Episode VII Wie hat Dir "Das Erwachen der Macht" gefallen?

[Minza]

Im Raum der "Imps"? Also quasi direkt neben der Haustür? Da ist dem "Widerstand" dann mit den Jahren nicht zufällig aufgefallen, das die "Imps" einen Planeten in eine Superwaffe umbauen? Für mich ist das komplette Szenario eher extrem naiv als glaubhaft.

Weil die Galaxie ja auch so klein ist...

 

[Count Knobloffo]

dazu baut die First Order das Ding auch noch in einem Teil der Galaxie die nicht mal offiziell vermessen ist

In verhältnismäßig nahe gelegenen unbekannten Gebieten täte ich zuerst nach imperialen Verbliebenen und potenziellen Unterschlüpfen derer suchen, zumal bekannt ist, dass das Imperium einen Faible für Superwaffen a la Todesstern hat. Man verlangt ja nicht gleich, sonstwo ein Auskundschaften zu unternehmen.

@Sebastian_W
Dem pflichte ich bei, zumindest die "Haustür" sollte reingehalten werden.

 

[general-michi]

An welcher Stelle ist Kylo Ren denn gut? An welcher Stelle wehrt sich denn Kylo Ren überhaupt? Weil er einmal einen Monolog hält, in dem er sagt, er würde den Sog der hellen Seite verspüren? Davon ist aber in seinen Handlungen nicht das geringste zu sehen! Nicht an einer einzigen Stelle. Man könnte nämlich die Stelle auf der Brücke mit Han auch so interpretieren, dass er die Zweifel nur spielt um an Han so nah ranzukommen, dass er ihn leicht töten kann.



Vielleicht würde es einfacher werden zu diskutieren, wenn du einen Grund dafür nennst, warum Kylo Ren unkonventionell sein soll. Bisher fiel bei dir nämlich stets nur dieses eine Wort und mehr nicht.



Wenn du mir etwas zu sagen hast, sag es direkt und nicht durch implizite Äußerungen!



Ich versteh beim besten Willen nicht, wieso das Kylo Ren unkonventionell macht. Es ist eine ganz normale Entwiclung eines Charakters. Er wird von weniger böse zu immer böser. Was genau macht ihn jetzt besonders?



Was soll ich jetzt mit so einem Satz anfangen?



Na klar. Ist dir eigentlich bewusst, was für ein hanebüchener Unsinn diese Aussage ist? Du ziehst keinerlei Unterscheidung zwischen dem, was man als Zuschauer wissen sollte und dem, was man wissen könnte. Deiner Logik folgend, braucht ein Film überhaupt keine in irgendeiner Weise eine zusammenhängende Geschichte, weil das ja alles Dinge sind, die das Publikum halt wissen will, aber nicht erwarten kann, dass das alles gezeigt wird. Weißt du wie leicht es wäre einen Film zu konzipieren, dessen Haupthandlungsverlauf leicht zu verstehen ist, aber das ganze drumherum vollkommen unverständlich ist? Schau dir zum Beispiel Transformers 4 an. Das ist ein hervorragendes Beispiel. Natürlich begreift man, die Handlung als solche, nämlich böse Roboter sollen von guten Robotern aufs Maul kriegen und das passiert auch. Aber das gesamte Drumherum ist unfassbar schlecht gemacht. Es gibt ganze Szenen, die absolut null Bezug zum Rest des Films haben und keiner weiß, warum die überhaupt vorkommen. Jetzt kann man sich natürlich hinstellen und so wie du behaupten, dass sind alles unnötige Infos für die Haupthandlung und eigentlich sei das ja sogar gut, wenn man den Zuschauer neugierig genug macht, dass er sich über manche Dinge wundert. Ja klar, dann ist Transformers 4 ein guter Film. Aber ich verrat dir was. Transfromers 4 ist grottenschlecht! Und woran liegt das? Weil er unzusammenhängend ist!

Wie man Dinge in einen Film einbringt, um das Publikum neugierig zu machen ohne die Haupthandlung zu beeinflussen, hat TFA ebenfalls sehr schön gezeigt und die entsprechenden Beispiele kannst du auf den letzten 2-3 Seiten finden. Zu diesen Beispielen gehört aber ganz sicher nicht die lückenhafte Darstellung des Settings!

Was willst du denn jetzt von mir? Bist du dir eigentlich bewusst, dass du hier eine Reaktion von etwas zitierst, die abhängig von dem ist, worauf ich reagiert habe? Im Gegenzug sagst du ja jetzt, wenn ich so argumentiere wie du, dass jeder Film, der über die notwendigen, nachvollziehbaren Story-Elemente noch einige Dinge hinzufügt (hier bewusst auf eine Trilogie aufbauend), wäre automatisch ein schlecht gemachter Film.
Mir wurde schon hier oft widersprochen aber zum ersten mal bin ich echt sauer deswegen. Ich persönlich halte Episode 7 für absolut verständlich und habe drum gebeten, mir doch zu schildern, was am Film so unverständlich ist, das man den Film nicht mehr versteht. Darauf kam bisher nur die einzige Reaktion, auf die ich Reagiert habe und die du dann auseinander genommen hast. Ich selbe habe nicht geschrieben, dass da Dinge sind, die ich wissen will (obwohl es aber stimmt). Ich persönliche liebe auch zB Cliffhanger aber hey sind Cliffhanger jetzt auch ein Zeichen für eine un-durchdachte Story? Richtig, das hast du nicht gesagt aber offensichtlich ist es hier sowieso nicht wichtig, was man sagt und meint weil Dinge gerne aus dem Zusammenhang gerissen werden.
Dann zitierst du noch meinen Vermerk zu Yoda und vielleicht erkläre ich nochmal: Woher Yoda kam ist nicht wesentlich, um die Geschichte des Films zu folgen, ja. Aber welche Dinge versteht man bei TFA nicht, die wesentlich sind, um die Geschichte zu verstehen? (Und falls es da was gibt, inwiefern unterscheidet es sich von anderen Star Wras Teilen?)

