Tagespolitik allgemein

[Jedihammer]

Was die bekennenden Befürworter der Gewalt angeht, so habe ich vor denen einen gewißen Respekt,denn die sind wenigstens ehrlich.
Nicht so wie die, die doch bloß nur Bedauern heucheln.
Nicht einem der höheren Chargen der LINKEN oder den GRÜNINNEN nehme ich es ab das er diese Gewalt verurteilt.

Die Vermutung kursierte in den sozialen Netzwerken ja schon länger, scheint sich nun aber zu bestätigen:

http://www.spiegel.de/politik/deuts...isten-mischten-bei-protest-mit-a-1024681.html

Wenn das stimmt sind wir in der Tat nahe den Verhältnissen in den frühen 30er Jahren, denn ein einem sind sich Spinner von rechts wie von links wohl einig: das "System" muss beseitigt werden.
Bereits bei den Veranstaltung der sog. "Friedensmahnwachen" und des daraus entstandenen "Friedenswinters" zeigte sich ein Schulterschluss zwischen völkisch-nationalen Verschwörungsschwurblern, Reichsbürgern und Teilen der Linken sowie der alten Friedensbewegung.

C.

Das ist allerdings nichts neues.
Die Zusammenarbeit zwischen den Extremisten wenn es nur gegen das System geht hat lange Tradition.
Der Feind meines Feindes ist mein Freund.
So waren sich rechte Möchtegernterroristen in den 80er Jahren sich nicht zu schade mit eher linken arabischen Orgas zusammen zu arbeiten.
Wenn es gegen die Juden geht marschieren Islamisten und Nazi treu Seit an Seit.
Der Palestinenser der Harz IV bezieht ist eine Wirtschaftsflüchtling der das Deutsche Volk aussaugt. Protestiert er aber gegen Israel oder sprengt sich in Tel Aviv gar in die Luft ist er für die Nazis ein patriotischer Held.
Die atheistischen LINKE und GRÜNINNEN stellen sich heute als die Verteidiger des Islam hin.Und würden doch im Falle eines Sieges über das System den Glauben sofort versuchen zu vernichten.

Aber sobald eine der Seiten den Sieg erringen würden sie sofort mit ihrem Verbündeten abrechnen.

 

[Seth Caomhin]

Ich denke, dass man es sich mit solchen Kommentaren auch wieder zu einfach macht und irgendwie könnte man ja auch mal die Grünen ganz normal betitelt.

 

[Cedrax Farlander]

Die Zusammenarbeit zwischen den Extremisten wenn es nur gegen das System geht hat lange Tradition.

Das mag ja sein, hat aber nichts mit dem Friedenswinter zu tun.

Wisst ihr was das eigentliche Problem ist in meinen Augen? Die komplette Parteienlandschaft hat sich nach rechts verschoben.
Dadurch sind weder die Grünen noch die SPD links. Nicht mehr...
Wenn man Dinge kritisiert wie z.B. Agenda 2010, Auslandseinsätze der Bundeswehr oder Zerstörung der Rentenkassen, dann gilt man schnell als Populist, Sozialromantiker o.ä.. Auch fällt einem auf, dass die genannten Punkte früher von SPD/Grüne bekämpft worden wären (politisch) und heute verantworten sie es selber.
Jetzt sagt ihr mir wo ich mich in dieser politischen Landschaft finden soll, wenn ich im Prinzip links von der aktuellen SPD bin, aber definitiv keiner der eine Revolution oder so will, sondern ein überzeuger Demokrat ist.

 

[Jedihammer]

Das mag ja sein, hat aber nichts mit dem Friedenswinter zu tun.

Äh ja und.
Habe ich das irgendwo behauptet ?

 

[Cedrax Farlander]

Äh ja und.
Habe ich das irgendwo behauptet ?

