonkrieg relativ schlecht abgeschnitten.
Ich ging jetzt nicht von der Totenzahl aus, aber sie haben nur etwa 100-300 Soldaten weniger verloren als die Hisbollah und mussten am Ende einen Waffenstillstand aushandeln.
Und die 2 Soldaten sind ja in Särgen nach Israel zurückgekehrt.
Ein Erfolg sieht für mich anders aus.


Edit: Nun zu aktueller Politik:
Zurzeit wird ein Video verbreitet, das einige Soldaten Assads zeigt, die einen Journalisten lebendig begraben.
Das Video verlinke ich hier zwar nicht (könnt ihr selber suchen), aber eine Nachricht: http://www.heute.at/news/welt/art23661,698789

Falls dieses Video echt ist, finde ich das sehr schockierend. Erschießung im Gefecht hätte ich ja noch verstanden, es herrscht ja Bürgerkrieg, aber jemanden lebendig zu begraben geht mMn ein bisschen zu weit.
 
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Jerusalem ist eine der fünf heiligen Stätten des Islam. Ich glaube es käme in der restlichen islamischen Welt nicht gerade gut an, diese mittels einer Atomwaffe einzuebnen.

C.

Klär mich bitte auf. Mal abgesehen von "kleineren" Wallfahrtsorten wie etwa Kerbela.
5? Mekka, Medina, Jerusalem....?

So sehr ich Ben und seine Meinung schätze, ich verstehe nicht warum der Gute immer überzeugt ist daß der Iran Isarel angreifen würde.

Hierzu und auch zum mehrfach genannten Argument, die Mullahs würden Jerusalem nicht opfern wollen:

Die besondere Rolle Jerusalems für den Islam kommt erst richtig als Gegenbewegung zum Zionismus und der Gründung Israels in Schwung. Im Koran wird Jerusalem gar nicht erwähnt, auch nicht in der Schilderung von Mohammeds Nachtreise, die man - inzwischen - traditionell in Jerusalem Station machen lässt.
Sieht man sich mal Bilder aus der Zeit um 1900 an, dann sieht man wie heruntergekommen der Tempelberg aussieht, ungepflegt, mit Gras überwuchert usw.. Mekka und Medina sehen zu der Zeit ganz anders aus. Auch die heutige Behauptung vieler Muslime und/oder Palästinenser, der Tempelberg wäre nie ein jüdisches Heiligtum gewesen, ist selbst relativ neu. In einer 1925 erschienenen Broschüre des Obersten Islamische Rates (von Jerusalem) wird gesagt, dass es keinen Zweifel daran gäbe, dass der Ort des Felsendoms auch der Ort des jüdischen Tempels war. Heute wird sowas gerne unterschlagen oder bestritten, hilft schließlich in der Argumentation gegen Israel, wenn der Berg in Jerusalem immer islamisch war.

Ich glaube ferner, man muss bei der Atombombendiskussion bedenken, dass der Iran schiitisch ist. Die Schiiten warten auf die Ankunft ihres verborgenen Imams. (Ähnlich der Wiederkehr Jesu im Christentum.) Es ist dabei prophezeit, dass der Imam in einer Zeit des großen Chaos und der Kriege kommen wird um die Welt zu erlösen. Ich kann mir schon vorstellen, dass religiöse Fanatiker Interesse daran haben könnten, das voran zu treiben. Die Argumentation, dass auch die Mullahs gerne leben wollen, ist erstmal aus unserer Perspektive schlüssig. Aber aus dieser Perspektive wäre ein Selbstmordattentat auch undenkbar, oder?
Daher finde ich es sehr schwierig einzuschätzen, ob die Mullahs wirklich von einer gewissen Rationalität geleitet sind oder ob sie eher auf ihr religiöses Gefühl hören, wenn sie sich entscheiden müssten.
 
Okay, dass mit der schmutzigen Bombe, da lag ich wohl falsch. Wenn man die erst nach Israel reinbringen müsste, dann wird das wohl nichts. Grenzkontrollen sollen die Israeli ja ganz gut können.
Trotzdem mag ich nicht glauben, dass ein religiöser Führer einen Atomschlag auf eine seiner Heiligen Stätten führen wird, selbst wenn diese keine echte ist, sondern nur aus Propagandagründen als solche gesehen wird.