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Allgemein will ich noch sagen: Wenn jemand den Film nicht mag, ist es mir wirklich, wirklich egal und auch verständlich (Eowyns Post, von Frau Fett zitiert, hat mir sogar sehr Leid getan und ich konnte jede Zeile total nachvollziehen). Eine 1/10 halte ich zwar für übertrieben und glaube tatsächlich, das so eine Wertung nur deswegen entsteht, weil man masslos enttäuscht ist wofür der Film an sich nichts kann sondern eher der Name Star Wars verantwortlich ist, aber ich kann genauso gut verstehen, wenn man Star Wars überhaupt richtig schlecht findet (also auch die OT). Denn dafür gibt es genügend Gründe, jeden Film sehr schlecht zu finden.
Und ich habe hier im Forum oft auch bei Kritik mit den Worten "so hab ich das noch nicht gesehen" oder "jetzt verstehe ich die Leute, die den Film schlecht finden, besser" eingerumt, dass Dinge im Nachhinein nicht sehr gut gemacht wurden -> und ich selbst habe, trotz meiner 8/10 viele Dinge gesagt, die mir gar nicht gefallen. Und es gibt auch Dinge, die ich grottig finde (Captain Phasma, Hux der viel zu oberflächlich behandelt wurde, die Star Killer Base (wobei ich die Metaphorik sehr geil finde), dass die FO stärker scheint als das Imperium). Das sind für mich riesen Patzer und der Film wirkt auch sehr überladen. 3D ist sowieso die grösste Scheise für mich.
Aber die erste halbe Stunde, der Humor, BB8 und Chewie, die letzte Szene, der Schwertkampf, Kylo Ren sind für mich Elemente, die ich fantastisch finde...

 

[micah]

Aber, es gibt doch ganz offensichtlich Hierarchien innerhalb der Allianz. Das sehen wir durch alle Episoden der OT. Es gibt Generäle, Admiräle, Luke ist in TESB im Dienstgrad eines Commanders. Dazu zeigen Ereignisse wie die Evakuierung der Echobasis, dass es standardisierte und vor allem eingeübte Abläufe geben muss. Außerdem sehen wir Infanteristen und Kampfpiloten. Das alles spricht doch dafür, dass die Rebellion schon zu diesem Zeitpunkt eine disziplinierte militärische Organisation ist, die wohl auch über verschiedene Truppengattungen verfügt.

Ja, natürlich, aber wo kommen denn die Leute alle her, die diese Ränge und Funktionen besetzen? Doch wohl nicht aus der Rebellen-Kadetten- und -Offiziersschule, wo sie speziell für diese Aufgabe und Position ausgebildet wurden und danach Schritt für Schritt die Karriereleiter durchlaufen haben. Sie sind vielmehr mit den unterschiedlichsten Hintergründen - manche sicherlich aus dem Militär oder von der imperialen Akademie, aber andere eben auch von ganz woanders - zur Rebellion gestoßen, haben sich auf die ein oder andere Weise bewährt und sind dann eben dort weiter eingesetzt worden.

Da Du schon Lukes Dienstgrad in ESB erwähnst, sein Werdegang ist doch das beste Beispiel: Ihm wird als dahergelaufenem Bauernjungen ein Jäger in einer für die Rebellion absolut existenziellen Schlacht anvertraut, nur weil er von sich selbst und Biggs von ihm behauptet, dass er ein guter Pilot ist und er bei der Flucht des Falken ganz gut geschossen hat. Und dann wird er in Nullkommanichts Commander.

Noch krasser ist es bei Han, der in RotJ von Null zum General ernannt wird, vermutlich vor allem deshalb, weil er als Leiter des Landungstrupps eben diesen Rang brauchte. Oder Lando, dem es ganz ähnlich ging, mit der Begründung, dass "jemand ihnen von meinen Manöver bei der Schlacht von Taanab erzählt haben muss".

Wenn wir uns also über unglaubwürdige militärische Karrieren in Star Wars aufregen, dann fangen wir doch lieber hier als bei Wedge an. Oder wir akzeptieren, dass die Rebellion / Allianz / NR in dieser Beziehung ziemlich unkonventionell und offen war.

Das man gar nicht erst überlegt hat, ob er irgendwo besser eingesetzt wäre, sondern ihn einfach gleich hat alles können und machen lassen, dass er sogar dann nicht hätte verlieren können, wenn er es gewollt hätte.

Ich nehme an, Du weißt nicht, aus welchem Zusammenhang dieses Zitat stammt. Dann wüsstest Du nämlich, dass es sowohl in-universe als Scherz gemeint war als auch von mir mit einem Augenzwinkern aufgeführt wurde (siehe der ).

Weil zwischen der Neuen Republik und der Ersten Ordnung offiziell Frieden herrscht und dieser auch nicht gefährdet werden soll.
Leia möchte da aber nicht still zusehen, wie die alten Imps weiter Mist bauen und trotz Nachkriegszahlungen wieder auf einen Konflikt zusteuern und baut im Raum der Imps eine Widerstandszelle auf, die von einigen Elementen der NR gefördert werden, im Senat aber offiziell keinen Platz hat, da es sich im Grunde um eine illegale Struktur handelt.

Also ist die Republik und damit die Demokratie mal wieder blind, blöd und handlungsunfähig. Warum wundert mich das nicht?

Andererseits könnte man daraus wiederum einen Grund für Lukes Exil ableiten, der mehr in-character und daher für mich besser verdaulich wäre, als was wir bisher wissen: Wenn er nämlich als Jedi der offiziellen NR-Linie verpflichtet gewesen wäre (auch hier ließe das späte EU grüßen) und sich lieber ganz rausgenommen hat, als dieses Spielchen mitzuspielen.

Sie hat nur ein paar hundert Leute und die Galaxie ist verdammt groß, dazu baut die First Order das Ding auch noch in einem Teil der Galaxie die nicht mal offiziell vermessen ist und wie der Rest ihrer militärischen Aufrüstung (wie ihre neuen Kriegsschiffe) versteckt vor der Neuen Republik.

Schon klar, dass dieser Planet wie die Nadel im Heuhaufen ist, aber ein Waffenbau und eine Aufrüstung von dieser Größenordnung wirkt sich zwangsweise durch Geldflüsse, Rohstofflieferungen und Arbeiter- bzw. Droidenakquirierung deutlich weiträumiger aus. Wenn es nicht nur dem kleinen Widerstand, sondern auch der wesentlich besser ausgestatteten Neuen Republik komplett entgangen ist, dass da irgendwas läuft, ist das wirklich ein Armutszeugnis insbesondere für ihren Geheimdienst.

Sie könnte neben blind, blöd und handlungsunfähig aber auch noch korrupt sein, d. h. der Geheimdienst hätte die Infos verheimlicht. Oder sie hat ein No-Spy-Abkommen mit der Ersten Ordnung unterzeichnet und sich dann auch noch dran gehalten.

Die Rebellion hat ja schließlich sowohl in ANH als auch RotJ von den Todessternplänen des Imperiums gewusst, und das obwohl das Imperium im Gegensatz zur Ersten Ordnung die gesamte Galaxis beherrscht hat, also direkten Zugriff auf alle Rohstoffe etc. hatte, und dadurch wesentlich bessere Möglichkeiten hatte, ihr Vorhaben zu verschleiern.

So langsam beschleicht mich der Verdacht, dass man die politischen Hintergründe in TFA deswegen nicht beleuchtet hat, weil das noch wesentlich mehr WTF-Momente ausgelöst hätte als das Hinknallen der Fakten es getan hat.