Nein, du nicht, aber derjenige den du zitiert und ich wollte das nur klarstellen

 

[Darth Max]

Der nationalistische und imperialistische Strelkow befürwortet den "Schutz" der Bevölkerung in der ganzen (!) Ukraine vor Nationalisten und den amerikanischen Imperialisten.
Wenn es nach Strelkow geht, hätte Putin schon lange die ganze Ukraine einnehmen, ääh retten sollen. Aber dass Putin die Krim "gerettet" hat, sei ein Traum für russische Nationalisten, äh die russischsprachige Bevölkerung vor Nationalisten!
http://www.n-tv.de/politik/Strelkow-will-die-ganze-Ukraine-article14741011.html

 

[David Somerset]

Bereits bei den Veranstaltung der sog. "Friedensmahnwachen" und des daraus entstandenen "Friedenswinters" zeigte sich ein Schulterschluss zwischen völkisch-nationalen Verschwörungsschwurblern, Reichsbürgern und Teilen der Linken sowie der alten Friedensbewegung.

Die Friedensmahnwache leidet unter beeindruckender schizophrener Selbstwahrnehmung. Das was man sein will und das was man ist, lässt sich nur schwer in Deckung bringen.

 

[Crimson]

Der Friedenswinter wird bestimmt nicht von Nazis vorangetrieben. Das allerhand Leute mitlaufen lässt sich nur eingeschränkt verhindern.
Die Berichterstattung darüber war recht einseitig. Ich empfehle dringend die FAQ-Seite des Friedenwinters. Dort gehen sie auch auf die Vorwürfe des rechten Gedankenguts ein.

Die Wahnmachen und der Friedenswinter sind der Inbegriff von Querfront. Dort wird Gestalten wieJürgen Elsässer, Ken Jebsen und der ¨Bandbreite¨ eine Bühne geboten und gefährlich mit antisemitischen Klischees und arg verkürzter Kapitalimuskritik hantiert. Der ¨Frieden¨, der dort propagiert wird ist nicht der meine.

C.

 

[Cedrax Farlander]

Die Wahnmachen und der Friedenswinter sind der Inbegriff von Querfront. Dort wird Gestalten wieJürgen Elsässer, Ken Jebsen und der ¨Bandbreite¨ eine Bühne geboten und gefährlich mit antisemitischen Klischees und arg verkürzter Kapitalimuskritik hantiert. Der ¨Frieden¨, der dort propagiert wird ist nicht der meine.

Hast du dir den Link überhaupt durchgelesen? Zu Jürgen Elsässer steht dort explizit was und zwar das er nicht Teil des Friedenswinter ist.
Bitte lies es dir durch und danach sag mir bitte was an deren Zielen extremistisch ist.
Das bezieht sich nur auf den Friedenswinter!

 

[Steven Crant]

Hast du dir den Link überhaupt durchgelesen? Zu Jürgen Elsässer steht dort explizit was und zwar das er nicht Teil des Friedenswinter ist.
Bitte lies es dir durch und danach sag mir bitte was an deren Zielen extremistisch ist.
Das bezieht sich nur auf den Friedenswinter!

Und selbst wenn sie sich von einem Rechten distanziert, nimmt diese Seite im nächsten Atemzug einen (antisemitischen) Verschwörungstheoretiker in Schutz, der auch ein wenig "wirr" im Kopf zu sein scheint..

 

[icebär]

Hast du dir den Link überhaupt durchgelesen?

Da ich echt gerne mit Quellen arbeite, zitiere ich einfach mal den ganzen ersten Absatz und mache farbliche Anmerkungen bei den Aussagen, die mir fragwürdig oder zu wenig aussagekräftig scheinen. Zuvorderst aber den Link zur unverfälschten Quelle:

http://friedenswinter.de/faq/

Was ist der “Friedenswinter 2014/2015″?

Eine große Zahl Organisationen aus der Friedensbewegung sowie Einzelpersonen haben gemeinsam gegen die weltweit zunehmenden Kriege und die weitere Aufrüstung mobilisiert.

Schon der erste Satz der Selbstdarstellung dieser "Friedesbewegung" kommt mit Militärjargon daher. Das kann ja was werden!

Zu ihnen gehörten die Kooperation für den Frieden, IPPNW, IALANA, pax christi, DFG-VK sowie viele lokale und regionale Initiativen.

Zu "ihnen"? Nicht etwa doch nur zu "ihr" (der Bewegung) bzw. "ihm" (den Winter)? Wieviele Friedensberwegungen dürfen es gefällig sein? Im Dutzend wohl billiger...

