Cross-Platform Assassin's Creed

Ben schrieb:

Weil es per Definition nicht einmal Sexismus ist. Das Nicht-Vorhandensein von Frauen ist kein Sexismus.

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Per se ist es kein Sexismus aber wenn eine Systematik dazu kommt, dann sehr wohl. Siehe die Behandlung von Menschen mit anderer Hautfarbe zu früheren Zeiten, das ist schlichtweg Rassismus gewesen. Und nicht anders ist es in der Videospielindustrie, zu Mal man hier noch ein mal VIER Charaktere hat und einen Hintergrund der Frauen eben nicht explizit ausschließt, wie die Invasion der Normandie im zweiten Weltkrieg. In einer Industrie, die sich so schwer damit tut, es Frauen zu gönnen auch wichtige Rollen und zwar nicht wichtig im Sinne von wichtige Nebenrolle, sondern wichtiger spielbarer Charakter, einnehmen zu lassen, passt so eine Entscheidung ins Schema des Sexismus. Es ist halt nicht so als wenn jetzt überall Frauen selbstverständlich auftreten würden, sonst hätten wir ja nicht diese ganzen Diskussionen, Videos und Artikel bis hin zu einer Anita Serkeesian.
Wenn jetzt gute Gründe bestehen , wie die Versoftung eines Buches bspw. The Witcher, wenn der Entwickler Abwechslung bringt, wenn er eventuell tatsächlich nicht genügend Ressourcen hat oder wenn die Industrie mal einen Stand erreicht hat, wo diese Diskussionen nicht mehr geführt werden, weil unnötig, dann ist das Wort in all diesen Fällen unangebracht. UbiSoft kann sich aber hier einfach auf nichts davon berufen.

Ich muss hier echt lachen Was kommt als Nächstes? Heult dann jemand rum, weil es in Assassins Creed 7 immer noch keine Dicken gibt? Oder Brillenträger? Oder Einbeinige? Weiß Alice Schwarzer schon von dieser gewaltigen Diskriminierung gegenüber der Frauenwelt?

Bei der Adaption von Büchern, bei denen ein Mann als Held gewählt wird, ist es okay... aber nicht, wenn man das Geschlecht in der Storyentwicklung direkt am Spiel vornimmt? Muss ich das verstehen? Bücher dürfen das, Spiele nicht? Meh?

Und jetzt genieß ich den Shitstorm, weil Frauen mit Essgestörten und Behinderten gleichgesetzt wurden

Wenn sie nun mal demokratisch entschieden haben, die Story mit Männern zu besetzen? Ist eben nun mal so. Ich muss nur immer über solche "Aufstände" lachen, weil sie Probleme sehen wollen, wo keine sind. Das ist die gleiche Art von Vorwürfen, wie du mir gerade eine Verallgemeinerung in den Mund legen möchtest, welche einfach nur kindisch, völlig bekloppt und in meinen Augen eine diskussionstechnische Unreife sind ^^

Man stelle sich vor aber das ausbleiben von variantenreicher Darstellung wird auch hin und wieder kritisiert, klar. Aber weder Dicke noch Brillenträger und am allerwenigsten Einbeinige haben einen Anteil an der menschlichen Gesamtbevölkerung von annähernd 50%. Klar, dass man diese Kritik als "heulen" bezeichnet, wie kann man die Darstellung oder das komplette fehlen von Frauen auch nur kritisch sehen? Die gehören ja auch nur in die Küche.

@Minza
Ich nehme vorsichtig an, dass in der Literatur dieses Problem nicht so ausgeprägt ist wie hier, auch weil man dort wohl nicht so einen Fokus auf einen Charakter oftmals hat, wie in diesem Medium der Fall.

Deak schrieb:

Das ist die gleiche Art von Vorwürfen, wie du mir gerade eine Verallgemeinerung in den Mund legen möchtest, welche einfach nur kindisch, völlig bekloppt und in meinen Augen eine diskussionstechnische Unreife sind ^^

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Meinst du grad mich?

Ne, hast du falsch verstanden: ich hab dir nix in den Mund gelegt, ich hab mich über die Diskussion an sich lustig gemacht und dein Argument ein Stück weiter getrieben. Ich sehs so wie du.

No offense implied.