Micah

 

[lightside1985]

Im Gegenzug sagst du ja jetzt, wenn ich so argumentiere wie du, dass jeder Film, der über die notwendigen, nachvollziehbaren Story-Elemente noch einige Dinge hinzufügt (hier bewusst auf eine Trilogie aufbauend), wäre automatisch ein schlecht gemachter Film.

Was!? Moment..... WAS!?

Ich persönlich halte Episode 7 für absolut verständlich und habe drum gebeten, mir doch zu schildern, was am Film so unverständlich ist, das man den Film nicht mehr versteht.

Ich denke, dass habe ich in umfangreicher Art und Weise getan.

Aber welche Dinge versteht man bei TFA nicht, die wesentlich sind, um die Geschichte zu verstehen? (Und falls es da was gibt, inwiefern unterscheidet es sich von anderen Star Wras Teilen?)

Manchmal frage ich mich, wieso ichmir überhaupt die Mühe mache so viel zu schreiben. Und genauso ein Rätsel ist es mir, warum du offensichtlich nicht selbst einfach mal die entsprechenden Einträge von mir gegenliest. Aber weil ich wohl nicht erwarten kann, dass das noch in absehbarer Zukunft geschieht, hier noch einmal der Text, der wohl

Wir reden hier aber nicht von Hintergründen, sondern dem Rahmen der gesamten Geschichte! Das Problem liegt meines Erachtens darin, dass es einfach 3 Parteien gibt. In der OT musste man nicht viel erklären. Es gab das Imperium und die Rebellion. Es wurde im Film gezeigt, dass das Imperium böse ist und dementsprechend hat sich die Rebellion von allein erklärt. Wenn nun aber 3 Parteien da sind, dann wird es komplizierter. Wie steht der Widerstand im Zusammenhang mit der neuen Republik? Was ist der Unterschied zwischen Republik und 1. Ordnung? Wer ist eigentlich der Underdog in dieser Konstellation?

Du hast recht, dass EU sehr viele Dinge erklärt hat, die man sich in den Filmen nie gefragt hat. Aber genau das ist auch der Unterschied zu TFA. Die OT konnte ich gucken ohne je Fragen stellen zu müssen um die Rahmenbedingung zu verstehen. Die Bücher waren ein Bonus. Bei TFA muss ich den angedachten Bonus hinzunehmen um die Filme verstehen zu können. Denn wenn du mal ehrlich bist, kannst du mir nicht die Beziehung zwischen den 3 Parteien erklären, wenn du nicht irgendwelche Literatur oder anderweitige Quellen abseits des Films hinzunimmst.

Also ist die Republik und damit die Demokratie mal wieder blind, blöd und handlungsunfähig. Warum wundert mich das nicht?

Hey, sei nicht undankbar. Es ist eine weitere Vorbeugung vor dem EU, für die wir EU Fans gefälligst froh und dankbar sein sollten....

 

[Lord Garan]

In verhältnismäßig nahe gelegenen unbekannten Gebieten täte ich zuerst nach imperialen Verbliebenen und potenziellen Unterschlüpfen derer suchen, zumal bekannt ist, dass das Imperium einen Faible für Superwaffen a la Todesstern hat. Man verlangt ja nicht gleich, sonstwo ein Auskundschaften zu unternehmen.

Suchen kannst du ja, ob du jemals was finden wirst ist was anderes. Wir erinnern uns an ESB wo das Imperium auch einfach ziemlich ins Blaue Suchdroiden ballert in der Hoffnung die Rebellen zu finden und wie Ozzel dazu passend sagt, selbst wenn sie was finden, könnte es sonst was sein und Leias muntere Bande hat eher nicht die Ressourcen von Vaders ESB Flotte für so eine Aktion.

Schon klar, dass dieser Planet wie die Nadel im Heuhaufen ist, aber ein Waffenbau und eine Aufrüstung von dieser Größenordnung wirkt sich zwangsweise durch Geldflüsse, Rohstofflieferungen und Arbeiter- bzw. Droidenakquirierung deutlich weiträumiger aus.

Da wir nicht wissen wie groß die First Order ist eigentlich eine sehr gute Frage, sie sind aber auf jeden Fall fern von mächtig genug sich offen mit der Neuen Republik anzulegen, darum ja auch ihr hinterhältiger Erstschlag. Vielleicht sind es ja wirklich nur ein paar Spinner von Jenseits des Rims, ist zumindest sehr der Flair den sie vermitteln.

Wenn es nicht nur dem kleinen Widerstand, sondern auch der wesentlich besser ausgestatteten Neuen Republik komplett entgangen ist, dass da irgendwas läuft, ist das wirklich ein Armutszeugnis insbesondere für ihren Geheimdienst.

Der Neuen Republik ist es ja nicht so wirklich entgangen, darum ja auch der Wiederstand, der verdeckt von Senatoren und anderen Machthabern innerhalb der Republik gesponsert ist. Sie sind sich scheinbar nur wohl nicht ganz so eins was sie unternehmen sollen.

Sie könnte neben blind, blöd und handlungsunfähig aber auch noch korrupt sein, d. h. der Geheimdienst hätte die Infos verheimlicht. Oder sie hat ein No-Spy-Abkommen mit der Ersten Ordnung unterzeichnet und sich dann auch noch dran gehalten.

First Order ist ja auch nicht das Imperium, die Implikation sofern ist eher dass es die Reste des Imperiums eigentlich auch noch gibt und die First Order Radikale sind die von dort weg gebrochen sind, oder halt noch "übrig" sind.

Ich bin allerdings auch wirklich kein Fan davon dass die Neue Republik nicht funktionieren soll, lieber wäre es mir dann sogar gewesen wenn nach Endor einfach nie eine galaktische Regierung passiert wäre und es nach dem Zerfall des Imperiums einfach nur ein paar lose Planetenbünde und ähnliches gibt.

Die Rebellion hat ja schließlich sowohl in ANH als auch RotJ von den Todessternplänen des Imperiums gewusst,

ROTJ wollte der Imperator dass sie es wissen. ANH war die Implikation sofern immer dass der Senat daran Mitschuld war dass es durchgesickert ist und selbst dann erst zu einem Punkt wo es viel zu spät war wirklich was dagegen zu tun.

und das obwohl das Imperium im Gegensatz zur Ersten Ordnung die gesamte Galaxis beherrscht hat, also direkten Zugriff auf alle Rohstoffe etc. hatte, und dadurch wesentlich bessere Möglichkeiten hatte, ihr Vorhaben zu verschleiern.

Eh eigentlich gerade dadurch dass das Imperium die Galaxie zusammenhalte musste war es wohl weit angreifbarer für die Rebellion bzw. wird eher was durchsickern alleine schon weil es weit, weit mehr Leute gibt die für das Imperium arbeiten. Die First Order dagegen ist ja eher selbst wie ne versteckte Rebellenbande.