Diese Aktionen wurden teils gemeinsam von Menschen aus der klassischen Friedensbewegung und aus den sogenannten “Montagsmahnwachen für den Frieden” vorbereitet, die neu dazu gestoßen sind.

1) Welche Aktionen? Sollte dieser Text nicht Dinge erklären, anstatt neue Fragen aufzuwerfen?

2) Was sind denn klassische Friedensbewegungen? Gibt es etwa mehrere Definitionen des Friedens, ohne dass ich davon was mitbekommen habe?

FriedensfreundInnen aus diesen beiden Spektren riefen gemeinsam zu einem Friedenswinter 2014/2015 auf.

Von welchen beiden Spektren ist hier die Rede? Ich habe immer noch keine Ahnung, was der Friedenswinter ist, welche Ziele er hat und ob es sich dabei nun um ein Datum, eine Bewegung oder um den Deutschaufsatz eines unterdurchschnittlich begabten Schülers handelt? Und das ist jetzt schon der fünfte Satz, der nix erklärt und nur meine Zeit verschwendet.

Mit der Erinnerung an den sogenannten Kriegswinter vor 70 Jahren verbinden sie das Engagement gegen Faschismus und Krieg, für das friedliche Zusammenleben der Menschen, gegen Kriegsrhetorik und eine militaristische Politik der Stärke.

Wer ist denn "sie"?

Der Friedenswinter startete mit einer Aktionswoche vom 8. bis 13. Dezember 2014 und dezentralen Demonstrationen in Berlin, Hamburg, Leipzig, Heidelberg, München und Bochum.

Okay, offensichtlich war es das mit der Selbstdarstellung. Wirklich schlau bin ich bis hier hin nicht geworden. Aber immerhin:

DEMO! DEMO!
Doll, doll, doll!

Anlässlich der Münchener Sicherheitskonferenz (SIKO) im Februar 2015 hatten wir zur Demonstration gegen die SIKO und zur Friedenskonferenz aufgerufen und die dort geplanten Veranstaltungen unterstützt.

Ich weiß zwar immer noch nicht, was der Friedenswinter ist, aber zum Glück weiß ich dann jetzt ZUSÄTZLICH ebenfalls nicht, was die Münchner Sicherheitskonferenz ist, wer diese durchgeführt hat, was dabei beschlossen wurde und warum man diese überhaupt doof finden muss. Aber zum Glück gibt es eine Friedenskonferenz, die WANN und WO stattfindet und von WEM besucht werden darf bzw. soll?

Neben der aktiven Unterstützung der traditionellen Ostermärsche ist als weiterer Aktionshöhepunkt eine bundesweite Demonstration am 10. Mai 2015, zum 70. Jahrestag des Endes des Zweiten Weltkriegs als Tag der Befreiung von Krieg und Faschismus geplant.

Was für ein Schwachsinn!
Erstens hat die Wehrmacht die bedingungslose Kapitulation am 7. Mai 1945 unterzeichnet (das oben angegebene Datum ist demnach drei Kalendertage zu spät angesetzt), zweitens ist die Kapitulation Nazideutschlands mitnichten das Ende des Zweiten Weltkriegs gewesen.

Am 14. März 2015 wird in Frankfurt eine Aktionskonferenz stattfinden, auf der die bisherigen Aktionen ausgewertet und die Perspektiven der Friedensarbeit in Zeiten erhöhter Kriegsgefahr in einem offenen und demokratischen Prozess diskutiert werden sollen.

Ist diese Aktionskonferenz etwas datums- und veranstaltungsgleich mit der oben angesprochenen Friedenskonferenz? Wieder mal mehr Fragen als Antworten.

Der Friedenswinter ist eine Zusammenarbeit auf Zeit, die sorgfältig ausgewertet werden wird, u.a. weil im Umfeld der Mahnwachen neue – teilweise umstrittene Kräfte um Einfluss ringen.

Echt? Ein ganzer Absatz, in dem nullkommagarnix außer dem reinsten BULLSHIT erklärt wurde? Echt jetzt?

Dementsprechend zitiere ich nochmal den Stein des Anstoßes:

Hast du dir den Link überhaupt durchgelesen?