Das jüngste Gericht wollte außerdem angeblich auch George W. Bush herbeiführen, wie in einer Autobiografie von Jaques Chiraque nachzulesen sein soll. Er berichtet von skurrilen Gesprächen mit George W. Bush in dessen Amtszeit. Die Logik der Fundamentalchristen in den USA war angeblich - ich hab das Buch selbst nicht gelesen, nur im Radio drüber gehört - dass das jüngste Gericht noch zu unseren Lebzeiten auf der Erde kommen würde, und man dies besser unter Kontrolle hätte, wenn man es nach den eigenen Regeln einleiten würde.
Und selbst diese Clique von Leuten, die ohne Zweifel aus religiösen Spinnern besteht, hat trotz Gelegenheit und Mitteln keine Atombombe auf den nahen Osten geworfen, obwohl das der schnellste Weg gewesen wäre, "the second coming" einzuleiten.
Und die wohnen noch nicht einmal in der Nähe, und haben auch keine heilige Stadt, die sie beschützen müssen. Im Gegenteil: Bagdad ist ja quasi dort wo 'die **** Babylon' (ein wenig albern, was hier alles zensiert wird) war, und nimmt in der Mythologie der evangelikalen Fundichristen eine krass entgegengesetzte Rolle zu Jerusalem ein.
Nochmal: Ob das was Chiraque da schreibt wahr ist, kann keiner nachprüfen, aber ich halte es für nicht unwahrscheinlich, gerade wenn man der Freakshow der republikanischen Präsidentschaftskandidaten in den letzten Monaten zugehört hat.

Man kann da zwar immer nur mutmaßen, kann auch sein, dass ich mich furchtbar irre, aber ich glaube nicht, dass wir im nahen Osten in den nächsten Jahren mit einem Atomkrieg rechnen müssen. Dass Israel den Iran mit konventionellen Mitteln angreift, vielleicht. Wahrscheinlicher ist dann aber tatsächlich, dass die USA mit dem Iran einen Krieg beginnt. Grund findet sich schon. Der Iran kann sich weder leisten Israel atomar noch konventionell anzugreifen, trotz Wirtschaftsblockade. Aber auch das ist wieder nur meine Meinung.

@Jedihammer: Kompliment zurück! In deinen Spezialgebieten kann dir keiner was. :)

p.S.: Beunruhigend, wenn man feststellt, dass vielleicht beide Seiten in einem globalen Konflikt auf das religiöse Weltenende hinarbeiten. :-I
 
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Die Logik der Fundamentalchristen in den USA war angeblich - ich hab das Buch selbst nicht gelesen, nur im Radio drüber gehört - dass das jüngste Gericht noch zu unseren Lebzeiten auf der Erde kommen würde, und man dies besser unter Kontrolle hätte, wenn man es nach den eigenen Regeln einleiten würde.

Ach ja... Die Spinner berechnen teilweise sogar (mit welchen Zahlen eigentlich?), wann es denn soweit ist. :rolleyes:
Soweit ich mich in der Bibel auskenne, soll das alles ohnehin dann passieren, wenn man es nicht erwartet. Selbst auslösen fällt dann auch schonmal ziemlich schnell weg. Ziemliche Logiklücke, selbst für religiöse Verhältnisse. Daher hätte ich ja gerne mal einen Beleg für diese Theorie. Also nicht von dir, sondern von den Fundis. Kann ich aber wohl lange drauf warten.
 
Naja, aufgerieben war jetzt vielleicht falsch gewählt, aber verglichen mit anderen Einsätzen hat Israel im Libanonkrieg relativ schlecht abgeschnitten.
Ich ging jetzt nicht von der Totenzahl aus, aber sie haben nur etwa 100-300 Soldaten weniger verloren als die Hisbollah und mussten am Ende einen Waffenstillstand aushandeln.
Und die 2 Soldaten sind ja in Särgen nach Israel zurückgekehrt.
Ein Erfolg sieht für mich anders aus.

Und, wo habe ich von einem Erfolg Israels gesprochen ?
Das Israel den ZWEITEN Libanonkrieg nicht gewonnen hat steht klar in meinem Post.
Hätte Israel eine bessere Stratgie gewählt wäre die Sache anderst ausgegangen.
Man hat in diesem Krieg nicht gut ausgesehen weil man am Boden nur mit einem Arm gekämpft hat, nicht weil der Gegner besser war.
Und man "mußte" auch nicht Aufgrund der Stärke der Hisbollah einen Waffenstillstand schliessen sondern auf Druck der eigenen Bevölkerung(die zwar grundsätzlich für die Militäroperation war, mit der Ausführung allerdings unzufrieden) sowie auf Druck der eigenen Wirtschaft die durch hohe Sicherheitskosten und Abstellung von Reservisten in arge Bedrängnis geriet.
Desweiteren hat man immer nach Militäraktionen Israels einen Waffenstllstand geschlosssen(siehe die Operationen "Früchte des Zorns,"Gegossenes Blei","Haftung" usw.usf.) Wenn auch oft beiderseitig alleine.
Hätte der Generalstabschef Rafael Eitan,Ehud Barack oder Saul Mofas geheißen wäre es wahrscheinlich anderst gelaufen.
Bestes Beispiel war da der erste Libanonkrieg, in den man am Boden massiv gegen die PLO vorging. Einen Gegner der besser bewaffnet war und auch zahlreicher als es die Hisbollah im Jahre 2006 gewesen ist. Und gleichzeitig hat man noch die syrische Luftwaffe vom Himmel geholt.

Und ganz ehrlich, 119 Tote und zwei Vermißte sind wahrlich keine hohe Zahl angesichts der Länge der Kämpfe
 
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Der Kritik Diskins stimmt auch der ehemalige Mossad-Chef General Meir Dagan zu.