 

[Count Knobloffo]

sie sind aber auf jeden Fall fern von mächtig genug sich offen mit der Neuen Republik anzulegen, darum ja auch ihr hinterhältiger Erstschlag

Dieser Erstschlag zeigte wie mächtig die First Order ist, die finanziellen Mittel scheinen gemessen an der Starkiller Base beträchtlich zu sein. Geld ist eben Macht, ich bin sicher, sie ist der neuen Republik ebenbürtig.

 

[Jaroo]

Puh. Das.sind ja alles gute und nachvollziehbare Gedanken. Aber wo im Film wird das klar? Wird darauf irgendwo eingegangen das zwischen der neuen Republik und der First Order offiziell Frieden herrscht?

 

[Lord Garan]

Dieser Erstschlag zeigte wie mächtig die First Order ist

Öh ne, es zeigt nur dass sie es hinbekommen haben eine riesige Kanone zu bauen und dass sie sogar funktioniert.
Dazu sagt Hux es sogar im Film, daß sie die Republik fürchten müssen.

die finanziellen Mittel scheinen gemessen an der Starkiller Base beträchtlich zu sein.

Geld ist nicht gleich echte Ressourcen.
Dazu wissen wir doch gar nicht wie aufwendig es war das Ding zu bauen, aber viel mehr als eine große Kanone und eine kümmerliche Planetenbasis ist es ja nicht.

Puh. Das.sind ja alles gute und nachvollziehbare Gedanken. Aber wo im Film wird das klar? Wird darauf irgendwo eingegangen das zwischen der neuen Republik und der First Order offiziell Frieden herrscht?

Leider nur angedeutet in Dialogen und natürlich im Opening Crawl, dadurch das der Wiederstand eben verdeckt von der Republik gesponsert wird und verdeckt gegen die First Order operiert.
Starwars.com war aber so nett es zu erklären.
http://www.starwars.com/databank/the-new-republic
http://www.starwars.com/databank/the-first-order

 

[Ben]

Doch wohl nicht aus der Rebellen-Kadetten- und -Offiziersschule, wo sie speziell für diese Aufgabe und Position ausgebildet wurden und danach Schritt für Schritt die Karriereleiter durchlaufen haben.

Klar, wieso denn nicht? Wird denn im Legends-EU explizit darauf eingegangen? Die polnische AK hat während der nationalsozialistischen Besetzung Universitäten, Offiziers- und Unteroffizersschulen im Untergrund betrieben und dort ihre Kader ausgebildet. Das innerhalb der Rebellion, durch imperiale Überläufer und Absolventen der imperialen Akademien, das notwendige Wissen zur Verfügung steht, stellst du ja selbst fest. Und hier sprechen wir nur von der Zeit im Untergrund, später wird aus der Rebellion immerhin die Neue Republik.

Da Du schon Lukes Dienstgrad in ESB erwähnst, sein Werdegang ist doch das beste Beispiel: Ihm wird als dahergelaufenem Bauernjungen ein Jäger in einer für die Rebellion absolut existenziellen Schlacht anvertraut, nur weil er von sich selbst und Biggs von ihm behauptet, dass er ein guter Pilot ist und er bei der Flucht des Falken ganz gut geschossen hat.

Ja, richtig. Hier sind doch aber die Umstände auch etwas anders. Die Rebellion hat an diesem Punkt nichts zu verlieren, befindet sich am Rand der Vernichtung und da ein X-Flügler zur Verfügung steht, scheint es wohl an einem Piloten zu mangeln. Oder, um's anders zu sagen: Wenn sie den Bauerntölpeln in ein Jagdflugzeug stecken und losschicken, kann's wohl nicht schlimmer werden, aber vielleicht gibt er den Ausschlag.

Und dann wird er in Nullkommanichts Commander.

Er hat aber nun mal auch den entscheidenden Torpedo ins Ziel gebracht und die dato größte Massenvernichtungswaffe des Imperiums zerstört. Sicher, von Null auf Commander ist ungewöhnlich, aber im Endeffekt um einiges nachvollziehbarer als Wedges Karriere als Alleskönner der Allianz resp. Neuen Republik.

Wenn wir uns also über unglaubwürdige militärische Karrieren in Star Wars aufregen, dann fangen wir doch lieber hier als bei Wedge an. Oder wir akzeptieren, dass die Rebellion / Allianz / NR in dieser Beziehung ziemlich unkonventionell und offen war.

Ich glaube, wir diskutieren hier vielleicht auch ein wenig aneinander vorbei. Wedges Dienstgrad, den er nach vielen Jahren bekleidet, ist jedenfalls nicht was mich stört - das kam im allerersten Posting vielleicht nur falsch rüber (dort wollte ich eigentlich nur zum Ausdruck bringen, dass Poe gerne auch in einem niedrigeren Dienstgrad aus der Resistance ausscheiden darf).

Ich nehme an, Du weißt nicht, aus welchem Zusammenhang dieses Zitat stammt. Dann wüsstest Du nämlich, dass es sowohl in-universe als Scherz gemeint war als auch von mir mit einem Augenzwinkern aufgeführt wurde (siehe der ).

Nein, weiß ich tatsächlich nicht. Ich hab' nur die ersten X-Wing-Bücher gelesen, bis hin zu dem Teil, der anscheinend im gesamten deutschsprachigen Raum vergriffen war und gebraucht für Mondpreise über 40 Euro gehandelt wurde. Und da ich Buchreihen nur unter bestimmten Umständen in mehr als einer Sprache lese, hat mich die Reihe leider verloren.

 

[Count Knobloffo]

Öh ne, es zeigt nur dass sie es hinbekommen haben eine riesige Kanone zu bauen und dass sie sogar funktioniert.

Ich will dich nicht provozieren, aber so einfach kann man die Lage nicht betrachten. Es ist wohl anzunehmen, dass die First Order Ressourcen besitzt, die aufgrund ihrer Finanzkraft unvorstellbar ausfallen und den Bau dieser ultimativen Waffe erst ermöglichten, die Starkiller Base ist schließlich keine billige Hobbybastelei gewesen.

 

[Lord Garan]

Er hat aber nun mal auch den entscheidenden Torpedo ins Ziel gebracht und die dato größte Massenvernichtungswaffe des Imperiums zerstört. Sicher, von Null auf Commander ist ungewöhnlich, aber im Endeffekt um einiges nachvollziehbarer als Wedges Karriere als Alleskönner der Allianz resp. Neuen Republik.