@Seth
das "Problem" gibt es da genauso, wenn man in ähnliche "Sparten" schaut. Aber auch da sehe ich els vollends überbewertet und übertrieben diskutiert.

Seth Caomhin schrieb:

Aber weder Dicke noch Brillenträger und am allerwenigsten Einbeinige haben einen Anteil an der menschlichen Gesamtbevölkerung von annähernd 50%.

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Die Einbeinigen mal außen vor (ich hätte nicht gedacht, dass du ernsthaft darauf eingehst, aber naja..), aber da scheinst du dir ja sehr sicher zu sein.

@Minza: Gut, dann habe ich dich falsch verstanden. Meine Schuld, entschuldige

Überbewertet scheint es eher nicht zusein, schließlich scheint es den Menschen ja durchaus wichtig zusein, dass sie nicht immer das gleiche vorgesetzt kriegen, sondern dass man sich beiden Geschlechtern bewusst ist.

@Seth:

Dann solltest du dich mal ein wenig in der AC-Community umsehen, wo die weiblichen Fans begeistert sind von den männlichen Protagonisten. Wo in Einzelfällen sogar Cosplays vollzogen werden; ja quasi sogar eine wahre Hysterie entstanden ist (vor allem im Fall von den Charakteren Ezio und Edward).

Entweder forderst du allgemein eine Gleichberechtigung (dann spielt es aber auch keine Rolle, wie viel Prozent eine Gruppe in der Bevölkerung einnimmt), oder aber du beschwerst dich einfach nur über diese eine Sache, weil sie dir, aus welchen Gründen auch immer, persönlich am Herzen liegt und der Missstand dich kränkt.

Was hat die AC-Community damit zutun? Habe ich gesagt, es gäbe keine weiblichen Fans? Das steht doch gar nicht zur Debatte. Zur Debatte steht die faule Ausrede und dass man anscheinend eine generelle Abneigung gegen spielbare Frauen hat. Natürlich ist es wichtig, dass sie die Hälfte der Bevölkerung stellen, denn gerade das macht es ja so auffällig, wie Frauen in die Nebenrolle verbannt wird. Gleichzeitig kann ich natürlich auch andere Missstände kritisieren, wenn man unfähig ist verschiedene Anatomien einzubauen (ich schau dich an EA) und dann die ganze Welt von Männern und Frauen mit gleicher Größe, gleichen Brustumfang und allgemein gleicher Körperform bevölkert wird, findet das bei mir und anderen sicher genausowenig Zustimmung. Und ja letztendlich fallen darunter auch Behinderungen, die sind zwar selten aber es gibt sie und gerade mit dem Hintergrund eines Krieges, ist es eben unpassend, wenn da alle gesund und munter sind.

Dann wirf Ubisoft vor, dass sie generell die Realität/Geschichte nicht korrekt widerspiegeln (worauf sie bei jedem Startscreen in jedem Spiel der Reihe sowieso aufmerksam machen). Aber ein reiner Sexismusvorwurf wirkt einfach lächerlich.

Was soll daran lächerlich sein? Es geht nun Mal in diesem Fall um die Einbindung des Geschlechts und nicht darum ob es historisch akkurat ist oder nicht. Sexismus oder auch Rassismus hat nicht nur was mit stereotyper Darstellung zutun, sondern auch mit fehlender Darstellung.

Es ist lächerlich, weil wir hier über Kunst, ein Videospiel reden, nicht über die Olympischen Spiele oder die Angestellten der Deutschen Post...

Was soll daran lächerlich sein? Es geht nun Mal in diesem Fall um die Einbindung des Geschlechts und nicht darum ob es historisch akkurat ist oder nicht. Sexismus oder auch Rassismus hat nicht nur was mit stereotyper Darstellung zutun, sondern auch mit fehlender Darstellung.

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Dann ist so ziemlich jedes Spiel diskriminierend, weil ich noch nie einen Behinderten spielen konnte oder eine afroamerikanische Transsexuelle mit Objektophilie.

Ich finde die Begründung für das Fehlen von Frauen albern. Es kann mir keiner erzählen dass das so viel Mehraufwand bedeutet, Ubisoft hatte nur einfach keinen Bock.

Ich finde im diese polemische Aufregung albern.