Ich hab mich damit nun auseinander gesetzt. Du auch?

 

[Jedihammer]

Ich bin mal gespannt wie die Wahlen in den Departments morgen in Frankreich ausgehen.
Man erwartet einen massiven Ruck zu Gunsten des Front National.

 

[Pitti Platsch]

http://election-departementale.linternaute.com/

Die Ergebnisse werden um 20 Uhr bekannt gegeben.

 

[Cedrax Farlander]

@icebär ich möchte jetzt kein Riesenzitat bringen, deswegen gehe ich einfach in Reihenfolge wie bei dir durch.

1. Der Begriff mobilisieren ist kein ausschließlich militärischer Begriff, sondern wird auch in anderen Kontexten benutzt.
2. Auch wenn ich nicht so richtig weiß, was das mit dem Inhalt zu tun hat, aber das ihnen bezieht sich auf das vohergehende Eine große Zahl
Organisationen.
3.1) Ok das ist ungünstig geschrieben. Kurz danach werden ja Beispiele für Aktionen genannt und auf der Seite finden sich ja noch mehr Infos.
2) Die klassische Friedensbewegung sind die Leute, die schon z.B. in den 80er demonstriert haben. (gg. Nato-Doppelbeschluss) Das kann man
herausfinden wenn man möchte, aber in diesen FAQ hätte das zu weit geführt.
4. Die beiden Spektren sind Menschen aus der klassischen Friedensbewegung und aus den sogenannten Montagsmahnwachen für den Frieden. Da kann
man drauf kommen, wenn man den Text aufmerksam liest.
5. Du scheinst den Text wirklich nicht besonders aufmerksam gelesen haben. Das sie bezieht auf die Friedensfreundinnen aus beiden Spektren. Auch
diese Kritik ist nicht inhaltlich.
6. Nur ein paar Sätze gelesen und schon geurteilt, obwohl der Großteil mit Forderungen usw. noch kommt? Merkste selber? Ich ein bisschen den Eindruck
du willst dich nicht offen damit auseinander setzen. Aber villt. täusche ich mich da....
7. Wenn es dich wirklich interessieren würde was die Münchener Sicherheitskonferenz ist warum sie kritisiert könntest du dich doch informieren. Oder etwa
nicht? Ich wusste z.B. schon vorher was das ist und dementsprechend war es nicht schwer zu erahnen was eine Friedenskonferenz. Auch über letzteres
könntest du dich informieren. Ein FAQ gibt immer nur einen Überblick.
8. Ha da hast du endlich einen Fehler gefunden! Ja, es stimmt der 10te Mai nicht der Tag Befreiung sondern der 8te bzw. 9te. Eventuell haben sie den
Tag genommen, weil es ein Sonntag ist? Ist das wirklich so schlimm, dass es ein Tag später ist? Und ja der Weltkrieg war mit der Kapitualation von
Nazi-Deutschland in Europa vorbei. Das hätte man deutlichet dahin schreiben müssen, aber in meinen Augen hängst du dich wieder an einer Kleinigkeit
auf.
9. Wenn du dich für den Frieden engagieren würdest könntest du dich locker informieren. Dieser erste Abschnitt soll dir einen kurzen Einblick wer sie sind
und deutlich machen, dass sie zu verschiedenen Anläßen friedenspolitisch aktiv. Der Rest bzw. die Details kommen später.
10. Tja den ganzen Rest hast du wohl nicht gelesen.... Der Erste Abschnitt eines FAQ alleine ist selten Aufschlussreich.

Abgesehen davon, dass du offenbar nicht aufmerksam liest und du dich an Kleinigkeiten störst, scheinst du dich auch nicht wirklich mit deren Forderungen auseinander setzen zu wollen, sonst hättest du bestimmt das ganze FAQ gelesen und ggf. noch weiter informierst.
Falls der Eindruck falsch ist, bitte ich vorab um Entschuldigung, aber bitte tu mir einen Gefallen und beschränk dich auf die Inhalt oder erklär was ein ,,falsches´´ Datum am Inhalt ändert.