Naja es sind 3 Jahre Bürgerkrieg zwischen ANH und ESB, denke schon Luke wird sich dabei verdient gemacht werden. Dazu sind sie Gurellias, da wird man ziemlich schnell "Comandante" sofern man sich halbwegs anstellt, im glorreichen Dschungelkampf zur Befreiung von Kuba vor… äh im Kampf gegen das Imperium

Ich will dich nicht provozieren, aber so einfach kann man die Lage nicht betrachten. Es ist wohl anzunehmen, dass die First Order Ressourcen besitzt, die aufgrund ihrer Finanzkraft unvorstellbar ausfallen und den Bau dieser ultimativen Waffe erst ermöglichten.

Natürlich ist das Ding ein technisches Wunderwerk, aber es ist nun mal kein Todesstern und faktisch nun mal nicht mehr als eine kleine befestigte Planetenbasis gebaut um diese große Kanone. Die Republik hat auch eine riesige Flotte die wir im Film sehen und die wie im Film erwähnt die First Order sogar fürchtet, dazu geht es hier nicht um "Geld", aber selbst dort wird die Republik wohl weit mehr haben.

 

[micah]

Vielleicht sind es ja wirklich nur ein paar Spinner von Jenseits des Rims, ist zumindest sehr der Flair den sie vermitteln.

Geniale Beschreibung, genauso kamen sie mir vor.

Wodurch es dann natürlich noch absurder wurde, dass sie aus dem Nichts diese Mega-Superwaffe gebaut haben sollten.

Aber, hmm, vielleicht haben sie sie ja gar nicht selbst gebaut, sondern nur gefunden. Vielleicht war der 2. Todesstern ja nur ein Ablenkungsmanöver des Imperiums, damit die Allianz nicht ihrem eigentlichen Superwaffenprojekt, der Starkiller Base, auf die Spur kommt. Wenn man mit TFA schon dabei ist, alle Errungenschaften aus RotJ zu entvalidieren, warum nicht auch die Zerstörung des Todessterns?

Der Neuen Republik ist es ja nicht so wirklich entgangen, darum ja auch der Wiederstand, der verdeckt von Senatoren und anderen Machthabern innerhalb der Republik gesponsert ist. Sie sind sich scheinbar nur wohl nicht ganz so eins was sie unternehmen sollen.

Ich würde mir halt denken, wenn so eine massive, gegen die geschlossenen Verträge verstoßende Aufrüstung entdeckt wird, die ja sicherlich auch nicht über Nacht passiert ist, sondern ein paar Jährchen in Anspruch genommen hat, dass man sich schneller einig wird und mehr tut, bevor man vernichtet wird. Aber wir wissen ja, dass die Demokratie in SW immer genau so lahm und dämlich ist, wie es der Plot zur Machtübernahme der Bösen erfordert.

First Order ist ja auch nicht das Imperium, die Implikation sofern ist eher dass es die Reste des Imperiums eigentlich auch noch gibt und die First Order Radikale sind die von dort weg gebrochen sind, oder halt noch "übrig" sind.

Herrlich, noch mehr potenzielle politische Verwicklungen und Verwirrungen! Witzig wäre es, wenn in Episode VIII tatsächlich ein "gutes" Restimperium a la Pellaeons auftaucht. Fragt sich bloß, wie das dann optisch von der Ersten Ordnung unterschieden werden soll...

Ich bin allerdings auch wirklich kein Fan davon dass die Neue Republik nicht funktionieren soll, lieber wäre es mir dann sogar gewesen wenn nach Endor einfach nie eine galaktische Regierung passiert wäre und es nach dem Zerfall des Imperiums einfach nur ein paar lose Planetenbünde und ähnliches gibt.

Zumindest mir ist aus TFA nicht klar geworden, wie groß die Republik ist und ob sie ggf. tatsächlich nur aus den fünf zerstörten Planeten bestand. Das ginge ja dann in Deine Richtung mit kleineren Planetenbünden.

Mir hätte es aber auf jeden Fall auch wesentlich besser gefallen, wenn TFA als Ausgangspunkt eine funktionierende demokratische Regierung und einen kleinen aber feinen, sympathischen, nicht-kinderklauenden und nicht-emotionenunterdrückenden Jediorden (beides ein Novum in Star Wars-Filmen) gehabt hätte, so dass man das Lebenswerk unserer OT-Helden auch mal auf der großen Leinwand gesehen hätte. Danach hätte man immer noch den Wald in Brand setzen können.

Eh eigentlich gerade dadurch dass das Imperium die Galaxie zusammenhalte musste war es wohl weit angreifbarer für die Rebellion bzw. wird eher was durchsickern alleine schon weil es weit, weit mehr Leute gibt die für das Imperium arbeiten. Die First Order dagegen ist ja eher selbst wie ne versteckte Rebellenbande.

Aber genau deshalb sollten sie eigentlich nicht in der Lage sein, sowas wie die Starkiller Base komplett eigenständig und vor allen anderen in der Galaxis verborgen zu bauen. Mit irgendwem müssen sie zusammenarbeiten, Handel treiben etc., und von dort sollte etwas zur Republik durchgesickert sein.

Puh. Das.sind ja alles gute und nachvollziehbare Gedanken. Aber wo im Film wird das klar? Wird darauf irgendwo eingegangen das zwischen der neuen Republik und der First Order offiziell Frieden herrscht?

Dass diese Infos im Film fehlen, ist doch genau das, worüber wir uns hier seit Tagen streiten. Im Moment sind wir allerdings dazu übergegangen, die außerhalb des Films dazu gebotenen Infos zu diskutieren.

Dazu wissen wir doch gar nicht wie aufwendig es war das Ding zu bauen, aber viel mehr als eine große Kanone und eine kümmerliche Planetenbasis ist es ja nicht.

Öh, die haben einen Planeten zu geschätzt der Hälfte seines Umfangs entlang des Äquators, 1/4-1/5 seiner (geographischen) Breite und 1/3 seines Radius aufgegraben und den gesamten Bereich mit Bauwerken und Technik, möglicherweise noch mehrere Stockwerke lang, tief und breit, ausgekleidet und Du nennst das eine "große Kanone und kümmerliche Planetenbasis"?

Es mag sein, dass nicht so viel Material herantransportiert werden musste wie zum Aufbau des 2. Todessterns (gibt's eigentlich einen Größenvergleich?), aber die Bauleistung ist trotzdem gigantisch.

(Mal gar nicht davon zu reden, dass sie in dieser Tiefe schon deutlich im Planetenmantel und damit bei sehr hohen Temperaturen und plastischem bis flüssigem Material [gerade bei Druckentlastung] angekommen sein müssten, aber an solcher realweltlich-wissenschaftlichen Logik wollen wir Star Wars mal lieber erst gar nicht messen. )

Klar, wieso denn nicht? Wird denn im Legends-EU explizit darauf eingegangen? Die polnische AK hat während der nationalsozialistischen Besetzung Universitäten, Offiziers- und Unteroffizersschulen im Untergrund betrieben und dort ihre Kader ausgebildet. Das innerhalb der Rebellion, durch imperiale Überläufer und Absolventen der imperialen Akademien, das notwendige Wissen zur Verfügung steht, stellst du ja selbst fest. Und hier sprechen wir nur von der Zeit im Untergrund, später wird aus der Rebellion immerhin die Neue Republik.