Man muss sich aber auch über alles aufregen, typisch Mensch was? Wenn es irgendwas Gutes gibt, muss man was Schlechtes daran finden. Ich kann mich nicht entsinnen das irgendwo offen oder auch versteckt Frauen unterdrueckt wurden in AC!
Ich kann mich nur David anschließen das nicht vorkommen von Spielerfigur Frauen ist doch keine Unterdrückung, dann kann ich mich ja auch ständig aufregen das die Figur nicht schwarz, asiatisch, deutsch, bla bla bla ist
Bitte doch einfach mal ein Spiel was gut ist genießen und wenns einem nicht gefällt weitergehen und punkt, wegen solch wirklich unwichtigen Dingen Zeit und Nerven verschwenden als hätte die Gwsellschaft nicht im realen Leben irgendwelche Probleme.

Steven Crant schrieb:

Ich kann mich nur David anschließen das nicht vorkommen von Spielerfigur Frauen ist doch keine Unterdrückung, dann kann ich mich ja auch ständig aufregen das die Figur nicht schwarz, asiatisch, deutsch, bla bla bla ist

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Es ging doch hier eingangs gar nicht darum, dass die Hauptfigur keine Frau ist, sondern um die dämliche Begründung von Seiten der Entwickler, warum es keine weibliche Figur gibt. Jeder Geschichtenerzähler soll seine Geschichte erzählen, wie er will und mit welchen Figuren er will, aber man muss sich nicht hinter hanebüchenen Erklärungen verstecken.

Deak schrieb:

Es ist lächerlich, weil wir hier über Kunst, ein Videospiel reden, nicht über die Olympischen Spiele oder die Angestellten der Deutschen Post...

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Stimmt, es ist völlig egal, wie Menschen woanders dargestellt und behandelt werden. Es spielt nur eine Rolle, wie sie in der Realität behandelt werden. Nur das Extrem ist wichtig.

@David Somerset
Dieser Personenkreis ist natürlich auch vergleichbar mit Frauen. Hinzu kommen natürlich noch andere Faktoren die bedacht werden müssen. Aber hey, hier gehts nur um Unterhaltung, da kann man ernsthafte Kritik ruhig mal ins lächerliche ziehen. Das ist so erwachsen.

@Steven Crant
Du regst dich auf, weil sich aufgeregt wird und verschwendest damit deine wichtige Zeit, die du doch eigentlich für den Weltfrieden und das Gegenmittel für Aids und Krebs hättest investieren können!

Ben schrieb:

Es ging doch hier eingangs gar nicht darum, dass die Hauptfigur keine Frau ist, sondern um die dämliche Begründung von Seiten der Entwickler, warum es keine weibliche Figur gibt.

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Ahh ok. Jedenfalls kann man die von David zitierte Textstelle auch so auslegen als ob es um das reine Fehlen an sich geht. Und das ist imho keine Diskriminierung im engeren Sinne.

@Steven Crant
Du regst dich auf, weil sich aufgeregt wird und verschwendest damit deine wichtige Zeit, die du doch eigentlich für den Weltfrieden und das Gegenmittel für Aids und Krebs hättest investieren können!

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Schön wie du solche schlimmen Sachen dazu nutzt um meine Aussage ins lächerliche zu ziehen, aber bitte auf dem Niveau kann ich gern antworten, denn ich verbessere die Welt indem ich sie von notorischen Nörglern befreie und als einziger übrig bleibe.

Dieser Personenkreis ist natürlich auch vergleichbar mit Frauen. Hinzu kommen natürlich noch andere Faktoren die bedacht werden müssen. Aber hey, hier gehts nur um Unterhaltung, da kann man ernsthafte Kritik ruhig mal ins lächerliche ziehen. Das ist so erwachsen.

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Auch wenn es Dir nicht gefällt, es sind auch nur Menschen und das war mal der Gedanken hinter Anti-Diskriminierungsbewegung, dass egal ob man eine Frau oder Mann ist, egal welche Vorlieben man hat als gleichberechtigt gilt.
Du hast gesagt, dass eine fehlende Darstellung auch Rassismus oder Sexismus sein kann. Da bist Du ganz alleine drauf gekommen. Und es gibt so einige Menschen die in den Spielen dieser Welt gar keine Darstellung bekommen, weswegen das Argument recht zügig versandet.