EDIT: Ich muss revidieren: Dagan schloss sich lediglich der Kritik Diskins an Netanyahu an. Zum Iran sagte er, dass die Führung in Teheran meisterhaft die Diplomatie benutze, um das Atomprogramm voranzutreiben. Die Konfrontation mit dem Iran sei kein Problem der beiden Länder, sondern ein internationales.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es ist mal wieder schrecklich anzusehen, wie sich die Regierung unseres glorreichen Landes bemüht in die Souveräinität anderer Staaten einzumischen.
Mit allen Mitteln wird versucht die rechtskräftig verurteilte ehemalige Minietrpräsidentin der Ukraine, Julia Timoschenko aus dem Knast zu holen.
Foltervorwurf, keine ärztliche Versorgung usw.usf.
Das die Blutergüsse von ihrem gewaltsamen Widerstand gegen die Einweisung in ein Krankenhaus in Kiew stammen könnten wird meist gar nicht erwähnt, auch daß Timoschenko die Behandlung durch ukrainische Ärzte verweigert wird nur am Rande erwähnt.
Noch blebt Kiew hart und will die Dame nicht nach Berlin zur Behandlung schicken(von der sie wohl nie wieder kommen würde).
Aber man droht bereits mit dem politischen Boykott der EM in nöächsten Monat.
Daher fürchte ich das Kiew nachgegen wird.
Wie immer ist zu erkennen daß Du ruhig der größte Lump sein darfst, solange Du der Lump der richtigen Freunde bist.
Bei anderen mit solchen Vorwürfen wären wohl schon die Konten einegefroren usw.
 
Ich bezweifele, dass Timoschenkos Prozess fair und nicht politisch motiviert war. Ein Land, dass ein Teil von Europa sein möchte, darf nicht die Justiz missbrauchen, um politische Gegner auszuschalten. Alleine deshalb, heiße ich den diplomatischen Druck auf die Ukraine für ausgezeichnet.
 
Ich bezweifele, dass Timoschenkos Prozess fair und nicht politisch motiviert war. Ein Land, dass ein Teil von Europa sein möchte, darf nicht die Justiz missbrauchen, um politische Gegner auszuschalten. Alleine deshalb, heiße ich den diplomatischen Druck auf die Ukraine für ausgezeichnet.

Der Prozess mag nicht nach westlichen Maßstäben fair gewesen sein, ich weiß es nicht.
Aber mit der "Gasprinzessin" sitzt mit Sicherheit keine Unschuldige im Bau.
 
Aber mit der "Gasprinzessin" sitzt mit Sicherheit keine Unschuldige im Bau.

Das ist vollkommen irrelevant. Jedem Menschen, egal wie viel Dreck er am Stecken hat, steht ein faires Gerichtsverfahren, ohne politische Einmischung/Beigeschmack zu. Genau das ist es, was einen Rechtsstaat von einem Unrechtsstaat unterscheidet.
 
Das ist vollkommen irrelevant. Jedem Menschen, egal wie viel Dreck er am Stecken hat, steht ein faires Gerichtsverfahren, ohne politische Einmischung/Beigeschmack zu. Genau das ist es, was einen Rechtsstaat von einem Unrechtsstaat unterscheidet.

Wobei ich im Moment das Gefühl habe man will diese Frau unbedingt befreien egal wie viel Dreck sie am Stecken hat.
Dieses schreckliche "Form vor Fakt " immer.
 
Ich bezweifele, dass Timoschenkos Prozess fair und nicht politisch motiviert war. Ein Land, dass ein Teil von Europa sein möchte, darf nicht die Justiz missbrauchen, um politische Gegner auszuschalten. Alleine deshalb, heiße ich den diplomatischen Druck auf die Ukraine für ausgezeichnet.

Gähn.
Frau Timoschenko hat genau das abbekommen was sie bei einer Wahl zu ihren Gunsten mit Janukowitsch gemacht hätte. Nicht mehr.
Das im umgekehrten Fall sich die Politiker und Medien auch so eine Kampagne fahren würden bezweifele ich aber stark.
Bezeichnend ist übrigends das dieses Thema im Ausland scheinbar überhaupt nicht so gesehen wird wie hier, vor allem in Polen. Da ist Politik und Presse deutlich zurückhaltender.
Und die zT aberwitzigen Forderungen und Aussagen von irgendwelchen Politikern mit stark ausgeprägter Verbaldiarrhoe sind mMn eh nicht ernst zu nemen.
Da wird er laut OSZE frei gewählte Präsident zum Diktator und seine Regierung zum Regime.
Und das alles für eine Frau die in der Ukraine in der Beliebtheit zwischen Fusspilz und Herpes rangiert.

PS: Am witzigsten sind die Politiker die jetzt absagen ob wohl sie nie zu irgendetwas eingeladen wahren: "Kiew zu Klaus’ „Absage“: Teilnahme von Tschechiens Staatschef am Gipfel in Jalta war nicht geplant"
Kiew zu Klaus
 
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