Meines Wissens wird sowas nirgendwo beschrieben. Und ich gehe davon aus, dass die Rebellion die Überläufer / Absolventen aus anderen Militärs bzw. von der Akademie dringend im aktiven Einsatz bzw. für "training-on-the-job" gebraucht hat und sicher nicht dafür "verschwendet" hat, irgendwo starre, "unproduktive" Ausbildungsstätten und -wege aufzubauen.

Und ich denke, zum entscheidenden Zeitpunkt befand sich die Rebellion / Republik noch in einer Übergangsphase, wo solche Seiteneinstiege noch möglich waren.

Dass die polnische AK damit vergleichbar ist, bezweifle ich, da es hier ja grundsätzlich um eine Weiterführung bestehender Ausbildunginstitutionen ging, ggf. reduziert um Verräter.

Ich glaube, wir diskutieren hier vielleicht auch ein wenig aneinander vorbei. Wedges Dienstgrad, den er nach vielen Jahren bekleidet, ist jedenfalls nicht was mich stört

Mir ist schon klar, dass es Dir nicht um den Dienstgrad geht. Ich denke aber, dass das, was auf die Dienstgrade zutrifft, auch auf die Tätigkeitsbereiche übertragen werden kann.

Nein, weiß ich tatsächlich nicht. Ich hab' nur die ersten X-Wing-Bücher gelesen, bis hin zu dem Teil, der anscheinend im gesamten deutschsprachigen Raum vergriffen war und gebraucht für Mondpreise über 40 Euro gehandelt wurde. Und da ich Buchreihen nur unter bestimmten Umständen in mehr als einer Sprache lese, hat mich die Reihe leider verloren.

Das Ganze ereignet sich weit jenseits der X-Wing-Serie in der New Jedi Order- / Erbe der Jedi-Ritter-Reihe, ca. 27 Jahre nach Yavin. Leider auch nur noch gebraucht, aber noch zu halbwegs zivilen Preisen um 20 Euro erhältlich.

Wedge soll

Spoiler

Borleias als Ablenkungsmanöver zum Schein gegen die Yuuzhan Vong verteidigen. Irgendwas läuft dabei "versehentlich" zu gut (die Details weiß ich jetzt nicht mehr), was Tycho Celchu zur Frotzelei veranlasst, dass Wedge zu gut ist, um zu verlieren, wenn er verlieren will bzw. soll. Eigentlich hat Wedge hier also etwas nicht richtig hinbekommen.

Micah

 

[Luther Voss]

@lightside1985

Kylos verhalten ist nicht konventionell, weil er noch nicht fertig ist. Er muss sich immer wieder selbst etwas einreden. Er hat Zweifel, er hat Angst, er ist zerissen, er weiß nicht wo sein Platz ist. Insgesamt ein Haufen Tobak für den Einstieg in eine Trilogie und alles Andere als üblich. Vergleiche ihn z.B. Einmal mit Darth Maul, der in TPM schon sehr eindimensional dargestellt wird. Auch seine Screentime, die sehr hoch ist und in Normalfällen nur ein Protagonist hat, ist alles Andere als üblich. Wir folgen ihm tatsächlich, wie auch den Helden.

@micah

Der politische Konflikt ist gar nicht so komplex. Alles was wirklich relevant ist wird im Lauftext kurz und simpel erklärt:

Luke Skywalker ist verschwunden. Während seiner Abwesenheit hat sich die finstere ERSTE ORDNUNG aus der Asche des Imperiums erhoben und wird nicht ruhen, bis Skywalker, der letzte Jedi, vernichtet wurde.

Mit der Unterstützung der REPUBLIK führt General Leia Organa den tapferen WIDERSTAND. Sie versucht verzweifelt, ihren Bruder Luke zu finden und seine Hilfe dabei zu erlangen, Frieden und Gerechtigkeit in der Galaxis wieder herzustellen.

Leia hat ihren mutigsten Piloten in geheimer Mission nach Jakku entsandt, wo ein alter Verbündeter einen Hinweis auf Lukes Aufenthaltsort entdeckt hat....


Und was den unbemerkten Bau der SKB betrifft: Hier könnte man theoretisch einen Vergleich zu Deutschland vor dem 2.Weltkieg ziehen. Der 1. Krieg ging verloren und man wurde massivst beschnitten. Dann wurde im Geheimen aufgerüstet und dann plötzlich zugeschlagen.

 

[Lord Garan]

Geniale Beschreibung, genauso kamen sie mir vor.

Wodurch es dann natürlich noch absurder wurde, dass sie aus dem Nichts diese Mega-Superwaffe gebaut haben sollten. Aber, hmm, vielleicht haben sie sie ja gar nicht selbst gebaut, sondern nur gefunden.

Wie gesagt so toll ist das Ding nicht mal im Vergleich zum Todesstern, weder in Funktion, Nützlichkeit noch im damit verbunden Aufwand. Es tut nicht mehr als die Energie einer Sonne sammeln und in den Hyperraum zu feuern (was btw. auch erklären soll warum man das Ding sieht , Insane SW Tech at its best) und sobald die Sonne aufgefressen hast dafür hat sich die Sache ja eh erledigt und du darfst die Basis abbauen. Der Todesstern währenddessen ist nicht nur mobil, sondern ein waffenstarrendes Monstrum welcher ganzen Flotten im Kampf begeben kann und generiert die Energie um ganze Planeten zu zerlegen selbst. Was sie hier gebaut haben ist dagegen wirklich nicht mehr als ein „großes Katapult“ und halt ein paar Verteidigungsanlagen darum. Aber ja kann durchaus sein dass sie zumindest die Idee noch von einem der Waffendesigner des Imperators haben, der die ganze Sache aber halt etwas sinn frei fand wenn er schon seine Todessterne hat.

Vielleicht war der 2. Todesstern ja nur ein Ablenkungsmanöver des Imperiums, damit die Allianz nicht ihrem eigentlichen Superwaffenprojekt, der Starkiller Base, auf die Spur kommt. Wenn man mit TFA schon dabei ist, alle Errungenschaften aus RotJ zu entvalidieren, warum nicht auch die Zerstörung des Todessterns?

Der Imperator ist Tod, sein Imperium zerschlagen, nur weil ein paar Querdenker von jenseits dem Outer Rim anders denken hat die Rebellion dennoch klar gewonnen. Nur leider hat die Rebellion nicht ganz so viel aus ihrem Sieg gemacht wie sie gehofft hatten.