 

[Jedihammer]

2) Die klassische Friedensbewegung sind die Leute, die schon z.B. in den 80er demonstriert haben. (gg. Nato-Doppelbeschluss) Das kann man
herausfinden wenn man möchte, aber in diesen FAQ hätte das zu weit geführt.

Und das sind genau die Leute die eben damals nicht für den Frieden sondern gegen den Westen "demonstriert" haben.
Heute wissen wir das die Vorwürfe von damals stimmen,nähmlich das die Ostermarschierer von Ost-Berlin und Moskau gesteuert und bezahlt wurden.
Deren Anliegen war nicht der Frieden sondern die Schwächung des Westens.

Das sind und waren die selben Leute die im Ländle ein Mahnmal austellen weil irgendwo da mal eine Persinhg II Rakete stand,die den Frieden und das Leben von MIllionen bedrohte.
Und diese Leute würden im Erzgebierge eine Tafel aufstellen auf der steht das dort eine sowjetische SS 20 stand die mitgeholfen hat den Frieden und den segensreichen Sozialismus zu verteidigen.

 

[icebär]

Tja den ganzen Rest hast du wohl nicht gelesen.... Der Erste Abschnitt eines FAQ alleine ist selten Aufschlussreich.

Der Text hat die Überschrift "Was ist der “Friedenswinter 2014/2015″?"
Eine Antwort auf diese Frage liefert der erste Absatz einfach nicht. Und das alleine ist schon peinlich genug für eine sogenannte FAQ.

Du lieferst trotz deiner Textwand, die ich ganz im Sinne völlig zielloser Vielschreiberei interpretiere, übrigens auch keine zufriedenstellende Antwort.

Abgesehen davon, dass du offenbar nicht aufmerksam liest und du dich an Kleinigkeiten störst, scheinst du dich auch nicht wirklich mit deren Forderungen auseinander setzen zu wollen, sonst hättest du bestimmt das ganze FAQ gelesen und ggf. noch weiter informierst.

Alleine die Sache mit dem falsch datierten Ende des Zweiten Weltkriegs ist schon bezeichnend genug und es spricht schon Bände, dass dieser absolut oberpeinliche redaktionelle Fehlgriff von dir bei deinem jüngsten Anfall von Schreibwut unter den Teppich gekehrt wurde.

Ist ja nur nebensächlich, dass man für den Frieden demonstriert.
Zur Erinnerung: In Europa selbst herrscht Frieden.

Es geht dieser Bewegung vorgeblich um den Rest der Welt. Darum ist das mit dem Datum auch so wichtig.

 

[Pitti Platsch]

Und das sind genau die Leute die eben damals nicht für den Frieden sondern gegen den Westen "demonstriert" haben.
Heute wissen wir das die Vorwürfe von damals stimmen,nähmlich das die Ostermarschierer von Ost-Berlin und Moskau gesteuert und bezahlt wurden.
Deren Anliegen war nicht der Frieden sondern die Schwächung des Westens.

Das sind und waren die selben Leute die im Ländle ein Mahnmal austellen weil irgendwo da mal eine Persinhg II Rakete stand,die den Frieden und das Leben von MIllionen bedrohte.
Und diese Leute würden im Erzgebierge eine Tafel aufstellen auf der steht das dort eine sowjetische SS 20 stand die mitgeholfen hat den Frieden und den segensreichen Sozialismus zu verteidigen.

Und heute werden sie immer noch von Moskau gesteuert…ach nein, Moment, das ist ja gar nicht mehr sozialistisch! Was doch wohl heißt, dass diese Leute aus Eigeninitiative handeln, im Zweifel eben doch für einen Frieden. Denn Russland wird nun nicht die von dir so verhassten Sozialisten steuern können. Die Zeiten ändern sich und die Friedensbewegung ist nicht mehr die selbe.

 

[Jedihammer]

Was für ein Schwachsinn!
Erstens hat die Wehrmacht die bedingungslose Kapitulation am 7. Mai 1945 unterzeichnet (das oben angegebene Datum ist demnach drei Kalendertage zu spät angesetzt), zweitens ist die Kapitulation Nazideutschlands mitnichten das Ende des Zweiten Weltkriegs gewesen.