Ich würde mir halt denken, wenn so eine massive, gegen die geschlossenen Verträge verstoßende Aufrüstung entdeckt wird, die ja sicherlich auch nicht über Nacht passiert ist, sondern ein paar Jährchen in Anspruch genommen hat, dass man sich schneller einig wird und mehr tut, bevor man vernichtet wird. Aber wir wissen ja, dass die Demokratie in SW immer genau so lahm und dämlich ist, wie es der Plot zur Machtübernahme der Bösen erfordert.

Wie die neuen Sternenzerstörer, die ja nicht mal dem Imperium gehöhren sondern der First Order und wohl erst kurz vor dem Film das erste Mal sieht? So wie Poe reagiert z.B. als er an Bord kommt scheint er selbst extrem überrascht davon was die First Order da wirklich alles hat.
Aber aktuell ist es schwer zu sagen wie lang es z.B. den Wiederstand überhaupt erst gibt, vielleicht erst ein paar Monate oder ein Jahr und die First Order hat sich bis dahin einfach wirklich in den Unbekannten Regionen versteckt, während die Republik sich eher mit den Resten des Imperiums befasst von denen es wusste.

Herrlich, noch mehr potenzielle politische Verwicklungen und Verwirrungen! Witzig wäre es, wenn in Episode VIII tatsächlich ein "gutes" Restimperium a la Pellaeons auftaucht. Fragt sich bloß, wie das dann optisch von der Ersten Ordnung unterschieden werden soll...

Ich würde mich zumindest freuen wenn wir andere Imperiale sehen, also solche die zwar früher mal dabei waren aber es halt aufgeben haben und die eigentlichen bekannten Reste darstellen und für sie einen alternativen Look hinzubekommen wäre sicher nicht schwer, dazu sind sie ja wohl eh entmilitarisiert.

Zumindest mir ist aus TFA nicht klar geworden, wie groß die Republik ist und ob sie ggf. tatsächlich nur aus den fünf zerstörten Planeten bestand. Das ginge ja dann in Deine Richtung mit kleineren Planetenbünden.

Also den Outfits der Senatoren nach die man kurz sieht ist die Bandbreite an Planeten nicht sonderlich klein und Ergänzungsmaterial impliziert jetzt schon, dass sie sehr umfangreich war, allerdings auch weitgehend entmilitarisiert (bis natürlich auf die eigentliche Flotte der Republik, die wir ja im Film hochfliegen sahen).

Mir hätte es aber auf jeden Fall auch wesentlich besser gefallen, wenn TFA als Ausgangspunkt eine funktionierende demokratische Regierung und einen kleinen aber feinen, sympathischen, nicht-kinderklauenden und nicht-emotionenunterdrückenden Jediorden (beides ein Novum in Star Wars-Filmen) gehabt hätte, so dass man das Lebenswerk unserer OT-Helden auch mal auf der großen Leinwand gesehen hätte. Danach hätte man immer noch den Wald in Brand setzen können.

Denke wir werden sicher mehr von Lukes Jediorder erfahren in kommenden Filmen, wobei ich persönlich ja der Meinung bin dass die Galaxie mit Luke als letztem Jedi vielleicht gar nicht so schlecht daran wäre, aber ich bin eh eher der Fan von alternativen Machtnutzern. Und imho wäre der Ausgangspunkt für TFA besser gewesen wenn’s die Neue Republik eben nicht gäbe, weil man sich nicht einigen konnte. Sicher die Rebellen haben gewonnen, dass Imperium wurde besiegt, eben bis auf ein paar Hansel die sich jenseits des Rims davon gestohlen haben und unerwartet 25 Jahre später zurück kommen. Es würde das ganze weniger kompliziert vom Erzählen machen und einfacher erklären warum Leia halt nur sich selbst und ein paar alte Freunde und Freiwillige zur Verfügung hat, dazu hast den nicht den übleren Beigeschmack von Demokratien funktionieren nicht mithängen.

Aber genau deshalb sollten sie eigentlich nicht in der Lage sein, sowas wie die Starkiller Base komplett eigenständig und vor allen anderen in der Galaxis verborgen zu bauen. Mit irgendwem müssen sie zusammenarbeiten, Handel treiben etc., und von dort sollte etwas zur Republik durchgesickert sein.

Oh irgendwas ist ja offensichtlich durchgesickert sonst wären Leia und Co nicht so ein Dorn in der Seite des First Order, nur eben nicht genug und wie gesagt so Aufwändig kann das Ding nicht gewesen sein in Relation zu so was wie einem Todesstern, dazu hängen die Hansel da wohl seit einer ganzen Generation draußen rum (was btw. auch gut erklären dürfte warum viele ihrer Soldaten und Offiziere so jung sind) und das wenige was sie an Handel treiben müssen geht wohl sicher durch Zwischenhändler.

Öh, die haben einen Planeten zu geschätzt der Hälfte seines Umfangs entlang des Äquators, 1/4-1/5 seiner (geographischen) Breite und 1/3 seines Radius aufgegraben und den gesamten Bereich mit Bauwerken und Technik, möglicherweise noch mehrere Stockwerke lang, tief und breit, ausgekleidet und Du nennst das eine "große Kanone und kümmerliche Planetenbasis"?
Es mag sein, dass nicht so viel Material herantransportiert werden musste wie zum Aufbau des 2. Todessterns (gibt's eigentlich einen Größenvergleich?), aber die Bauleistung ist trotzdem gigantisch.

In einer Galaxie wo es Coruscant, Todessterne und Sternenzerstörer gibt, werden sie es doch wohl hinkriegen einen Teil eines Planeten zu verbauen? Dazu ist doch das Ding wie im Film gesehen sogar noch weitgehend leer. Und bis auf die Kanone war ihre Basis ja eigentlich kaum mehr als die Rebellenbasis auf Hoth.

 

[general-michi]

Was!? Moment..... WAS!?



Ich denke, dass habe ich in umfangreicher Art und Weise getan.



Manchmal frage ich mich, wieso ichmir überhaupt die Mühe mache so viel zu schreiben. Und genauso ein Rätsel ist es mir, warum du offensichtlich nicht selbst einfach mal die entsprechenden Einträge von mir gegenliest. Aber weil ich wohl nicht erwarten kann, dass das noch in absehbarer Zukunft geschieht, hier noch einmal der Text, der wohl






Hey, sei nicht undankbar. Es ist eine weitere Vorbeugung vor dem EU, für die wir EU Fans gefälligst froh und dankbar sein sollten....

Was verstehst du denn nicht mit dem Moment was? Ist mir aber auch egal.
Die Dinge, die du offensichtlich nicht verstehst oder die dir nicht genügen, sind in ANH genauso wenig erklärt gewesen. Was war der Senat? (bis ich bewusst gemerkt habe, das der überhaupt erwähnt wurde, habe ich den Film schon einige Male gesehen)...Wie stehen die Rebellen bezüglich ihrer Power zum Imperium und sonst zum Senat? Es ist nahezu die gleiche Situation. Und genau das ist es ja nur, was mich in der Diskussion gestört hat. Birnen werden mit Birnen verglichen die gleich sind und trotzdem unterschiedlich bewertet werden. An sich ist es mir egal ob wer wie den Film findet...

Und ganz ehrlich ... wenn das wirklich alles ist, was du nicht verstehst, dann finde ich nicht, dass das viel ist, was unverständlich ist. Zudem finde ich die Dinge selber überhaupt nicht unverständlich. Und dazu, dass du mich versucht hast nieder zu machen, weil du mein Zitat falsch verstanden hast, hast du natürlich nichts gesagt. Ausserdem habe ich doch eingangs vorgestern geschrieben, das ich lange nicht mehr hier war und viele Dinge deswegen nicht mitgelesen habe.
Ich hoffe, wir haben jetzt beide unseren Standpunkt geschildert. Von mir aus bedarf es keiner weiteren Diskussion zwischen uns denn: Es schien von den Enttäuschten hier die Beschwerde in der Luft zu hängen, dass die Zufriedenen beleidigend und persönlich werden. Ich selber habe mich bemüht, es nicht zu sein und habe mich sogar bei Seth entschuldigt, falls ich da zuweit gegangen bin. Du hingegen warst mir etwas zu persönlich. Deswegen habe ich auch keine Lust mehr mit dir in diesem Thread zu diskutieren zumal dein Ton forsch ist du aber nicht Stellung nimmst dazu, dass nicht ich derjenige war, der gesagt hat, man könne im Zweifel etwas wissen "wollen"! Ich denke du weisst worauf ich da hinaus will.

 

[micah]

Der politische Konflikt ist gar nicht so komplex. Alles was wirklich relevant ist wird im Lauftext kurz und simpel erklärt:

Ja, wenn einem die Tatsachen ausreichen und das "Warum?" nicht interessiert, dann passt das schon, aber gerade bei so einem (nach RotJ) eher unerwarteten Zeugs halte ich Infos zum "Warum?" einfach für wichtig.

Wie gesagt so toll ist das Ding nicht mal im Vergleich zum Todesstern, weder in Funktion, Nützlichkeit noch im damit verbunden Aufwand. Es tut nicht mehr als die Energie einer Sonne sammeln und in den Hyperraum zu feuern (was btw. auch erklären soll warum man das Ding sieht , Insane SW Tech at its best) und sobald die Sonne aufgefressen hast dafür hat sich die Sache ja eh erledigt und du darfst die Basis abbauen.

Das macht die Sache ja noch bescheuerter: Ein Riesenaufwand beim Bau und dann hat das Ding 1-2 Schuss, bevor man es quasi wegschmeißen kann.

Wie die neuen Sternenzerstörer, die ja nicht mal dem Imperium gehöhren sondern der First Order und wohl erst kurz vor dem Film das erste Mal sieht? So wie Poe reagiert z.B. als er an Bord kommt scheint er selbst extrem überrascht davon was die First Order da wirklich alles hat.

Ich meine ja nicht, dass sie genau wissen müssen, was die Erste Ordnung hat, sondern nur, dass sie anhand Geldströmen und Handelsbeziehungen hätten wissen müssen, dass da etwas im Busch ist und dem entsprechend nachgehen und sich präparieren.

Aber aktuell ist es schwer zu sagen wie lang es z.B. den Wiederstand überhaupt erst gibt, vielleicht erst ein paar Monate oder ein Jahr und die First Order hat sich bis dahin einfach wirklich in den Unbekannten Regionen versteckt, während die Republik sich eher mit den Resten des Imperiums befasst von denen es wusste.

Ja, die Zeitschiene ist wohl das verwirrendste überhaupt. Rey muss ja mindestens 10-15 Jahre auf Jakku verbracht haben, daher gehe ich davon aus, dass Kylos Fall, die Vernichtung von Lukes Akademie und Lukes Verschwinden (mindestens) genauso lang zurückliegen. Das hieße aber im Umkehrschluss, dass man wenn auch nicht konkret von der Ersten Ordnung, so doch zumindest von einer Gefahr in Form von Dunkelseitern schon sehr lange weiß.

weitgehend entmilitarisiert (bis natürlich auf die eigentliche Flotte der Republik, die wir ja im Film hochfliegen sahen).

Sehr logisch.

Denke wir werden sicher mehr von Lukes Jediorder erfahren in kommenden Filmen, wobei ich persönlich ja der Meinung bin dass die Galaxie mit Luke als letztem Jedi vielleicht gar nicht so schlecht daran wäre, aber ich bin eh eher der Fan von alternativen Machtnutzern.

Von mir aus dürfen die sich auch gerne anders nennen.

wenige was sie an Handel treiben müssen geht wohl sicher durch Zwischenhändler.

Auch sowas kann man nachgehen.

In einer Galaxie wo es Coruscant, Todessterne und Sternenzerstörer gibt, werden sie es doch wohl hinkriegen einen Teil eines Planeten zu verbauen? Dazu ist doch das Ding wie im Film gesehen sogar noch weitgehend leer. Und bis auf die Kanone war ihre Basis ja eigentlich kaum mehr als die Rebellenbasis auf Hoth.

Ich bin mir nicht sicher, ob Dir klar ist, was das für ein Bauwerk ist. Schau' Dir doch mal dieses Bild an und setze die Wölbung des Planeten in Relation zur Länge, Breite und Tiefe der "Starkiller-Schlucht":

Das geht alles massiv in den Planeten hinein. Es müssen zig Tausende Kubikkilometer von Gestein sein, die sie da weggeschafft haben, um ihre Basis und die Kanone da reinzubauen. Wie gesagt, wer auch immer das gebaut hat in dem Wissen, dass es nur eine sehr beschränkte Anzahl von Schüssen hat - wenn es denn als Waffe geplant war und nicht als etwas ganz anderes - muss schwer einen an der Waffel gehabt haben.

Micah

 

[Minza]

Die Starkillerbase hat Hyperantrieb, der ganze Planet kann zu einer neuen Sonne springen und die auslutschen... nicht, dass ich das gut finde. Es geht nur um die "Fakten".

 

[Mad Blacklord]

Die Starkillerbase hat Hyperantrieb, der ganze Planet kann zu einer neuen Sonne springen und die auslutschen... nicht, dass ich das gut finde. Es geht nur um die "Fakten".

Aber das geht ja nicht aus dem Film hervor, deshalb "zählt nicht" und der Film damit automatisch schlecht, da zu wenig erklärt wird.
Zumindest nach der Argumention mancher Kritiken hier.

 

[Minza]

Mir egal... führt euren Dschihad ohne mich.