Richtig.
Der formale Akt der Kapitualion am 08.05.1945 in Berlin-Karlshorst erfolgte lediglich deshalb weil die Sowjet-Union darauf bestand das Deutschland auch vor den Streitkräften der UdSSR formal erfolgen muß. Deshalb nur gilt in Europa der 08.05.1945 als Ende des Krieges in Europa. Und in Russalnd feiert man das Ende des Krieges nur deshalb am 09.05 weil das Inkrafttreten der Kapitulation nach Moskauer Zeit erst am 09.05.1945 einsetzte.
Lediglich der Heeresgruppe Mitte unter Generalfeldmarschall Ferdinand Schörner in Böhmen und Mähren wurde in den Kapitualtionsbedingungen eine kurze Übergangsfrist zum Einstellen der Kämpfe zugestanden. Vom 10.05 kan hier also keine Rede sein.

Und als offizieles Ende des II.Weltkrieges zählt das Datum der japanischen Kapitulation am 02.09.1945.

Und heute werden sie immer noch von Moskau gesteuert…ach nein, Moment, das ist ja gar nicht mehr sozialistisch! Was doch wohl heißt, dass diese Leute aus Eigeninitiative handeln, im Zweifel eben doch für einen Frieden. Denn Russland wird nun nicht die von dir so verhassten Sozialisten steuern können. Die Zeiten ändern sich und die Friedensbewegung ist nicht mehr die selbe.

Wenn Du genau nachliest wirst Du bemerken das ich keinerlei Worte über die heutige Friedensbewegung in meinem Post verloren habe sondern ich sprach nur im Bezug auf Farlanders Post von der Friedensbewegung der 80er Jahre.
Darüber hinaus empfehle ich Dir mal linke Zeitungen wie die JW oder UZ zu lesen.
Da lebt die die alte Verbundenheit der Kommunisten mit Russalnd noch immer auf.Da Russland im Moment wieder auf Konfrontationskurs zum Westen steht wird dieser Kurs gerade von den Kommunisten vorbehaltlos unterstützt ohne auch Russlands Fehler auch nur zu erwähnen. Und das erkenne ich sogar als bekennender "Putinist"

 

[Pitti Platsch]

Wenn Du genau nachliest wirst Du bemerken das ich keinerlei Worte über die heutige Friedensbewegung in meinem Post verloren habe sondern ich sprach nur im Bezug auf Farlanders Post von der Friedensbewegung der 80er Jahre.

Verzeihung, aber du schriebst, es seien die selben Leute, die heute wie damals mitmarschieren…

Und das sind genau die Leute die eben damals nicht für den Frieden sondern gegen den Westen "demonstriert" haben.

Du beziehst dich also doch auf die heutige Friedensbewegung.
Falls das nicht deine Absicht war, tut mir das leid, jedenfalls klingt es so.

Noch ein besseres Zitat…

Das sind und waren die selben Leute die im Ländle ein Mahnmal austellen weil irgendwo da mal eine Persinhg II Rakete stand [.]

 

[Jedihammer]

Verzeihung, aber du schriebst, es seien die selben Leute, die heute wie damals mitmarschieren…

Nein das habe ich nicht geschrieben.
ich habe gesachrieben das die Leute die damals mitmarschierten die selben Leute sind die eben nicht für den Freiden sondern gegen den Westen waren. Ich sprach nur von den Leuten Damals.

Du beziehst dich also doch auf die heutige Friedensbewegung.
Falls das nicht deine Absicht war, tut mir das leid, jedenfalls klingt es so.

Auch hier habe ich wortwörtlich auf damals hingweisen.
Die Freidensbewegung damals war entgegen ihrer Glorifizierung eben keine Leute die für den Freiden demosntriert haben sondern einzig und alleine gegen das westliche system und die westliche nachrüstung.
Und diese war selbst aus meiner Sicht absolut notwendig und gerechtfertigt.

Herr im Himmel ausgerechnet ich muß jetzt den Westen verteidigen

Noch ein besseres Zitat…

Und ?
Ist doch ganz einfach nachzulesen :
Das sind und waren(also ehemalige Friedensmarschierer aus den 80er Jahren) die so etwas tun.
Das sind heute also die die es damals schon waren.
Wo sage ich das ich die heutigen Leute gemeint habe ?